Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Barsuk от 23.07.2013 04:44:33
А в чем конкретно заключается поддержка администрации области?

Поддержка очень значительна.
1. При строительстве объектов альтернативной энергетики на территории области администрация области предоставляет бесплатно земельный участок , полностью компенсирует затраты на подводку сетей и подготовку территории.
2. Предоставляет государственные гарантии для Сбербанка до 80% от общей суммы затрат. Компенсирует процентные платежи по кредиту до уровня рекомендованного Евросоляр( 2.5% годовых).
3. На территории области в сотрудничестве администрации области, консорциума Европейских компаний и ГК Агро -Белогорье создан Белгородский институт альтернативной энергетики финансирование которого осуществляется за счет бюджета области. Институт проводит исследовательские и опытно-конструкторские работы в сфере ВИЭ, разрабатывает инвестиционные проекты и технико-экономические обоснования, занимается проектированием объектов альтернативной энергетики, патентованием; предлагает энергоэффективные решения для предприятий и организаций, осуществляет энергоаудит, реализует энергосервисные контракты.
Цели и задачи института:
   инвестиционная деятельность (формирование альтернативной энергетики как нового сегмента экономики Белгородской области),
   инфраструктурная,
   образовательная деятельность (кадровое обеспечение отрасли альтернативной энергетики в регионе),
   стимулирование спроса на потребление продукции альтернативной энергетики,
   популяризация технологий генерации энергии на базе ВИЭ.
4. Белгородская область, единственная в стране где принят кратно повышенный тариф на покупку электроэнергии сетевыми компаниями у производителей энергии получаемой за счет ВИЭ. Для этого пришлось администрации и лично Господину Савченко сильно поругаться с монополистами, но в результате появились так называемые "временные тарифы на ВИЭ" которые для сетевиков как кость в горле.
5. Еще в 2008 году принята областная концепция развития альтернативной энергетике на основе ВИЭ на 2009-2012 годы в полном соответствии с которой и была построена обсуждаемая станция Лучки как пилотная станция проекта, а также пилотные станции солнечной и ветрогенерации в нп.Крапивенские Дворы Яковлевского района. В продолжение этой концепции в 2012 году принята областная концепция развития ВИЭ на 2013-2025 годы в которой предусмотрено перевод обеспечения 75% населения области и 100% АПК области на энергоснабжение от ВИЭ.
6. Для производителей энергии полученной на основе ВИЭ обнуляются платежи в областной и местный бюджеты на период полной окупаемости проекта.

Мало?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 22.07.2013 20:48:28
О чем вообще спор идет?
БГС "Лучки" не обеспечивает население электричеством, не та цель у нее. В первую очередь она создана как пилотный проект с целью показать саму возможность прибыльной работы на альтернативной энергии в Российских условиях.

Капец....

Цитата
Ну а пока строятся еще четыре подобных станции общей установленной мощностью в 11.8 Мвт и очередь на рассмотрение проектов, ведь администрация области дает гарантию на 80% общих затрат и компенсацию банковского процента. Прибыль подобной станции на оборудовании Big Dutchman Agro составляет 80 миллионов рублей в год,

А если по честному да обычном коммерческом кредите, процентов под 20% годовых, как все, а? Тогда будем иметь не прибыль в 80, а убыток в 40 млн руб в год и вся затея разумно вылетает в жопу. Не я понимаю, что дело оно может и полезно, да вот только за счет чего окупается?
Да вот за счет вот этого:

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.07.2013 10:46:12

1. При строительстве объектов альтернативной энергетики на территории области администрация области предоставляет бесплатно земельный участок , полностью компенсирует затраты на подводку сетей и подготовку территории.
2. Предоставляет государственные гарантии для Сбербанка до 80% от общей суммы затрат. Компенсирует процентные платежи по кредиту до уровня рекомендованного Евросоляр( 2.5% годовых).

4. Белгородская область, единственная в стране где принят кратно повышенный тариф на покупку электроэнергии сетевыми компаниями у производителей энергии получаемой за счет ВИЭ. Для этого пришлось администрации и лично Господину Савченко сильно поругаться с монополистами, но в результате появились так называемые "временные тарифы на ВИЭ" которые для сетевиков как кость в горле.

Интересно почему бы, а?

Цитата
5. Еще в 2008 году принята областная концепция развития альтернативной энергетике на основе ВИЭ на 2009-2012 годы в полном соответствии с которой и была построена обсуждаемая станция Лучки как пилотная станция проекта, а также пилотные станции солнечной и ветрогенерации в нп.Крапивенские Дворы Яковлевского района. В продолжение этой концепции в 2012 году принята областная концепция развития ВИЭ на 2013-2025 годы в которой предусмотрено перевод обеспечения 75% населения области и 100% АПК области на энергоснабжение от ВИЭ.
6. Для производителей энергии полученной на основе ВИЭ обнуляются платежи в областной и местный бюджеты на период полной окупаемости проекта.

Нам тут тарифы подняли на 15%. Теперь догадываюсь кого мы субсидируем.

Цитата
Мало?

Я б сказал черезчур дохера.
Пора к белгородскому губеру докторов из счетной палаты и СКП приглашать.

PS Ещё маленькая такая ремарочка:

Цитата
Мощность биогазовой установки «Лучки» компании «АльтЭнерго» составляет 2,4 МВт.
...
при начальных вложениях инвестора в 126 миллионов (20%)

Итого имеем: 126 млн*5 / 2,4 МВт = 262,5 млн /1 Мвт или примерно 8,2 тыс долл за кВт установленной мощности.
Атомная генерация дешевле будет...

