Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: rommel.lst от 16.05.2019 18:00:31Такой себе львовский подход - лучше говнами зарасти по брови.

Там по другой причине. Мусор - это большие деньги, соответственно и криминал. Что-то не поделили. В Одессе, если верно помню, не дали даже бесплатно мусороперерабатывающий завод строить, ещё при Яныке.

Цитата: Head790 от 16.05.2019 19:11:38Это вообще не проблема. У меня самый дешёвый китайский измельчитель отходов за три тыщи, в ведро из пищевых продуктов только крупные кости попадают(даже свиные рёбра перемалывает в порошок, но с напрягом). В основном стекло, пластик и бумага в ведре. Обязать всех  установить такие девайсы(даже если бесплатно раздать, будет выгода стране), и проблема практически исчезнет за несколько лет.

и шо измельченные отходы бактериям в горло не лезут....ыыыыыыыыыыы..... да еще ньюанс -  ты наверное не в курсах но есть такая херня - называется второе начало термодинамик, у него много формулировок, но в от в одной из них говорится, что природа стремится к беспорядку , а все услия по поддержанию порядка приводят к еще большему беспорядку...В применнию к мусору - это будет выглядеть так хакупить 50 миллионов киайских шредеров...в первые полгода они проработают хорошо, пготом гачнуь выходить из строя измелльчающме головки - по вполне объективным причинам-износ, нудно постоянно ремонтировать их, затем начнут сгорать двигатели... и расти всалки электротезнического мусора...Да и еще забыл коли складывать этот шлам в одно мусорное ведро  - и нести в контейнер - ты сократишь исключительно объем, и наоборот процессы крупнокусковой сортировки  – основа начального этапа мусоропереработки - убьешь нахрен

Цитата: GrinF от 16.05.2019 23:12:17и шо измельченные отходы бактериям в горло не лезут....ыыыыыыыыыыы..... да еще ньюанс -  ты наверное не в курсах но есть такая херня - называется второе начало термодинамик, у него много формулировок, но в от в одной из них говорится, что природа стремится к беспорядку , а все услия по поддержанию порядка приводят к еще большему беспорядку...В применнию к мусору - это будет выглядеть так хакупить 50 миллионов киайских шредеров...в первые полгода они проработают хорошо, пготом гачнуь выходить из строя измелльчающме головки - по вполне объективным причинам-износ, нудно постоянно ремонтировать их, затем начнут сгорать двигатели... и расти всалки электротезнического мусора...Да и еще забыл коли складывать этот шлам в одно мусорное ведро  - и нести в контейнер - ты сократишь исключительно объем, и наоборот процессы крупнокусковой сортировки  – основа начального этапа мусоропереработки - убьешь нахрен

Что за поток сознания. Ничего там не ломается, у меня он три года работает, никаких проблем.

Цитатанаоборот процессы крупнокусковой сортировки  – основа начального этапа мусоропереработки - убьешь нахрен

Откуда такой вывод? Что проще сортировать - пластиковые бутылки и коробки(во многих странах мусорные баки раздельные, и ничего особо сортировать не нужно), или их же, но густо обмазанных гнилыми помоями?

Цитата: Head790 от 17.05.2019 00:30:11Что за поток сознания. Ничего там не ломается, у меня он три года работает, никаких проблем.\n\n

Потому шо три года она у тебя стоит как памятник импульсивному спроса , который ты купил по случаю распрожажи...и за все время переработал 30 кг мусора...Рекомендую тебе ознакомится с работой офисных шредеров, которые только бумагу (ну иной раз со скрепками) перерабатывают...и сколько они служат в приличных бухгалтериях

Цитата
Откуда такой вывод? Что проще сортировать - пластиковые бутылки и коробки(во многих странах мусорные баки раздельные, и ничего особо сортировать не нужно), или их же, но густо обмазанных гнилыми помоями?

лениво сортировать - да еще и производители как назло любят композитные материалы...а еще в дому у меня только один мусоропровод а не 3...

Цитата: mark.76 от 17.05.2019 00:47:21Ты давай жителям расскажи про брата Колю, а потом воняй на всю Ивановскую.
У меня , в 5-7м километрах от города свалка, куда с Новгорода весь мусор везут, но не воняет , хотя пора народ поднимать было ещё вчера ибо некуй срать под окнами ....
 Очередной теоретег по всем вопросам или птица перелётная без роду без племени?

