Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,485,593 7,531
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,666
Читатели: 4
Цитата: avb от 15.10.2024 17:33:16А почему там вставка на постояннке получилась?

А когда строилась ЕЭС не было . Было несколько крупных региональных энергосистем, ну и пропускная способность выше, а когда строилась волгоградская аэс - крупных потребителей в районе волгограда не было .. ну и третьих это был экспериментальный объект - СССР вовсю интересовался передачей больших мощностей на дальние расстояния
  • +0.04 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,972
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 15.10.2024 21:45:31волгоград-донбасс была построена задолго до тиристоров (кстати я воовще не уверен что в современных мощных выпрямительных станциях используюься тиристоры, а не IGBT), и давным давно уже эта ВЛ ничего не передает, хотя станция преобразования осталась в Михайловке, но 10 лет в паре км от нее проходила линия фронта в Попасной, а выпрямители там ртутные


Ртутные были в 1960х (вроде как пустили её в 1962). Проверил по разным источникам - в 1974-1977 часть ртутных вентилей была заменена на тиристорные.

На одном ресурсе нашёл толковое описание (Вики - отстой) этой ЛЭП:
https://forca.com.ua/arhiv/pl-arhiv/k-40-letiyu-puska-elektroperedachi-postoyannogo-toka-volgograd-donbass.html

Реально мощность ЛЭП ограничивали 180 МВт из-за пожароопасности ртутных вентилей. В 1984-1988 ещё часть вентилей заменили на тиристорные - использовали разработку для той самой Экибастуз-Центр. В результате подняли реальную передаваемую мощность до 360 МВт.

Эксплуатация этой ЛЭП (ППТ - электроПередача Постоянного Тока) позволила отработать саму технологию, после чего стали возможны и Экибастуз-Центр, и СССР-Финляндия.

ЦитатаКонечно, создание такого крупного и сложного объекта, каким являлась ППТ Волгоград - Донбасс, не могло обойтись без недостатков. Была недооценена высокая пожароопасность масла как хладагента высоковольтных ртутных вентилей.

Ошибочно малыми, как отмечено ранее, были выбраны длины путей утечки линейной изоляции ППТ. Недостаточно обоснованным представляется выбор точки примыкания электропередачи. Может быть, более целесообразным было направление передачи в сторону Северного Кавказа.

Несмотря на недостатки и имеющиеся проблемы, следует отметить ту огромную роль, которую сыграла передача в развитии этого важного направления электроэнергетики:
* на ППТ было применено только отечественное оборудование;
* электропередача явилась хорошим натурным полигоном для испытаний новой преобразовательной техники;
* исследования, разработки, проектирование, строительство, наладка оборудования и эксплуатация позволили пройти большую школу специалистам, которые впоследствии были привлечены к проектированию других объектов постоянного тока.

Уникальный опыт эксплуатации ППТ Волгоград - Донбасс, результаты проведенных на ней исследований позволили спроектировать и разработать оборудование для еще более мощной ППТ Экибастуз - Центр (6000 МВт, ± 750 кВ, 2400 км) и в 1981-1984 гг. соорудить ныне действующую Выборгскую выпрямительно-инверторную подстанцию электропередачи Россия - Финляндия, много лет успешно работающую с постоянным наращиванием мощности и объема передаваемой электроэнергии
  • +0.16 / 7
  • АУ
друг Пётр
 
slovakia
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 1,195
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 14.10.2024 21:05:57для германии ... ноябре-январе скорее всего газовая генерация будет не столько компенсирующей, сколько базовой ... не знаю, как они это собираются реализовывать ...

где-то читал, что основная часть в Германии импорт энергии из ветряков в Норвегии, ветер дуёт и зимой
Люди, бдите!
  • -0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: друг Пётр от 18.10.2024 11:47:31где-то читал, что основная часть в Германии импорт энергии из ветряков в Норвегии, ветер дуёт и зимой

 
это некоторое преувеличение ...

по статистике за сентябрь 23 года ...

дания - 1,2 ТВтч
франция - 0,9
швейцария - 0,8
норвегия - 0,7
голландия - 0,4
чехия - 0,28
швеция - 0,25
бельгия - 0,24
польша - 0,13

сумма-сумарум за весь 23 год германия импортировала 12 ТВтч, что составляет 2,3% потребления ...