Цитата: dmitriк62 от 21.07.2013 15:53:02Как известно, абсолютно любая технология сначала используется военными.
Ещё когда технология слишком дорога для бытового применения (если только технология имеет хоть какой-то смысл вообще), она уже используется военными.
Там было и с паровыми турбинами, и с дизелями, и с серебрянно-цинковыми аккумуляторами.

Нет. Никогда не было такого, чтобы ЛЮБАЯ технология сначала военными тестировалась бы.

Пошли по списку из того, что я знаю, где гражданские военных сильно опередили.
1. Суда с железным корпусом. Когда военные впервые построили первый цельножелезный линкор Warrior (1860 год) водоизмещением 9300 тонн длинной 127 метров, океан уже вовсю бороздили грузовые и пассажирские пароходы, вплоть до гиганта Great Eastern (1858 год), водоизмещением 32000 тонн длинной 211 метров.
2. Паровая машина. Военные освоили паровую машину только к 1850-м годам, в то время как в гражданском судостроении ещё в 1838 были соревнования пароходов по переходу через атлантику только на силе пара (Sirius vs Great Western). Первый гражданский пароход пошёл в 1807 году, а первые пароходы в ВМФ стали появляться только в 1830-х.
3. Дизель! Опять гражданские всю малину военным испортили. Ибо российские речные теплоходы 1900х годов были сугубо гражданскими. А первый океанский датский теплоход Зеландия (1912) тоже был грузовым. К 1930 году теплоходы составляли 10% всего гражданского флота.
4. Бензиновый двигатель. Ну, тут без комментариев. В гражданском автомобилестроении он ещё со времён Бенца использовался. Да и вообще в автомобилях почти всё сначала появляется в гражданских машинах, и лишь потом перекочёвывает в военные.

Список можно продолжать. Военные являются первыми потребителями там, где новая технология, пусть даже бешенно дорогая, даёт военной технике качественный скачок. Так было с самолётами, реактивными двигателями, судовыми паровыми турбинами (паровая машина с тройным расширением была всё же понадёжнее да поэкономичнее в те годы), межконтинентальными ракетами. Там же, где качественного скачка не ожидается - военные, в силу мелкосерийности их техники, не вкладываются.

Вот и в случае гибридов - военным с той гибридности качественного скачка не предвидится, поэтому они их особо и не трогают. А как гражданские наработают опыта - можно будет внедрять уже серийные проверенные решения.

ЗЫ: Паровую машину и железный корпус в первой половине XIX века военные не трогали именно потому, что они не давали тогда им качественного скачка. Гребные колёса занимали самую "сладкую" часть корпуса, где могли бы стоять пушки, а железный корпус (стального ещё не было) имел даже меньшую стойкость к ядрам, нежели дубовый.

Цитата: Vinny от 23.07.2013 14:40:51
Капец....

А если по честному да обычном коммерческом кредите, процентов под 20% годовых, как все, а? Тогда будем иметь не прибыль в 80, а убыток в 40 млн руб в год и вся затея разумно вылетает в жопу. Не я понимаю, что дело оно может и полезно, да вот только за счет чего окупается?
Да вот за счет вот этого:

Интересно почему бы, а?

Нам тут тарифы подняли на 15%. Теперь догадываюсь кого мы субсидируем.

Я б сказал черезчур дохера.
Пора к белгородскому губеру докторов из счетной палаты и СКП приглашать.

PS Ещё маленькая такая ремарочка:

Итого имеем: 126 млн*5 / 2,4 МВт = 262,5 млн /1 Мвт или примерно 8,2 тыс долл за кВт установленной мощности.
Атомная генерация дешевле будет...

1. На коммерческом кредите под 20% не будет создано и не создается ничего реального за исключением схем купи- продай. Любой вменяемый проект расчитанный на более менее длительную окупаемость требует длинных и обязательно дешевых денег. Максимум 6% годовых как во всем цивилизованном мире. Именно по этому государство субсидирует процентные ставки или дает госгарантии перед ино банками предоставляющими длинные деньги по вменяемым ставкам или тем или иным способом компенсирует убытки "дорогих" денег.. Даже о ужас любимым Вашим монополистам типа Газпрома
Зеленая энергетика тут ничем не отличается от других отраслей экономики. За одним только исключением- она создает ресурсы, а не потребляет их.
Конкретно по Белгородской области.
После начала реализации областных программ по развитию АПК в области как на дрожжах начали расти животноводческие комплексы, птицефабрики и прочее. Коровки , свиньи и прочие кроме молока с мясом дают такой продукт как навоз( птичий помет, жидкие сливы у свинокомплексов итд) которого только в 2012 году получили только на вновь возведенных комплексах аж 4 миллиона тонн а в общем по области после реализации программ АПК будет его за год цельных 14 миллионов тонн в год(в сухом виде). А он знаете будучи собранным в таких количествах несколько воняет. Можно конечно просто попытаться закопать все в землю, но во первых свежий навоз закапывают только под тыквенные, для остальных культур это не комильфо, да и то только навоз КРС. Свинной же и птичий помет в землю вносить надо очень дозировано и мало того что разводить раз в несколько( птичий в 10-12 раз) так еще и выдерживать его нужно перед внесением в почву как минимум год. В результате в области начали накапливаться просто горы сильно пахнущего говна
Выход в результате был найден и стартовала упомянутая мной программа биогенерации в результате которой область освобождается от неприятного амбре попутно получая электро и теплоэнергию и экологически чистые удобрения в объеме позволяющем полностью отказаться от завоза и употребления минеральных. Также попутно создается порядка 12 тысяч рабочих мест в новой энергетике ( прогноз на конец реализации программы). Ну и последний бонус область  становится практически полностью энергообеспеченной за счет собственных ресурсов( привет Газпрому и всяким РАО)
Ну а раз есть один сектор ВИЭ- биогенерация, то почему бы не попробовать и другие- ветер и солнце. Тем более что это банально выгодно.
Выгодно ли это области? Безусловно!
Стоит ли немного вложится за счет бюджета области? несомненно.
Именно так рассуждают в Европе и также рассудили в администрации области.
2. Тарифы Вам подняли отнюдь не для субсидий "зеленым". Вы и сами это прекрасно знаете. Монополисты на то и монополисты чтобы драть столько шкур, сколько возможно и если не ограничивать их аппетиты ничего путного не получится. Распределенная альтернативная генерация при разумном подходе и некоторых субсидиях независима от монополистов в принципе. Солнце тариф на свет не поднимет, а среди коров монополиста по выработке навоза пока к счастью не наблюдается
3. Дохтура лучше прислать не к тому кто заботится о благе своего региона, а к охреневшим монополистам.
4. Если к атомной станции приплюсовать стоимость завода по производству ТВЭЛов, стоимость самих ТВЭЛов, шахту по добыче, пару десятков или сотен заводов топливного цикла, стоимость рекультивации до "зеленой лужайки" и самое главное пусть и минимальную но реальность Чернобыля или Хиросимы, то установочная стоимость будет если не больше то равная.
Биогазовая станция на предприятии АПК НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ !!! внешнее завозное топливо.Все что ей нужно для работы, это отходы и ферменты. На выходе- тепло , электричество и прекрасное экологически чистое удобрение. И НИКАКОЙ НАГРУЗКИ НА ЭКОЛОГИЮ!!!!!

