****

Цитата: small__virus от 28.10.2024 09:57:00Событие не новое, но, актуальность его не теряется.

Цитата: Телеграм-канал Геоэнергетика ИНФО🇺🇸 Техас: один-единственный ливень с градом уничтожил тысячи акров солнечных батарей и за считанные минуты превратил землю в свалку токсичных отходов

@geonrgru | YouTube | sponsr.ru

https://t.me/geonrgru/27279

Цитата: small__virus от 28.10.2024 09:57:00

 

Но как же супер технологии?


или при бронировании поверхности панелей экономика всего проекта летит в трубу?😎

Опять же по законам физики, чем больше угол между поверхностью и вектором удара , тем выше вероятность повреждения. А значит, панели установленные ближе к экватору , где панели почти перпендикулярны потоку солнечному - там и вероятность повреждения выше. 

Самые эффективные панели получается на полюсах - там и угол позволяет снегу самостоятельно сходить с панелей, и солнце полгода давит🤣 правда, остальные пол года грустно и темно😎

• +0.14 / 8

Цитата: johnsib от 28.10.2024 10:10:28Но как же супер технологии?

или при бронировании поверхности панелей экономика всего проекта летит в трубу?😎

Опять же по законам физики, чем больше угол между поверхностью и вектором удара , тем выше вероятность повреждения. А значит, панели установленные ближе к экватору , где панели почти перпендикулярны потоку солнечному - там и вероятность повреждения выше. 

Самые эффективные панели получается на полюсах - там и угол позволяет снегу самостоятельно сходить с панелей, и солнце полгода давит🤣 правда, остальные пол года грустно и темно😎

Цитата: johnsib от 28.10.2024 10:10:28

 

 
все зависит от класса защиты ... 3 см град, 5 см ... обычно выбирают в зависимости от размера градин, наблюдавшегося в данной местности за определенное время ...
 
видно там класс защиты был ниже, чем размер градин ... бывает ... страховка покрывает ...

• +0.01 / 4

Цитата: Фёдор144 от 28.10.2024 12:40:30страховка покрывает ...

Цитата: Фёдор144 от 28.10.2024 12:40:30

 

При разговоре об эффективности некоего технического решения притягивать страховку бессмысленно - страховая компания является нетто-поглотителем чужих денег и эффективность может только ухудшить.

• +0.07 / 3

Цитата: Luddit от 28.10.2024 15:19:53При разговоре об эффективности некоего технического решения притягивать страховку бессмысленно - страховая компания является нетто-поглотителем чужих денег и эффективность может только ухудшить.

Цитата: Luddit от 28.10.2024 15:19:53

 

 
так ее все равно желательно иметь ... страховку эту ... но это так ... лирика ...

речь была о том, что есть разные степени защиты панелей ... и выбирают их в зависимости от погодно-климатических особенностей местности ... в сахаре защита от града 5 см как-то неуместна, а вот от песчаных бурь ... но бывает ... редко-редко ... что и в условной сахаре происходит некий катаклизьм ... который губит урожай конопли ...

• +0.00 / 0

Цитата: small__virus от 28.10.2024 09:57:00Событие не новое, но, актуальность его не теряется.

Цитата: small__virus от 28.10.2024 09:57:00

 

А если бы панели были бы прикрыты банальным копеечным триплексом - поменяли бы треснувшее стекло, да и всё. И то не факт, что много менять надо было бы.

PS: Вентиляционный зазор между триплексом и панелью - тоже "не бином Ньютона".

• +0.00 / 3

Цитата: basilevs от 28.10.2024 11:40:46А если бы панели были бы прикрыты банальным копеечным триплексом

Цитата: basilevs от 28.10.2024 11:40:46

 

Минус солнечный поток и плюс стоимость.
И все еще зависит от размера градин. Может быть мелким, но сейчас участились до размеров даже куриного яйца. Там не поможет.
Помогло бы, если бы была система вертикальной ориентации - ставим панели вертикально, и все норм.
Но это тоже деньги.