между германией и норвегией проложили кабельную линию постоянного тока на 1,4 ТВт ... когда в германии избыток ветрогенерации - переток в норвегию, которая останавливает свои гидростанции ... а когда недостаток, то станции снова включаются и переток уже в германию идет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.07
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 18.10.2024 13:48:05
это некоторое преувеличение ...

по статистике за сентябрь 23 года ...

дания - 1,2 ТВтч
франция - 0,9
швейцария - 0,8
норвегия - 0,7
голландия - 0,4
чехия - 0,28
швеция - 0,25
бельгия - 0,24
польша - 0,13

сумма-сумарум за весь 23 год германия импортировала 12 ТВтч, что составляет 2,3% потребления ...

между германией и норвегией проложили кабельную линию постоянного тока на 1,4 ТВт ... когда в германии избыток ветрогенерации - переток в норвегию, которая останавливает свои гидростанции ... а когда недостаток, то станции снова включаются и переток уже в германию идет ...

Когда ожидать появления на политической арене государства Гервегия?
Как известно, всё строится вокруг кошелька. По крайней мере известно, что без кошелька ничего не строится.
Итак, когда Гервегия?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.03 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.07
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 18.10.2024 15:38:29
не знаю ... мне все равно ...

Заявление без кошелька, это не стоит даже читать. Увы.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.06 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,666
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 18.10.2024 13:56:40Когда ожидать появления на политической арене государства Гервегия?
Как известно, всё строится вокруг кошелька. По крайней мере известно, что без кошелька ничего не строится.
Итак, когда Гервегия?

уже было 80 лет назад...нонешние викинги токмо забыли - как они тогда быстро переобулись в прыжке и квислинга расстреляли, и бабам волосы постригли... теперь достаточно провозгласить его олафом
  • +0.03 / 1
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -1.06
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 18.10.2024 13:48:05...  между германией и норвегией проложили кабельную линию постоянного тока на 1,4 ТВт ... когда в германии избыток ветрогенерации - переток в норвегию, которая останавливает свои гидростанции ... а когда недостаток, то станции снова включаются и переток уже в германию идет ...


  Да. 

   525 кВ.  623 км.  1400 МВт.   Хорошо. И главное гидроаккумулирование без дурных дорогих аккумуляторов ...

Главное не вреди ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,666
Читатели: 4
Цитата: Kogani от 20.10.2024 01:24:08Да. 

   525 кВ.  623 км.  1400 МВт.   Хорошо. И главное гидроаккумулирование без дурных дорогих аккумуляторов ...



Красивая картинка... С душой нарисована... Китайцы он вообще с душой рисуют всякую мегаломанию... Особенно мн понравилась индийская часть- как ведомо Китай с Индией в десна целуются, последний раза года 2 назад целовались
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -1.06
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 20.10.2024 12:25:29Красивая картинка... С душой нарисована... Китайцы он вообще с душой рисуют всякую мегаломанию... Особенно мн понравилась индийская часть- как ведомо Китай с Индией в десна целуются, последний раза года 2 назад целовались


  Что-то у вас не ладится ... ? Про БРИКС не слышали?

  Помирились ... говорят.


  
Отредактировано: Kogani - 26 окт 2024 05:04:09
Главное не вреди ...
  • +0.09 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,666
Читатели: 4
Цитата: Kogani от 26.10.2024 05:01:05Что-то у вас не ладится ... ? Про БРИКС не слышали?

  Помирились ... говорят.


  

Надолго?
  • +0.01 / 5
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +35.99
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,165
Читатели: 5
****
Новость   1.259 43
Событие не новое, но, актуальность его не теряется.

Цитата: Телеграм-канал Геоэнергетика ИНФО🇺🇸 Техас: один-единственный ливень с градом уничтожил тысячи акров солнечных батарей и за считанные минуты превратил землю в свалку токсичных отходов

@geonrgru | YouTube | sponsr.ru

https://t.me/geonrgru/27279

Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.20 / 13
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +25.97
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,472
Читатели: 13
Цитата: small__virus от 28.10.2024 09:57:00Событие не новое, но, актуальность его не теряется.