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.07.2013 16:51:53
За одним только исключением- она создает ресурсы, а не потребляет их.

Собственно на этом заблуждении и хочется откланяться.
Из остального можно согласиться пожалуй только с тем, что идёт утилизация дерьма в конфетку и сама по себе эта генерация является пристяжной к агрофермам.

Цитата: Vinny от 23.07.2013 17:04:49
......
Из остального можно согласиться пожалуй только с тем, что идёт утилизация дерьма в конфетку и сама по себе эта генерация является пристяжной к агрофермам.

Началось все с обсуждения станции Лучки, ..которая является именно биогазовой на простите говне
Если говорить вообще о биогазовой технологии то без АПК или лесного хозяйства она естественно не работает. Но так как сельское хозяйство в стране слава Богу есть да еще и развивается, то за этой технологией реально большое будущее. По крайней мере сельскохозяйственные регионы могут за счет нее избавится от диктата монополистов практически полностью. С выгодой для себя любимых.
В остальных секторах альтернативной энергетики ситуация схожая. Стоимость солнечных панелей прошла рубеж 1 доллара за ватт что для регионов южнее Архангельска автоматически делает солнечную энергию рентабельной по сравнению с традиционными источниками. А это заметте практически вся страна.
Вопрос лишь в законодательном оформлении и создании коммутационных сетей. Хотя как раз в июне этого года в свободную продажу для населения были допущены двунаправленные счетчики с возможностью обратного хода. Так что теперь любой имеет возможность и полное законное право установить его у себя вдобавок к солнечным панелям и выдавать излишки генерации в сеть компенсируя тем самым потребление в период простоя солнечных установок. В результате снизив суммарное потребление от сетей монополиста практически до нуля. И никакой энергосбыт не имеет право отказать. Все по закону
В идеале былобы желательно иметь возможность еще за лишнюю электроэнергию бабло получать.. но тут вопрос чисто законодательный и когда нибудь к этому придем. Пока к сожалению такого нет. В России. В Европе есть и успешно работает, мы как всегда плетемся в конце.

Цитата: Vinny от 23.07.2013 14:40:51
Капец....

.....

PS Ещё маленькая такая ремарочка:

Итого имеем: 126 млн*5 / 2,4 МВт = 262,5 млн /1 Мвт или примерно 8,2 тыс долл за кВт установленной мощности.
Атомная генерация дешевле будет...

А самое прикольное, что...

Цитата: MikeS от 22.07.2013 15:18:36
Если даже очень грубо взять по 1 кВт на ...

Забейте, насмерть. У меня дома стоит 4 кондиционера, у соседей ниже - три (они на кухню не поставили, дурачки деревенские - цеж самое главное место квартиры   ). Итого, если быть серьезным, в жару они - кондиционеры - работают у всех, потребляя по пол киловатта на штуку. Итого, у нас 2, у соседей 1,5. Как Вам такая реальность жизни? (Лампочки по жизни энергосберегайки, плюс в горшечных светодиодные, холодильник и стиралка с посудоподмойкой класса А, но ведь есть электроплита). Зимой тоже не рулит - электрический теплый пол в половине квартиры. В месяц меньше мегаваттчаса не бывает. Так что берите 2, а лучше 3 киловатта постоянной нагрузки на современную городскую семью.

Цитата: ILPetr от 23.07.2013 22:03:03
Забейте, насмерть. У меня дома стоит 4 кондиционера, у соседей ниже - три (они на кухню не поставили, дурачки деревенские - цеж самое главное место квартиры   ). Итого, если быть серьезным, в жару они - кондиционеры - работают у всех, потребляя по пол киловатта на штуку. Итого, у нас 2, у соседей 1,5. Как Вам такая реальность жизни? (Лампочки по жизни энергосберегайки, плюс в горшечных светодиодные, холодильник и стиралка с посудоподмойкой класса А, но ведь есть электроплита). Зимой тоже не рулит - электрический теплый пол в половине квартиры. В месяц меньше мегаваттчаса не бывает. Так что берите 2, а лучше 3 киловатта постоянной нагрузки на современную городскую семью.

Это мощность с учетом статистики...