• +0.11 / 6

Цитата: basilevs от 28.10.2024 11:40:46А если бы панели были бы прикрыты банальным копеечным триплексом - поменяли бы треснувшее стекло, да и всё. И то не факт, что много менять надо было бы.

PS: Вентиляционный зазор между триплексом и панелью - тоже "не бином Ньютона".

Цитата: basilevs от 28.10.2024 11:40:46

 

Во первых, триплекс штука далеко не копеечная, во вторых любая прослойка по физике снижает поступление солнечного света, тем более, если они падают под углом.

• +0.05 / 2

Цитата: Пенсионэр от 28.10.2024 19:37:55во вторых любая прослойка по физике снижает поступление солнечного света,

Цитата: Пенсионэр от 28.10.2024 19:37:55

 

Ну в принципе есть просветляющие покрытия, они как раз могут увеличить прохождение света. Другой вопрос что толстый триплекс с точностью до долей длины волны заипёшься делать.

• +0.03 / 4

Цитата: Luddit от 28.10.2024 20:26:12Ну в принципе есть просветляющие покрытия, они как раз могут увеличить прохождение света. Другой вопрос что толстый триплекс с точностью до долей длины волны заипёшься делать.

Цитата: Luddit от 28.10.2024 20:26:12

 

Толщина  просветляющих покрытий десятые доли длины волны.

• +0.05 / 2

Цитата: ДядяВася от 28.10.2024 20:33:21Толщина  просветляющих покрытий десятые доли длины волны.

Цитата: ДядяВася от 28.10.2024 20:33:21

 

Теория позволяет добавить скока надо целых длин волн. Но, как уже сказано,  заипёшься делать.

• -0.03 / 1

Цитата: Luddit от 28.10.2024 20:56:51Теория позволяет добавить скока надо целых длин волн. Но, как уже сказано,  заипёшься делать.

Цитата: Luddit от 28.10.2024 20:56:51

 

Ага. Изменение температуры на хрен десятых градуса на стекле толщиной несколько мм, всю картину опошлит.

• +0.08 / 4

Цитата: ДядяВася от 28.10.2024 20:33:21Толщина  просветляющих покрытий десятые доли длины волны.

Цитата: ДядяВася от 28.10.2024 20:33:21

 

  А цена защиты будет больше самой панели ...

• +0.00 / 0

Цитата: Kogani от 03.11.2024 16:27:00А цена защиты будет больше самой панели ...

Цитата: Kogani от 03.11.2024 16:27:00

 

С чего вдруг. Вся более менее приличная оптика с просветляющими покрытиями.
Более того, многолинзовая оптика вообще не возможна без таких покрытий.

• +0.00 / 0

Цитата: ДядяВася от 03.11.2024 17:30:25С чего вдруг. 

Цитата: ДядяВася от 03.11.2024 17:30:25

 

С того, что требует дополнительной операции напыления в вакууме. Если сравнивать с обычным "оконным" стеклом - разница получится кратная.

• -0.01 / 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 03.11.2024 18:12:40С того, что требует дополнительной операции напыления в вакууме. Если сравнивать с обычным "оконным" стеклом - разница получится кратная.

Цитата: 3-я улица Калинина от 03.11.2024 18:12:40

 

Так, вся технология создания СБ основана на вакуумных процессах.
А уж нанести покрытия на той же или аналогичной аппаратуре не проблема.

С другой стороны, существуют вполне промышленные способы нанесения тонких оксидных плёнок из растворов метал-органики, без всякого вакуума.
Методы не очень мудрые. Сам занимался нанесением защитных плёнок - SiO₂ - из тетраэтоксисилана, и TiO₂ - из бутилтитаната.
Можно так же высокотемпературным пиролизом соединений TiCl₄ - TiO₂, а также проводящие покрытия SnO₂ из SnCl₂.
Это то, что сам делал, правда не для просветления.

• +0.14 / 5

Цитата: ДядяВася от 03.11.2024 18:45:33Так, вся технология создания СБ основана на вакуумных процессах.
А уж нанести покрытия на той же или аналогичной аппаратуре не проблема.