Цитата: Телеграм-канал Геоэнергетика ИНФО🇺🇸 Техас: один-единственный ливень с градом уничтожил тысячи акров солнечных батарей и за считанные минуты превратил землю в свалку токсичных отходов

@geonrgru | YouTube | sponsr.ru

https://t.me/geonrgru/27279


Но как же супер технологии?


или при бронировании поверхности панелей экономика всего проекта летит в трубу?😎

Опять же по законам физики, чем больше угол между поверхностью и вектором удара , тем выше вероятность повреждения. А значит, панели установленные ближе к экватору , где панели почти перпендикулярны потоку солнечному - там и вероятность повреждения выше. 

Самые эффективные панели получается на полюсах - там и угол позволяет снегу самостоятельно сходить с панелей, и солнце полгода давит🤣 правда, остальные пол года грустно и темно😎
Слов нет - одни мысли...
  • +0.14 / 8
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,972
Читатели: 7
Цитата: small__virus от 28.10.2024 09:57:00Событие не новое, но, актуальность его не теряется.


А если бы панели были бы прикрыты банальным копеечным триплексом - поменяли бы треснувшее стекло, да и всё. И то не факт, что много менять надо было бы.

PS: Вентиляционный зазор между триплексом и панелью - тоже "не бином Ньютона".
Отредактировано: basilevs - 28 окт 2024 11:41:30
  • +0.00 / 3
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +35.99
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,165
Читатели: 5
Цитата: basilevs от 28.10.2024 11:40:46А если бы панели были бы прикрыты банальным копеечным триплексом

Минус солнечный поток и плюс стоимость.
И все еще зависит от размера градин. Может быть мелким, но сейчас участились до размеров даже куриного яйца. Там не поможет.
Помогло бы, если бы была система вертикальной ориентации - ставим панели вертикально, и все норм.
Но это тоже деньги.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.11 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: johnsib от 28.10.2024 10:10:28Но как же супер технологии?

или при бронировании поверхности панелей экономика всего проекта летит в трубу?😎

Опять же по законам физики, чем больше угол между поверхностью и вектором удара , тем выше вероятность повреждения. А значит, панели установленные ближе к экватору , где панели почти перпендикулярны потоку солнечному - там и вероятность повреждения выше. 

Самые эффективные панели получается на полюсах - там и угол позволяет снегу самостоятельно сходить с панелей, и солнце полгода давит🤣 правда, остальные пол года грустно и темно😎

 
все зависит от класса защиты ... 3 см град, 5 см ... обычно выбирают в зависимости от размера градин, наблюдавшегося в данной местности за определенное время ...
 
видно там класс защиты был ниже, чем размер градин ... бывает ... страховка покрывает ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,870
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 28.10.2024 12:40:30страховка покрывает ...

При разговоре об эффективности некоего технического решения притягивать страховку бессмысленно - страховая компания является нетто-поглотителем чужих денег и эффективность может только ухудшить.
Отредактировано: Luddit - 28 окт 2024 15:20:34
  • +0.07 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 28.10.2024 15:19:53При разговоре об эффективности некоего технического решения притягивать страховку бессмысленно - страховая компания является нетто-поглотителем чужих денег и эффективность может только ухудшить.

 
так ее все равно желательно иметь ... страховку эту ... но это так ... лирика ...

речь была о том, что есть разные степени защиты панелей ... и выбирают их в зависимости от погодно-климатических особенностей местности ... в сахаре защита от града 5 см как-то неуместна, а вот от песчаных бурь ... но бывает ... редко-редко ... что и в условной сахаре происходит некий катаклизьм ... который губит урожай конопли ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,941
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 28.10.2024 11:40:46А если бы панели были бы прикрыты банальным копеечным триплексом - поменяли бы треснувшее стекло, да и всё. И то не факт, что много менять надо было бы.

PS: Вентиляционный зазор между триплексом и панелью - тоже "не бином Ньютона".

Во первых, триплекс штука далеко не копеечная, во вторых любая прослойка по физике снижает поступление солнечного света, тем более, если они падают под углом.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,870
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 28.10.2024 19:37:55во вторых любая прослойка по физике снижает поступление солнечного света,

Ну в принципе есть просветляющие покрытия, они как раз могут увеличить прохождение света. Другой вопрос что толстый триплекс с точностью до долей длины волны заипёшься делать.
Отредактировано: Luddit - 28 окт 2024 20:26:45
  • +0.03 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3