Вам противоречие в собственных постах глаз не режет?

Сегодня:  свалка - плохо, воняет, ай-яй-яй..
Вчера:      мусоросжигательный завод, который и будет эти свалки сокращать, - плохо, воняет, ай-яй-яй..

Судя по тому, что вы тут лепите, диванный всёобосрам-с - это вы.

Цитата: rommel.lst от 17.05.2019 06:31:05Вам противоречие в собственных постах глаз не режет?

Сегодня:  свалка - плохо, воняет, ай-яй-яй..
Вчера:      мусоросжигательный завод, который и будет эти свалки сокращать, - плохо, воняет, ай-яй-яй..

Судя по тому, что вы тут лепите, диванный всёобосрам-с - это вы.

Ему надо ник сменить на "Капитан Зеленый". Тот тоже вечно вопрошал: ну что у нас плохого? И классика жанра: я же говорил!

Цитата: mark.76 от 17.05.2019 00:47:21Ты давай жителям расскажи про брата Колю, а потом воняй на всю Ивановскую.
У меня , в 5-7м километрах от города свалка, куда с Новгорода весь мусор везут, но не воняет , хотя пора народ поднимать было ещё вчера ибо некуй срать под окнами ....
 Очередной теоретег по всем вопросам или птица перелётная без роду без племени?

Ну я жил с родителями на районе, где рядом работает мусорозжигательный завод. Ещё советский. А через жд находится станция аэрации, с открытыми водоемами и ваннами. Вот от неё вонь конкретная, от завода - нет.

Цитата: GrinF от 17.05.2019 01:54:24Потому шо три года она у тебя стоит как памятник импульсивному спроса , который ты купил по случаю распрожажи...и за все время переработал 30 кг мусора...Рекомендую тебе ознакомится с работой офисных шредеров, которые только бумагу (ну иной раз со скрепками) перерабатывают...и сколько они служат в приличных бухгалтериях
лениво сортировать - да еще и производители как назло любят композитные материалы...а еще в дому у меня только один мусоропровод а не 3...

*фейспалм.жпг* У вас пища со спорыньёй что ли? Какие распродажи, какие 30 кг? При чём тут, млять, офисные шредеры?

Цитатаа еще в дому у меня только один мусоропровод а не 3...

очень полезная информация. А у нас он заварен, соответственно нет зловоний и тараканов с крысами. У финнов, вон, почему-то мусорных проблем нет.

Пара новостей по теме накопителей э/энергии (автоперевод).

Ванадиевые окислительно-восстановительных батареи для Саудовской Аравии

Немецко-саудовское партнерство было сформировано для того чтобы начать и изготавливать проточные редокс-ванадиевые батареи (VRFB) в Саудовской Аравии.
Совместное предприятие, образованное немецкой технологической фирмой The Schmid Group, Саудовской правительственной компанией Nusaned Investment и королевской компанией Riwaq Industrial Development, рассчитывает иметь “гигаваттный завод” по производству систем VRFB в Саудовской Аравии в 2020 году.
Партнеры не раскрыли местонахождение проекта VFRB или финансовые детали, но сказали, что вспомогательные объекты НИОКР будут созданы в Саудовской Аравии и Германии. Новый бизнес также намерен продавать продукцию VRFB на международном уровне.
Саудовская Аравия объявила о планах по установке 57,5 ГВт мощностей по производству возобновляемой энергии в королевстве к 2030 году. Шмид, в группу которого входит подразделение по возобновляемым источникам энергии и хранению энергии, сказал, что стационарные системы хранения энергии коммунального масштаба “будут иметь решающее значение для обеспечения стабилизации новых возобновляемых мощностей и надежного подключения к сетям”.
Шмид сказал, что Саудовская Аравия также может развивать накопление энергии для поддержки крупных инфраструктурных проектов, таких как проект Красного моря — для развития туризма вдоль западного побережья Саудовской Аравии.
Ранее в этом году японский разработчик изоляторов NGK поставил натриево-Серные (NaS) батареи для пилотного проекта по хранению энергии в Дубае.
Источник


22 МВт-ная литий-ионная система хранения энергии открыта в Германии.