С другой стороны, существуют вполне промышленные способы нанесения тонких оксидных плёнок из растворов метал-органики, без вся кого вакуума.
Методы не очень мудрые. Сам занимался нанесением защитных плёнок - SiO₂ - из тетраэтоксисилана, и TiO₂ - из бутилтитаната.
Можно так же высокотемпературным пиролизом соединений TiCl₄ - TiO2, а также проводящие покрытия SnO2 из SnCl2.
Это то, что сам делал, правда не для просветления.

Цитата: ДядяВася от 03.11.2024 18:45:33

 

дык предагали то совсем другие пленки - для мезанической защиты от града... Причем здесь пленки для простетления. Гралина имеет скорочть 60-70 м/с. а дальще разиер сильно зависит от размера градин... Града с голубинное яйцо никогда не видел, но вот 1,5 см видел и не раз за жизнь - это не редкое явление... Вы собираетесь сотни тысяч квадратных метров (это относительно небольгая СЭС на 20 МВт пиковой мощности = или 3 МВт средней)  панелей покрыть с помошбю вакуумной технологии

• +0.03 / 1

Цитата: GrinF от 03.11.2024 20:43:48дык предагали то совсем другие пленки - для мезанической защиты от града... Причем здесь пленки для простетления. 

Цитата: GrinF от 03.11.2024 20:43:48

 

Да, вроде и на просветляющие плёнки переключились.
В тему, давно, в каком то патенте, читал об обработке стеклянных бутылок парами силана с целью нанесения тонкой плёнки SiO₂. Это, как то модифицировало поверхность, и резко уменьшался бой бутылок.

Кстати, нанесение гидрофобной плёнки SiO₂, очень способствует"скатыванию" капель дождя.
Опять же из практики, обрабатывал микропипетки тетроэтоксисиланом, чтоб они водой (или раствором) не смачивались. Очень эффективно. Однако альфа-излучение довольно быстро убивало этот эффект.

• +0.12 / 4

Цитата: ДядяВася от 03.11.2024 18:45:33Так, вся технология создания СБ основана на вакуумных процессах.
А уж нанести покрытия на той же или аналогичной аппаратуре не проблема.

Цитата: ДядяВася от 03.11.2024 18:45:33

 

В интернетах пишут - фотопреобразователи наклеены на защитное стекло. Зачем стеклу проходить вакуумную обработку для этого - не понятно.

• -0.01 / 1

Цитата: ДядяВася от 03.11.2024 17:30:25С чего вдруг. Вся более менее приличная оптика с просветляющими покрытиями.
Более того, многолинзовая оптика вообще не возможна без таких покрытий.

Цитата: ДядяВася от 03.11.2024 17:30:25

 

Где вы тут оптику увидели ? : 

• +0.02 / 1

Цитата: Kogani от 04.11.2024 02:39:35Где вы тут оптику увидели ? : 

Цитата: Kogani от 04.11.2024 02:39:35

 

Прохождение света через защитное стекло это уже оптика, а ежели мы обсуждаем антибликовые/просветляющие покрытия, использующие интерференцию - это-то оптика бесспорно.

• +0.07 / 4

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.11.2024 04:29:29Прохождение света через защитное стекло это уже оптика, а ежели мы обсуждаем антибликовые/просветляющие покрытия, использующие интерференцию - это-то оптика бесспорно.

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.11.2024 04:29:29

 

есть у мине камерад сумнения, что на  заводах производящих стеклянный лист миллионами квадратных метров, контроль точность толщины более чем в самом лучшем случае 0,1%, что желает применение просветялющих покрытий бессмысленным - о чем вам уже сказали ранее... И вряди кто будет заниматься шлифовкой

И вот требования
1.Изделию должно быть массовым, недорогим долглвечным
2.Всепогодным (ибо коэффициенты расширения у свез материалов панели разные, что неизбежно будет вести к изменения ортической длины хода
3. Большая часть панелей стационарные. Стало быть еще и работать в большом диапазоне углов
4ю Панель должна быть экономичной - знасит работать во все диаразоне волн


А так-то да панель оптик, стекло оптика. просветядющие покрытия оптика... Короче все оптика. ТОка в данном случае плохо подогнанная...