Один кондиционер в среднем - это "7"-ка с мощностью 700-800 Вт. У меня в Краснодаре на этаже по несколько квартир летом стоят с открытой дверью (чтобы был хоть какой-то сквозняк в квартире) - для людей слишком дорого купить кондиционер или отдать летом лишнюю тысячу рублей в месяц за ЭЭ. Особенно это касается пенсионеров.

Что бы там не говорили, а многоэтажные дома, построенные 20-30 лет. назад, питаются все теми же кабелями и через все те же трансформаторы - значит все-таки "тоталитарная" статистика в электроснабжении до сих пор рулит.

Цитата: MikeS от 23.07.2013 19:53:03
А самое прикольное, что...

Иногда трудно понять противников альтернативной энергетики.
Существует биогазовая станция Лучки реально действующая прибыльная и полностью рентабельная...
Существует биогазовая станция Дошино в Калужской области , Мортадель во Владимирской области , Байцуры в той же Белгородской и еще десятки других реально существующих прибыльных и полностью окупаемых.. Строится по России более сотни подобных станций..
Существуют сотни более менее крупных солнечных парков в России, строятся тысячи, проектируются десятки тысяч также полностью рентабельный и окупаемых...
существуют десятки тысяч индивидуально установленных систем солнечной и ветрогенерации , рост каждый год на 50%, фирмы поставщики еле справляются с запросами...
Наверное все эти люди идиоты и не умеют считать деньги? И я в том числе? Или всеже это выгодно а Вы просто не хотите этого признать?

Давайте прикинем минимальную систему для частного домовладения.
1. 3.6 ква установленной мощности панелей 200*24 *9 поли+200*24*9 аморфа=112 тыщ руб.
2. Сетевой инвертор на 10 ква = 45тыщ руб.
3. Стойки, провода , крепеж, обвязка= 10 тыщ руб.
4. Двунаправленный счетчик типа Меркурий 230 ART2 (спользуем только одну фазу) =15 тыщ руб.
Итого 182 тысячи рублей.
Установка под углом широта минус 10.Стационар( мы же берем по минимуму, а так можно и трекеры и солнечные датчики итд но об этом далее) получаем по минимуму 950 квтчасов  на каждый установленный киловатт мощности панелей в год в условиях Московской области. В случае применения трекера и прочей блуди получаем 1700 киловатт часов на каждый установленный киловатт ..

Сеть используем как гигантский аккумулятор закачивая туда энергию когда светит солнышко а нам не треба( или если треба то часть, нормальный сетевой инвертор это умеет) и потребляя энергию из сети когда нам это надо, а генерация не работает .. то бишь ночью и в ливень.
Скажу сразу, так как на настоящий момент двунаправленный счетчики сертифицированы для частного использования в общедоступных сетях отказать Вам в их установке сетевики правов не имеют, не захотят- в суд с вероятностью выигрыша 100%. Правоприменительная практика это подтверждает. Ссылки на воровство электроэнергии или необученость персонала к работе с подобными счетчиками или ссылка на отсутствие инструкций судом во внимание не принимаются.
Итак мы вырабатываем  3.6*950= 3420 киловатт часов электроэнергии в год в течении в основном 8 месяцев( выработкой солнечной генерации  в условиях Московского региона с ноября по февраль можно пренебречь) или усреднено по 400 квт часов в месяц( различия между октябрем и маем не на порядки) что вполне хватает на полное обеспечение современного домохозяйства. Надо больше? не вопрос, устанавливаем дополнительные панели.. благо наш инвертор их вполне переварит даже удвоенное количество.
Всего за срок службы панелей и инвертора, возьмем по минимуму 15 лет выработаем 3420*15 =51300 киловатт часов электроэнергии. общей стоимостью например для Московской области в 4.4  рубля киловатт час на сумму 225 тыщ руб
Наши затраты на установку системы  составляют 182 тыщ руб.
Экономия 23%. При условии что цена электроэнергии растет гораздо быстрее инфляции и по самым оптимистичным прогнозам сравняется с европейской для населения в 20 евроцентов( 8 рублей киловатт) максимум через 5 лет.
Если заморочится на более серьезную систему с трекерами, солнечными датчиками, механизмом поворота и прочее но без аккумуляторов то тратя дополнительно 42 тысячи рублей на установку и 23 тысячи за весь период службы на обслуживание( по европейским нормам в 1.3 евроцента киловатт час) получаем выработку 3.2*1700*15= 81600 киловатт часов за 15 лет при современной цене киловатта на сумму 359 тысяч рублей. Общие затраты при этом составят 247 тысяч рублей с учетом обслуживания. Потребление электроэнергии при этом возможно нарастить до 700 киловатт часов в месяц или договорится с соседом и поставлять излишок электроэнергии ему установив лишь дополнительный инвертор однонаправленный простейший счетчик и проводку на общую сумму в 50 тыщ руб.
Экономия в данном случае 45% без учета стоимости повышения электричества. С учетом повышения стоимости электроэнергии до среднеевропейской для населения экономия зашкаливает за 120%

При этом владельцу системы совершенно пофигу на введение социальной нормы потребления в 50 квт часов в месяц , на его счетчике усреднено будет всегда меньше А если точно, то всегда будет колебаться чуть чуть превышая ноль, так как при грамотном расчете и установке системы мы устанавливаем ровно столько панелей сколько нам необходимо, не больше и не меньше.  
Теперь посчитаем сколько затратит домохозяйство после введения социальной нормы потребления без установки СБ.
Усредненное потребление в месяц 400 квт часов.
50 квт часов по льготной ставке для населения усреднено по России в 3.5 рубля киловатт час. Все что выше, по коммерческим тарифам опять же усреднено по России в 7.6 рублей киловатт час. Итого за месяц 50*3.5+350*7.6=2835 рублей. за 8 месяцев солнечного периода скупердяйское домохозяйство потратит 22680 рублей или за рассматриваемый нами период  в 15 лет 340 тысяч рублей ( при условии сохранения цен на электроэнергию на современном уровне).
Если рассматривать домохозяйство с потреблением электроэнергии в 700 квт часов в месяц то сумма будет еще более гигантская- 50*3.5+650*7.6= 4943 рубля в месяц или 39.5 тыщ руб за 8 месяцев или 593 тысячи руб за 15 лет. В сравнении с 247 тысячами "умного "домохозяйства выигрыш более 120%.