Итальянская Enel Green Power (EGP), немецкая компания по возобновляемым источникам энергии Enertrag и швейцарский производитель аккумуляторов Leclanché запустили BESS стоимостью 17 миллионов евро (19 миллионов долларов США) в Кремзове, 102 км к северо-востоку от Берлина, 16 мая.
Объект будет предоставлять услуги частотного регулирования на рынке первичного контрольного резерва Германии (PCR).
BESS принадлежит компании, в которой EGP Germany владеет 90% контрольного пакета акций, а Enertrag-оставшимися 10%. Leclanché выступает в качестве подрядчика по проектированию, закупкам и строительству проекта, отвечающего за интеграцию систем преобразования батареи и энергии и программного обеспечения для управления энергопотреблением.
Генеральный директор Enertrag Йорг Мюллер сказал: "Cremzow BESS позволяет нам создать резервную копию системы возобновляемых источников энергии в случае необходимости черного запуска. Наш консорциум демонстрирует, что аккумуляторные энергетические системы выгодны без субсидий. Системы возобновляемой энергии являются зрелыми.”
Когда частота сети уменьшается из-за высокого спроса на электроэнергию, Cremzow BESS может поставлять свою накопленную энергию в течение 30 секунд, в то время как в ответ на увеличение частоты из-за низкого спроса, батарея заряжается с избытком энергии.
Тем временем, партнеры проекта изучают возможность интеграции системы для использования избыточной энергии, вырабатываемой ветроэлектростанциями “Энертраг” для зарядки аккумуляторов, "избегая сокращений".
Внедрение систем аккумуляторного хранения является важным событием на немецком рынке PCR. В 2017 году системы аккумуляторного хранения обеспечили около 200 МВт PCR, что составляет около 31% рынка, сообщает консорциум Cremzow BESS.
Источник

В Германии, в предместье Аугсбурга (Бавария) построен поселок с положительным энергетическим балансом, это означает, что здания поселка производят больше энергии, чем потребляется в нём. Речь идет не только об электричестве, используемом для освещения или питания бытовых приборов, а о всей потребляемой энергии, включая отопление, горячее водоснабжение и всё остальное.

Ссылка

Цитата: Alexandr1974 от 21.05.2019 08:51:39В Германии, в предместье Аугсбурга (Бавария) построен поселок с положительным энергетическим балансом, это означает, что здания поселка производят больше энергии, чем потребляется в нём. Речь идет не только об электричестве, используемом для освещения или питания бытовых приборов, а о всей потребляемой энергии, включая отопление, горячее водоснабжение и всё остальное.

Ссылка

http://renen.ru/kak-nuzhno-stroit-poselok-s-polozhitelnym-energeticheskim-balansom/
Эту статью перепечатывают уже три года - с тех пор никаких победных реляций больше не появилось. Ни об этом поселеке ни о каких других. При этом в статье напирается - что он вырабатывает больше чем потребляет по "расчетам". Как оно на практике - неизвестно.

Цитата: Granvill от 21.05.2019 10:41:31http://renen.ru/kak-nuzhno-stroit-poselok-s-polozhitelnym-energeticheskim-balansom/
Эту статью перепечатывают уже три года - с тех пор никаких победных реляций больше не появилось. Ни об этом поселеке ни о каких других. При этом в статье напирается - что он вырабатывает больше чем потребляет по "расчетам". Как оно на практике - неизвестно.

а какие победные реляции вам нужны?
 
построили и построили ... просто информация ... для тех условий может иметь смысл ... для ваших - вам считать ... скорее всего не имеет ... дорого купить и обслуживать ... скорее всего совокупные энергозатраты будут не сильно меньше классических домов со средней теплоизоляцией ... все угадывается ценой ... выше цена - выше совокупные энергозатраты ... в гемании много всяких разных идей проверяют по теме снижения энергозатрат во всех сферах деятельности ... только это снижение на некую условную единицу площади или освещения или километр ... т.е. за те же самые энергозатраты получают больше ...

Цитата: Фёдор144 от 21.05.2019 11:41:17а какие победные реляции вам нужны?
 
построили и построили ... просто информация ... для тех условий может иметь смысл ... для ваших - вам считать ... скорее всего не имеет ... дорого купить и обслуживать ... скорее всего совокупные энергозатраты будут не сильно меньше классических домов со средней теплоизоляцией ... все угадывается ценой ... выше цена - выше совокупные энергозатраты ... в гемании много всяких разных идей проверяют по теме снижения энергозатрат во всех сферах деятельности ... только это снижение на некую условную единицу площади или освещения или километр ... т.е. за те же самые энергозатраты получают больше ...