• +0.03 / 1

Цитата: GrinF от 07.11.2024 23:01:44есть у мине камерад сумнения, что на  заводах производящих стеклянный лист миллионами квадратных метров, контроль точность толщины более чем в самом лучшем случае 0,1%, что желает применение просветялющих покрытий бессмысленным - о чем вам уже сказали ранее... И вряди кто будет заниматься шлифовкой

.

Цитата: GrinF от 07.11.2024 23:01:44

 

Таки и не надоть. Для просветляющих покрытий роль играет толщина самого просветляющего слоя, а не толщина просветляемого стекла. Иначе, согласитесь, было бы бессмысленно напылять просветляющие слои на линзы, по принципу действия имеющие разные толщины стекла в разных местах.
(Давайте будем взаимно умными.)

• +0.03 / 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.11.2024 17:19:32Таки и не надоть. Для просветляющих покрытий роль играет толщина самого просветляющего слоя, а не толщина просветляемого стекла. Иначе, согласитесь, было бы бессмысленно напылять просветляющие слои на линзы, по принципу действия имеющие разные толщины стекла в разных местах.
(Давайте будем взаимно умными.)

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.11.2024 17:19:32

 

еще раз читаем и внимательно вкуриваем прочитанное... Стекло ауть 3 мм толщиной, точность удеражания толщтны между разыми стеклами, и межу разными участакми  на одном и том же стекле 0,1% или 3 микрона или 3000 нм, Длина волны желтого света 550 нм, касного 750 нм. От означает что на раных стекалах и даже на разных участках одного стекла будет неконтролируемая разность оптического хода от 6 до 10 длян волн. И это я рассмотрел самый лучщий вариант, а естли точность удержания толщины 1% а то и больше, то 60 -100 мм... Спасает только очен дорогая предварительная шлифовка, с последующим измерением толщины, и корректровкой толщины напыления...

Причем учиывая иехнология производства листового стекла - я вообще не прелсвляю как ее модернизировать и добыиться меньшей шероховатости  - это плавка с охлажение, охлажение должно быть быстрым если счет идет на миллионы квадранных метров, стало быть и неолнородночтей и шероховатостей будет предостаточно

• +0.04 / 2

Цитата: GrinF от 08.11.2024 18:48:35еще раз читаем и внимательно вкуриваем прочитанное... Стекло ауть 3 мм толщиной, точность удеражания толщтны между разыми стеклами, и межу разными участакми  на одном и том же стекле 0,1% или 3 микрона или 3000 нм, Длина волны желтого света 550 нм, касного 750 нм. От означает что на раных стекалах и даже на разных участках одного стекла будет неконтролируемая разность оптического хода от 6 до 10 длян волн. И это я рассмотрел самый лучщий вариант, а естли точно удержания толщины 1%, то 60 -100 мм... Спасает только очен дорогая предварительная шлифовка, с последующим измерением толщины, и корректровкой толщины напыления...

Цитата: GrinF от 08.11.2024 18:48:35

 

Интересует разность оптического хода в самом просветляющем слое, а не в просветляемом стекле:

Это в самом простом и наглядном виде как формируются противофазные отражения.

• +0.04 / 2

Цитата: Kogani от 04.11.2024 02:39:35Где вы тут оптику увидели ? : 

Цитата: Kogani от 04.11.2024 02:39:35

 

Выглядит ужасно. Как представлю ,что полземли покрыта такими штуками... Не видел расчетов, а если выращивать на таких площадях растения для последующего сжигания? Что выгоднее?

• +0.06 / 2

Цитата: Михай от 04.11.2024 14:01:15Выглядит ужасно. Как представлю ,что полземли покрыта такими штуками... Не видел расчетов, а если выращивать на таких площадях растения для последующего сжигания? Что выгоднее?