При описанной конфигурации сети пропадает необходимость в установке аккумуляторов как самого слабого звена в системе.

Лично знаю уже не один десяток человек использующих данную систему на практике. Хотя для меня лично это не интересно, пропадает независимость от сети монополиста.
Хотя признаю что Ваши доводы несколько поколебали мою веру в 10 летнюю гарантию на аккумуляторы, что в результате подтвердилось в общении с поставщиками, по этому сейчас мы установили режим максимального разряда наших батарей максимум на 30% и соответственно 17 раз за предыдущие два месяца запускали генератор. Сейчас изучаем вопрос установки в дополнение к нашим АКБ ионисторов , но подходящие нам по параметрам дороги сцуки... так что вопрос в расширении дозволенного по грантам.
Цель прийти к не идеальной, но оптимальной системе для полностью независимого хозяйства. И не мытьем так катаньем она будет достигнута. Благо все что мы устанавливаем идет не за наш счет,не единой копейки кредита лично на нас за всю систему не висит, так что суровые ребята из банка нам не грозят

С уважением.

Закон республики Беларусь "О возобновляемых источниках энергии"
Статья 16. Права производителей энергии из возобновляемых источников энергии

Производители энергии из возобновляемых источников энергии имеют право на:

гарантированное подключение к государственным энергетическим сетям установок по использованию возобновляемых источников энергии в порядке, установленном законодательством;

получение сертификата о подтверждении происхождения энергии;

гарантированное приобретение государственными энергоснабжающими организациями всей предложенной энергии, произведенной из возобновляемых источников энергии и поставляемой ими в государственные энергетические сети, а также ее оплату по тарифам в соответствии со статьей 20 настоящего Закона;

защиту от недобросовестной конкуренции, в том числе со стороны юридических лиц, занимающих доминирующее положение в сфере производства энергии;

производство, расширение (реконструкцию, модернизацию) установок по использованию возобновляемых источников энергии при наличии проектной документации, утвержденной в порядке, установленном законодательством;

самостоятельное выявление площадок возможного размещения установок по использованию возобновляемых источников энергии;

государственную поддержку в соответствии с законодательством;
Статья 20
Цены на древесное топливо, иные виды биомассы, биогаз, используемые в качестве возобновляемых источников энергии, тарифы на энергию, производимую из возобновляемых источников энергии, устанавливаются в соответствии с настоящим Законом и иными актами законодательства.

Тарифы на энергию, производимую из возобновляемых источников энергии и приобретаемую государственными энергоснабжающими организациями, устанавливаются на уровне тарифов на электрическую энергию для промышленных и приравненных к ним потребителей с присоединенной мощностью до 750 кВ·А с применением повышающих коэффициентов, дифференцированных в зависимости от вида возобновляемых источников энергии, в первые десять лет со дня ввода в эксплуатацию установки по использованию возобновляемых источников энергии, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь.

Последующие десять лет эксплуатации установок по использованию возобновляемых источников энергии приобретение энергии, производимой из возобновляемых источников энергии, осуществляется с применением установленных в соответствии с законодательством коэффициентов, стимулирующих использование возобновляемых источников энергии.

При вводе в эксплуатацию дополнительных установок по использованию возобновляемых источников энергии срок применения повышающих коэффициентов и коэффициентов, стимулирующих использование возобновляемых источников энергии, определяется в соответствии с частями второй и третьей настоящей статьи для каждой дополнительной установки.

При увеличении мощности установки по использованию возобновляемых источников энергии, введенной в эксплуатацию в результате расширения (реконструкции, модернизации), срок применения повышающих коэффициентов и коэффициентов, стимулирующих использование возобновляемых источников энергии, определяется в соответствии с частями второй и третьей настоящей статьи для величины прироста мощности.

Затраты на приобретение энергии, производимой из возобновляемых источников энергии, по тарифам, указанным в частях второй и третьей настоящей статьи, включаются государственными энергоснабжающими организациями в себестоимость производства электрической энергии в порядке установленном законодательством.

На настоящий момент электроэнергия от ВИЭ в Беларуси покупается сетевыми компаниями
1. Солнечная 18.42 евроцента киловатт час с 10 летней гарантией приобретения.
2. Ветровая 11.16 евроцента киловатт с 10 летней гарантией приобретения
3. Биогазовая 11.03 евроцента киловатт с 10 летней гарантией приобретения.
РЕАЛЬНО ПОКУПАЕТСЯ И ОПЛАЧИВАЕТСЯ!!!
Даже в нищей Белоруссии поняли что зеленая энергетика это гуд.
А у нас 4 года Минэнерго тормозит процесс реализации закона о покупке энергии на основе ВИЭ, видители никак не могут определится как лучше субсидировать производителей
Маразм крепчал.
Не удивительно что такие акты теперь начинают принимать на региональном уровне.. достало.
Но рано или поздно и в России вместо 1% приходящегося сейчас на долю ВИЭ( еще 3 года назад было 0.4%, увеличение чисто заслуга частников) будет 10 -25-50% как в развитых странах. Только к тому времени частники установившие системы на основе ВИЭ будут настолько ярыми противниками монополистов, что не перейдут на сетевое снабжение даже если оно будет бесплатным.
Монополизм нафиг. Как и идиотское законотворчество.