Вы извините но вы что то не так прочитали. Или поленились побродить и посмотреть остальные статьи - потому что первоначально заголовки выглядели так:
"Вот как надо строить"
В Германии это наверное обычное дело - как впрочем и везде. Но вот для тех кто эту новость отловил и вот уже три года перепечатывает на все лады - это видно победная реляция. Но вот беда - приходится ее одну бедную так и мурыжить - ведь даже об этом поселке ничего нового так и не появилось.
Да и не полностью она здесь написана. К примеру горячая вода и т.д. - засчет теплового аккумулятора. А что такое тепловой аккумулятор? Это такая штука которая пользуясь низкими ночными тарифами - запасает тепло ночью и расходует днем. Там же в статье не прописано - что коттеджный поселок не отключен от сети. Это не альтернативная энергетика.

Цитата: Granvill от 21.05.2019 11:58:29Вы извините но вы что то не так прочитали. Или поленились побродить и посмотреть остальные статьи - потому что первоначально заголовки выглядели так:
"Вот как надо строить"
В Германии это наверное обычное дело - как впрочем и везде. Но вот для тех кто эту новость отловил и вот уже три года перепечатывает на все лады - это видно победная реляция. Но вот беда - приходится ее одну бедную так и мурыжить - ведь даже об этом поселке ничего нового так и не появилось.
Да и не полностью она здесь написана. К примеру горячая вода и т.д. - засчет теплового аккумулятора. А что такое тепловой аккумулятор? Это такая штука которая пользуясь низкими ночными тарифами - запасает тепло ночью и расходует днем. Там же в статье не прописано - что коттеджный поселок не отключен от сети. Это не альтернативная энергетика.

энергоэффективные и пассивные дома ... им уже лет-лет, памяти нет ... строят довольно много такого ... сейчас кредиты дешевые (1-1,5%) ...
 
я строил дом 14 лет назад и всю эту катавасию с различными предложениями лично пережил ... все пассивные дома с тепловыми насосами и солнечными панелями пошли в пешее эротическое поскольку стоило это совсем не демократично и кредит был несколько более кусачий ... не такой как у вас, но все же ... построил кондовый кирпичный с газовым отоплением ... будет стоять века ... а все это энергоэффективное ... в лучшем случае лет 50-60 ... мне лично оно канеш уже будет пофигу ... через 50 лет, а вот моим детям нет ... тем более, что стоит это энергоэффективное ... сильно больше классики даже сейчас ... ввиду технической сложности всех этих приблуд ... и в покупке и в обслуживании ...
 
в германии практически нигде нет ночных дешевых тарифов ... ну очень редко и разница совсем не большая ... а вот запасение тепловой энергии днем от солнечного коллектора и отдача ночью ... только опять вопрос цены ... для бункера такое подойдет, а я все же надеюсь на тоталитарный российский газ ... всякие там северные потоки ...

Цитата: Zkvxz от 20.05.2019 12:16:42Пара новостей по теме накопителей э/энергии

Продолжим... 

Цитата: Фёдор144 от 21.05.2019 16:13:50энергоэффективные и пассивные дома ... им уже лет-лет, памяти нет ... строят довольно много такого ... сейчас кредиты дешевые (1-1,5%) ...
 
я строил дом 14 лет назад и всю эту катавасию с различными предложениями лично пережил ... все пассивные дома с тепловыми насосами и солнечными панелями пошли в пешее эротическое поскольку стоило это совсем не демократично и кредит был несколько более кусачий ... не такой как у вас, но все же ... построил кондовый кирпичный с газовым отоплением ... будет стоять века ... а все это энергоэффективное ... в лучшем случае лет 50-60 ... мне лично оно канеш уже будет пофигу ... через 50 лет, а вот моим детям нет ... тем более, что стоит это энергоэффективное ... сильно больше классики даже сейчас ... ввиду технической сложности всех этих приблуд ... и в покупке и в обслуживании ...

Хм, а варианты стены Тромба чтож, никто не делает? Вроде как недорого, бетон + остекление + вентиляция, можно даже самому в принципе сделать.