Цитата: Михай от 04.11.2024 14:01:15

 

Эти штуки обычно ставят там, где растения - того, не очень-то растут. И да - КПД у фотовольтаники сильно выше, чем у хлоропластов. Даже без учёта КПД последующего "сжигания в топке паровоза".

• +0.03 / 1

Цитата: basilevs от 04.11.2024 23:44:55Эти штуки обычно ставят там, где растения - того, не очень-то растут. И да - КПД у фотовольтаники сильно выше, чем у хлоропластов. Даже без учёта КПД последующего "сжигания в топке паровоза".

Цитата: basilevs от 04.11.2024 23:44:55

 

Только вот ни грибы ни ягоды ... ни птицы ни белки на солнечных панелях не гнездятся ...

• +0.02 / 1

Цитата: Kogani от 05.11.2024 00:27:47Только вот ни грибы ни ягоды ... ни птицы ни белки на солнечных панелях не гнездятся ...

Цитата: Kogani от 05.11.2024 00:27:47

 

ага еще несколько переделов после инвертора нужно  сделать... причем очень малоэффективнызх, когда пойдет речьо селективном синтезе... а вживой прироже нет ни реакторв, ни компрессоров, не проблемы накопления хвостов решать не надо... Из гавна и палок под дождем и ветром и прочих нормальных условиях сделал солнечную панель, и в том же месте из того же материала соорудил химиеский реактор - потом отзоды тут же выбросили и из тут же подняли другие, превратив в доходы... ИМенно поэтому не смотря шо КПД синтеза аммиака раза в 2 превышает природный, до сих пор ищут ключ (катализаторы) в живой природе к синтезу аммика при н.у.

• +0.01 / 1

Цитата: Luddit от 28.10.2024 20:26:12Ну в принципе есть просветляющие покрытия, они как раз могут увеличить прохождение света. Другой вопрос что толстый триплекс с точностью до долей длины волны заипёшься делать.

Цитата: Luddit от 28.10.2024 20:26:12

 

до какой длины волны... солнце выдает от 450 до 750? при толстой пластине на одной длине будет конструктивная интерференция а на другой (тоже в сперктре поглащения панели) будет деструктивная

• +0.05 / 2

Цитата: GrinF от 28.10.2024 23:54:21до какой длины волны... солнце выдает от 450 до 750? при толстой пластине на одной длине будет конструктивная интерференция а на другой (тоже в сперктре поглащения панели) будет деструктивная

Цитата: GrinF от 28.10.2024 23:54:21

 

На современной оптике многослойные покрытия вполне во всём видимом диапазоне работают.
Кстати о покрытиях для солнечных батарей - были даже идеи делать линзованное покрытие, чтобы увести лучи с бесполезных площадей панели типа соединительных проводников и зазоров между ячейками.

• -0.03 / 1

Цитата: Luddit от 29.10.2024 00:03:19На современной оптике многослойные покрытия вполне во всём видимом диапазоне работают.
Кстати о покрытиях для солнечных батарей - были даже идеи делать линзованное покрытие, чтобы увести лучи с бесполезных площадей панели типа соединительных проводников и зазоров между ячейками.

Цитата: Luddit от 29.10.2024 00:03:19

 

бам ужл сказали какая толщина пленок в оптике (оть однослойные хотьмногслойные). Есть еще вопросы..

• +0.04 / 3

Цитата: GrinF от 29.10.2024 00:49:44бам ужл сказали какая толщина пленок в оптике (оть однослойные хотьмногслойные). Есть еще вопросы..

Цитата: GrinF от 29.10.2024 00:49:44

 

Черезгубизм прикрутите и читайте больше чем одно сообщение перед тем как начинать не попадать по кнопкам.
Дискуссия началась с утверждения "любая прослойка по физике снижает поступление солнечного света".

• -0.05 / 2

Цитата: Luddit от 29.10.2024 08:08:26Черезгубизм прикрутите и читайте больше чем одно сообщение перед тем как начинать не попадать по кнопкам.
Дискуссия началась с утверждения "любая прослойка по физике снижает поступление солнечного света".