Цитата: krabus от 27.06.2013 09:16:15
....Дык заминусуют же ковровым минусованием!)))))))
... Для пускахолодильника придётся "комбинировать" - или на базе современных МОСФЕТов делать традиционный преобразователь на трансформаторе 50 гц,или раза в два-три увеличить число каналов существующих преобразователей. А это и смена выходных МОСФЕТов высоковольтного коммутатора с установкой их на нормальные радиаторы, и переделка трансформаторов преобразователя 24в\220в с целью попытаться снизить холостой ход, и умощнение транзисторов преобразователя с установкой их на нормальные радиаторы .... Короче, скучать не придётся...

А о мотор-генераторе не задумывались? Единственный недостаток - бОльшее потребление холостого хода. Но его можно было-бы включать (через реле) непосредственно от терморегулятора холодильника, или автоматически при появлении потребителя в определенных розетках.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 24.07.2013 00:18:38
Иногда трудно понять противников альтернативной энергетики.
Существует биогазовая станция Лучки реально действующая прибыльная и полностью рентабельная...
Существует биогазовая станция Дошино в Калужской области , Мортадель во Владимирской области , Байцуры в той же Белгородской и еще десятки других реально существующих прибыльных и полностью окупаемых.. Строится по России более сотни подобных станций..
Существуют сотни более менее крупных солнечных парков в России, строятся тысячи, проектируются десятки тысяч также полностью рентабельный и окупаемых...
существуют десятки тысяч индивидуально установленных систем солнечной и ветрогенерации , рост каждый год на 50%, фирмы поставщики еле справляются с запросами...
Наверное все эти люди идиоты и не умеют считать деньги? И я в том числе? Или всеже это выгодно а Вы просто не хотите этого признать?

Давайте прикинем минимальную систему для частного домовладения.
1. 3.6 ква установленной мощности панелей 200*24 *9 поли+200*24*9 аморфа=112 тыщ руб.
2. Сетевой инвертор на 10 ква = 45тыщ руб.
3. Стойки, провода , крепеж, обвязка= 10 тыщ руб.
4. Двунаправленный счетчик типа Меркурий 230 ART2 (спользуем только одну фазу) =15 тыщ руб.
Итого 182 тысячи рублей.
Установка под углом широта минус 10.Стационар( мы же берем по минимуму, а так можно и трекеры и солнечные датчики итд но об этом далее) получаем по минимуму 950 квтчасов  на каждый установленный киловатт мощности панелей в год в условиях Московской области. В случае применения трекера и прочей блуди получаем 1700 киловатт часов на каждый установленный киловатт ..

Сеть используем как гигантский аккумулятор закачивая туда энергию когда светит солнышко а нам не треба( или если треба то часть, нормальный сетевой инвертор это умеет) и потребляя энергию из сети когда нам это надо, а генерация не работает .. то бишь ночью и в ливень.
Скажу сразу, так как на настоящий момент двунаправленный счетчики сертифицированы для частного использования в общедоступных сетях отказать Вам в их установке сетевики правов не имеют, не захотят- в суд с вероятностью выигрыша 100%. Правоприменительная практика это подтверждает. Ссылки на воровство электроэнергии или необученость персонала к работе с подобными счетчиками или ссылка на отсутствие инструкций судом во внимание не принимаются.

Я работаю в крупной  иностранной компании-производителе продукции для электромонтажа (промышленное направление). И я великолепно представляю как "крутятся" и с какими сумашедшими наценками оседают деньги в цепочке производитель-дистрибьютор-генподрядчик-заказчик. Если в итоге заказчик покупает товар по цене 1,5-2,0 тарифа, то в этом тоже кто-то заинтересован (вернее не "кто-то", а "все" из указанной цепочки).

Когда мне рассказывают, что в средней полосе России выгодно развивать солнечную энергетику, то я искренне верю, что кому-то из указанной выше цепочки это действительно выгодно.  

Я даже больше скажу. Я работал в компании (проектирование, монтаж, строительство, наладка), строившей газопоршневую электростанцию (для снабжения крупного логистического комплекса в подмосковье), мощностью, дай Бог не соврать - давно было, 40 МВт. И опять же я представляю какие деньги делаются только на одной поставке редкого (читай - трудно пробиваемого по цене) импортного оборудования.

Мне особенно ржачно читать про выработку ЭЭ солнечными панелями в сеть 0,4 кВ (про "Сеть используем как гигантский аккумулятор закачивая туда энергию когда светит солнышко" - это просто вообще порвало   ) и двунаправленные счетчики.
Про выдачу энергии в сеть 0,4 кВ писал ранее комрад Feral ArtRaz, имеющий глаза - прочтет.
Про двунаправленные счетчики - это вообще взрыв мозга. Вы чего, серьезно думаете, что измерять энергию в двух направлениях - это проблема? Я несколько лет работал в фирме, занимавшейся проектированием, сертификацией и монтажом с наладкой АИИС КУЭ. Я проехал в командировках по десяткам подстанций. Даже в советские лохматые годы, когда по фидеру нужно было измерять активную и реактивную энергию в двух направлениях, ставили по 4 счетчика. А уже лет как -дцать, с моментом появления микропроцессорных электронных счетчиков, это вообще не проблема. Я Вам с ходу назову 4-6 одних только производителей сертифицированных микропроцессорных счетчиков ЭЭ с интерфейсами для включения в АИИС КУЭ. Если надо, они вам и получасовки запомнят по отдельности: для активной прямой, реактивной прямой, активной обратной, реактивной обратной. Проблема не в счетчиках - проблема в режимах работы сетей и настройках релейных защит. А конкретно Ваша - альтернативщика - проблема будет заключаться в прямом запрете электрических сетей генерировать ЭЭ в сеть. Это будет отдельная строчка в договоре про мероприятия, исключающие выдачу ЭЭ в сеть.