Цитата: Прокруст от 01.06.2019 21:30:26Хм, а варианты стены Тромба чтож, никто не делает? Вроде как недорого, бетон + остекление + вентиляция, можно даже самому в принципе сделать.

Во первых облака разгонять очень дорого, а с облаками стена не работает, во вторых при глубоких минусах в воздухе присутствует изморось, которая снижает поток солнечной радиации дюже сильно, в результате именно в самые холода стена не работает. В общем, такая вещь в себе, пригодная для Баварии как самый северный вариант, а так-то для Марселя, Стамбула, Каира.

Тут на днях подсчитал СЭС для своего дома. По техническим причинам, панели только на земле и длина не более 30 м. Установленная мощность (минимально реальная) 4 кВт в пасмурный день, сеть три фазы. В общем, по нашим Минским ценам (т.е. оборудование с реальной гарантией) вышло приблизительно в 9000 Б.Р. или 4500 $. И это без батареек... Вот чешу репу, а надо ли оно для дома, ведь основная нагрузка у меня проектируется электроотопление, хотя есть и газ. Расчетный срок службы 12 лет.

Цитата: Superwad от 07.06.2019 10:33:47Тут на днях подсчитал СЭС для своего дома. По техническим причинам, панели только на земле и длина не более 30 м. Установленная мощность (минимально реальная) 4 кВт в пасмурный день, сеть три фазы. В общем, по нашим Минским ценам (т.е. оборудование с реальной гарантией) вышло приблизительно в 9000 Б.Р. или 4500 $. И это без батареек... Вот чешу репу, а надо ли оно для дома, ведь основная нагрузка у меня проектируется электроотопление, хотя есть и газ. Расчетный срок службы 12 лет.

для электроотопления не имеет смысла - система на минимуме, а вот для кондиционера - самое то ... на пике ...
 
для отопления среднего двухэтажного дома площадью 150 метров из современных материалов с низкой теплопроводностью при разнице температур 40°С требуется примерно 150 КВтч тепловой энергии в сутки ... на 3-4 человека ...
 
инсоляция в зимнее время на минимуме ... даже в солнечный день всего часов 5-6 и в среднем ватт 500-600 с киловатта установленной ... даже если со скважинным тепловым насосом, то установленная минимальная мощность СЭС должна быть примерно 10 КВт ... а если еще и облачность учитывать ... а если еще и многодневную ... задача не имеет решения ... даже в сильно более комфортных условиях упор скорее на ветер и биогаз ...
 
конечно если вы летом наработаете ваш любимый водород ... на зиму ... не, все одно биогаз предпочительнее ...

Цитата: Фёдор144 от 07.06.2019 11:51:57для электроотопления не имеет смысла - система на минимуме, а вот для кондиционера - самое то ... на пике ...
 
для отопления среднего двухэтажного дома площадью 150 метров из современных материалов с низкой теплопроводностью при разнице температур 40°С требуется примерно 150 КВтч тепловой энергии в сутки ... на 3-4 человека ...
 
инсоляция в зимнее время на минимуме ... даже в солнечный день всего часов 5-6 и в среднем ватт 500-600 с киловатта установленной ... даже если со скважинным тепловым насосом, то установленная минимальная мощность СЭС должна быть примерно 10 КВт ... а если еще и облачность учитывать ... а если еще и многодневную ... задача не имеет решения ... даже в сильно более комфортных условиях упор скорее на ветер и биогаз ...
 
конечно если вы летом наработаете ваш любимый водород ... на зиму ... не, все одно биогаз предпочительнее ...

Я считал из расчёта 100 Вт/м² инсоляции - это облачная, пасмурная погода. Правда, народ говорит что и 50 Вт/м² может быть. И что интересно, наша местная контора, которая продаёт это, честно указывает мощность в мои параметры - 100 Вт/м2 при КПД 14 %. Т.е.ребята, чтобы не нарваться на иски, сразу урезали осетра и продвигают гарантированное решение. Хотя, как мне кажется, уже были претенденты.
Ставить на обычное потребление смысла нет - не окупится, поэтому сравнивал с отоплением и частичным потреблением дома, тем более, что современные инверторы позволяют смешивать энергию от СЭС и сети.
Но, опять же не так очевидны финансовые преимущества СЭС для дома. Вот если цена на панели упадет ещё % 50, то тогда я буду заниматься такой шнягой - это уже будет очень вкусно. А пока - нет.