Цитата: Luddit от 29.10.2024 08:08:26

 

Нет не одной области физики где бы вы не вылезли сос своим рацпредложением... ТРИЗ... и обучением физики по комиксам

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 30.10.2024 21:01:21Нет не одной области физики где бы вы не вылезли сос своим рацпредложением... ТРИЗ... и обучением физики по комиксам

Цитата: GrinF от 30.10.2024 21:01:21

 

Я правильно понял, что при горячем желании придраться, кроме как к форме придраться не получается?
Высказывание Эйнштейна насчет умения объяснять напомнить?
Да, кстати, чем этот самый ТРИЗ вам так сильно насолил, что упоминанием его вы явно стараетесь оскорбить собеседника (судя по применяемым оборотам)?

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 30.10.2024 21:07:34Я правильно понял, что при горячем желании придраться, кроме как к форме придраться не получается?
Высказывание Эйнштейна насчет умения объяснять напомнить?
Да, кстати, чем этот самый ТРИЗ вам так сильно насолил, что упоминанием его вы явно стараетесь оскорбить собеседника (судя по применяемым оборотам)?

Цитата: Luddit от 30.10.2024 21:07:34

 

ыыыы... пиши , чо угодно .... Да я тут таких как ты знаю, и третий уменя есть в другом форуме... Он сейчас конструирует протон взаимродействвуюший с гравитационными волнами, и механизм нейтринного катализа недр земли...это секта...

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 30.10.2024 21:17:32ыыыы... пиши , чо угодно .... Да я тут таких как ты знаю, и третий уменя есть в другом форуме... Он сейчас конструирует протон взаимродействвуюший с гравитационными волнами, и механизм нейтринного катализа недр земли...это секта...

Цитата: GrinF от 30.10.2024 21:17:32

 

Как хорошо что я вас не знаю.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 29.10.2024 00:03:19На современной оптике многослойные покрытия вполне во всём видимом диапазоне работают.

Цитата: Luddit от 29.10.2024 00:03:19

 

Они не увеличивают "проходимость света вовнутрь", они уменьшают количество рассеиваемого "в трубу". Увеличивают не яркость, а контрастность, за счет "черноты" темных артефактов. 

• +0.00 / 0

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.10.2024 17:39:26Они не увеличивают "проходимость света вовнутрь", они уменьшают количество рассеиваемого "в трубу". Увеличивают не яркость, а контрастность, за счет "черноты" темных артефактов. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.10.2024 17:39:26

 

Увеличение прошедшего за счет уменьшения доли отраженного.
Это ваше "рассеиваемого в трубу" - тоже отраженный свет, но исходно не весь свет отражается в трубу (в конструкцию объектива).

• +0.03 / 1

Цитата: Luddit от 29.10.2024 19:33:46Увеличение прошедшего за счет уменьшения доли отраженного.

Цитата: Luddit от 29.10.2024 19:33:46

 

Увы, доля отраженного не меняется - она определена коэффициентами преломления.
В самом просто виде - у Вас есть граница со стеклом с КП 1,5 и другой образец, на стекло напылен просветляющий слой с КП 1,2. В первом случае у Вас будет отражение от сткла, во втором - отражение от внешней границы просветляющего слоя и от границы слоя и стекла, суммарно количество отраженного будет точно такое же, как и в первом случае. Но если Вы играете в интерференцию, то отраженное от внешнего слоя покрытия и границы покрытия и стекла будет в противофазе и самоустранится. Таким образом через стекло пройдет ровно столько же, но во втором случае отражения не будет. Не потому, что не будет самого отражения, а потому, что их будет два и они самоустранятся за счет интерференции.
Соответственно, во втором случае будут меньше подсвечиваться внутренние части объектива, меньше будет паразитная засветка полезного изображения и выше его контраст.

• -0.01 / 1

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.11.2024 20:37:10Не потому, что не будет самого отражения, а потому, что их будет два и они самоустранятся за счет интерференции.

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.11.2024 20:37:10

 

А теперь расскажите, куда делась энергия самоустранившихся :-)

• +0.00 / 0