Я понимаю, Вы - простой и добрый человек. Захотели - начали генерить в сеть 2 МВт, захотели - отключили. То, что там потокораспределение при этом будет меняться произвольным образом, увеличиваться токи КЗ на линиях, срабатывать неселективно защиты РЗА и т.п. - это же мелочи, правильно?   Этими мелочами пусть занимаются плохие "монополисты", а Вы - "весь в белом" (с) - будете их учить кошерно генерить ЭЭ.  

Если Вы себя ощущаете таким независимым и самостоятельным производителем ЭЭ - кто ж вам мешает выйти на рынок ЭЭ? Поставьте себе АИИС КУЭ, аттестуйте ее в НП АТС, войдите на оптовый рынок ЭЭ и продавайте.  
Вы утверждаете, что это - выгодно. Это - окупается. Быстро окупается. При таком раскладе вы будете первым пацаном на селе альтернативным олигархом.
Только тут Вы для себя с удивлением узнаете, что нужно заранее (за день) планировать свою выработку (получасовки) и за малейшее отклонение от заявленного плана будете платить весьма ощутимые штрафы.  

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 24.07.2013 01:02:21

На настоящий момент электроэнергия от ВИЭ в Беларуси покупается сетевыми компаниями
1. Солнечная 18.42 евроцента киловатт час с 10 летней гарантией приобретения.
2. Ветровая 11.16 евроцента киловатт с 10 летней гарантией приобретения
3. Биогазовая 11.03 евроцента киловатт с 10 летней гарантией приобретения.
РЕАЛЬНО ПОКУПАЕТСЯ И ОПЛАЧИВАЕТСЯ!!!
Даже в нищей Белоруссии поняли что зеленая энергетика это гуд.

Ну, дык Белоруссии из Венесуэллы нефть вести ближе, чем из России.   Про цену чего-то при этом молчат...  

Все это - судорожные потуги быть в "евротренде". То, что цена для рядовых потребителей при этом растет опережающими темпами - это фигня.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 24.07.2013 00:18:38
Иногда трудно понять противников альтернативной энергетики.
...

Да нет таких. Никто не против альтернативной энергетики.

Как только она станет рентабельной и комфортной, от желающих отбоя не будет. И никто не спорит, что в особых случаях она предпочтительнее либо как частичная замена, либо как полная.
Но не всегда, не везде и не по таким ценам. Вот у зятя в коттедже - постоянный ветер примерно 4 м/с, но и тариф где-то меньше - 1,5 руб. и перебоев нет, так как отопление тоже электричеством. А в крайнем случае - можно бросить 50 м аварийки от другой подстанции. Задумаешься тут.

А с монополистами шутки плОхи; как только альтернативная генерация станет им существенно мешать, они просто понизят мощность, например, трансформаторов подстанций с учетом средней по году альтернативной генерации. И никто им не запретит. И будете сидеть на аварийном питании от аккумуляторов 30% времени. Зимой.
 
Шляхтич, здесь взрослые люди. Профессионалы. Если Вы действительно хотите стать энергетически независимым - начните с экономии. Уверен, потребление энергии можно сократить раза в два. И будет Вам Щастье.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 24.07.2013 00:18:38
Иногда трудно понять противников альтернативной энергетики.

Просто мы с Вами, если так образно выразиться, с разных планет. Это как инженер и продавец. Один думает как лучше сделать, а другой - как побольше продать. Причем зачастую эти цели прямо противоположны (говорю это как специалист технической поддержки).

Я - инженер по электроснабжению. Я мыслю категориями "надежность электроснабления" (1-я, 2-я, 3-я категория, количество независимых источников питания), "качество ЭЭ" (ГОСТ на ЭЭ), "ночной, дневной, летний, зимний максимум нагрузки" и т.д.

Альтернативщик же немного помешан на "независимости" от "монополистов". Я правда не совсем понимаю чем зависимость от "монополистов" хуже зависимости от производителей и сервисных организаций (которые потом осуществляют гарантийное обслуживание генерирующего оборудования, зачастую на драконовских условиях).

Здесь ключевое слово "изолированный", см. посты MikeS выше

РАО ЭС Востока планирует построить на Дальнем Востоке порядка шести ветродизельных комплексов

http://energyland.in…ate-107349

«Внедрение ветрогенерации в изолированных энергоузлах Дальнего Востока является одним из приоритетных направлений нашей деятельности», - сказал Юрий Мирчевский, генеральный директор ОАО «Передвижная энергетика».

ОАО «Передвижная энергетика» (входит в Холдинг «РАО ЭС Востока») и  IFC (входит в Группу Всемирного банка) подписали соглашение, в рамках которого IFC окажет содействие в разработке обоснования инвестиций в строительство порядка шести ветродизельных комплексов (ВДК) в Дальневосточном Федеральном округе.

«Совместная с Международной финансовой корпорацией подготовка обоснования инвестиций позволит получить независимую оценку экономической эффективности проекта, что впоследствии поможет  его реализации», - отметил Юрий Мирчевский, генеральный директор ОАО «Передвижная энергетика».

Соглашение предусматривает подготовку расчета основных технико-экономических показателей объекта инвестиций, оценку возможности строительства ВДК с выбором оптимальной площадки строительства, исходя из географических, инфраструктурных и транспортных показателей изолированных территорий. Реализация соглашения позволит повысить надежность энергоснабжения в Дальневосточном регионе,  снизить потребление дизельного топлива и, как следствие, выбросы парниковых газов.

«Стоимость энергии в некоторых регионах Дальнего Востока достигает 50 рублей за КВт-ч, - сказал Патрик Виллемс, руководитель программы IFC по развитию возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в России. - Развитие возобновляемой энергетики представляет собой реальную экономически эффективную альтернативу, которая позволит снизить стоимость генерации и стабилизирует энергоснабжение в регионе».

Сотрудничество с ОАО «Передвижная Энергетика» станет еще одним важным элементом программы IFC по развитию проектов в области снижения воздействия на климат в Европе и Центральной Азии. В 2012 финансовом году IFC инвестировала $436 миллионов в 22 проекта по развитию  возобновляемой энергетики  и повышению энерго- и ресурсоэффективности и управлению водными ресурсами в регионе. IFC также реализует 37 консультационных проектов, направленных на стимулирование инвестиций в этот сектор через создание благоприятной регуляторной среды и развитие компаний частного сектора. IFC также предпринимает активные шаги по достижению углеродно-нейтрального статуса своих офисов в регионе.

Россия стала акционером IFC в 1993 году. С тех пор IFC инвестировала в 270 проектов российских проектов более $10 миллиардов, в том числе $3,2 миллиарда в виде синдицированных кредитов.  На сегодняшний день инвестиционный портфель IFC в России составляет $2,3 миллиарда.

Цитата: MikeS от 24.07.2013 10:06:09
Я работаю в иностранной компании-производителе продукции для электромонтажа. И я великолепно представляю как "крутятся" и с какими сумашедшими наценками оседают деньги в цепочке производитель-дистрибьютор-генподрядчик-заказчик. Если в итоге заказчик покупает товар по цене 1,5-2,0 тарифа, то в этом тоже кто-то заинтересован (вернее не "кто-то", а "все" из указанной цепочки).

Когда мне рассказывают, что в средней полосе России выгодно развивать солнечную энергетику, то я искренне верю, что кому-то из указанной выше цепочки это действительно выгодно.  

Я даже больше скажу. Я работал в компании (проектирование, монтаж, строительство, наладка), строившей газопоршневую электростанцию (для снабжения крупного логистического комплекса в подмосковье), мощностью, дай Бог не соврать - давно было, 40 МВт. И опять же я представляю какие деньги делаются только на одной поставке редкого (читай - трудно пробиваемого по цене) импортного оборудования.

Мне особенно ржачно читать про выработку ЭЭ солнечными панелями в сеть 0,4 кВ (про "Сеть используем как гигантский аккумулятор закачивая туда энергию когда светит солнышко" - это просто вообще порвало   ) и двунаправленные счетчики.
Про выдачу энергии в сеть 0,4 кВ писал ранее комрад Feral ArtRaz, имеющий глаза - прочтет.
Про двунаправленные счетчики - это вообще взрыв мозга. Вы чего, серьезно думаете, что измерять энергию в двух направлениях - это проблема? Я несколько лет работал в фирме, занимавшейся проектированием, сертификацией и монтажом с наладкой АИИС КУЭ. Я проехал в командировках по десяткам подстанций. Даже в советские лохматые годы, когда по фидеру нужно было измерять активную и реактивную энергию в двух направлениях, ставили по 4 счетчика. А уже лет как -дцать, с моментом появления микропроцессорных электронных счетчиков, это вообще не проблема. Я Вам с ходу назову 4-6 одних только производителей сертифицированных микропроцессорных счетчиков ЭЭ с интерфейсами для включения в АИИС КУЭ. Если надо, они вам и получасовки запомнят по отдельности: для активной прямой, реактивной прямой, активной обратной, реактивной обратной. Проблема не в счетчиках - проблема в режимах работы сетей и настройках релейных защит. А конкретно Ваша - альтернативщика - проблема будет заключаться в прямом запрете электрических сетей генерировать ЭЭ в сеть. Это будет отдельная строчка в договоре про мероприятия, исключающие выдачу ЭЭ в сеть.

Я понимаю, Вы - простой и добрый человек. Захотели - начали генерить в сеть 2 МВт, захотели - отключили. То, что там потокораспределение при этом будет меняться произвольным образом, увеличиваться токи КЗ на линиях, срабатывать неселективно защиты РЗА и т.п. - это же мелочи, правильно?   Этими мелочами пусть занимаются плохие "монополисты", а Вы - "весь в белом" (с) - будете их учить кошерно генерить ЭЭ.  

Если Вы себя ощущаете таким независимым и самостоятельным производителем ЭЭ - кто ж вам мешает выйти на рынок ЭЭ? Поставьте себе АИИС КУЭ, аттестуйте ее в НП АТС, войдите на оптовый рынок ЭЭ и продавайте.   Только тут Вы для себя с удивлением узнаете, что нужно заранее (за день) планировать свою выработку (получасовки) и за малейшее отклонение от заявленного плана будете платить весьма ощутимые штрафы.  



Ну, дык Белоруссии из Венесуэллы нефть вести ближе, чем из России.   Про цену чего-то при этом молчат...  

Все это - судорожные потуги быть в "евротренде". То, что цена для рядовых потребителей при этом растет опережающими темпами - это фигня.

1.Не считайте меня дурнее паровоза , знаю об особенностях законной генерации и как например в Германии устанавливают по 2 счетчика на разные направления при домашней генерации. Вы похоже не поняли сам смысл того что я говорил. Во первых это касается индивидуальных домохозяйств, в договорах на электроснабжение с сетью пункта о запрете генерации нет в принципе. Во вторых каждый дом к отдельному фидеру на подстанции не подключен.весь поселок сидит как правило на одном фидере. если А генерит в общую до понижающей ТП в 400-500 ква сеть свои 3.6 ква, а В, С их потребляют выразится для подстанции это лишь в том что упадет общее потребление поселка. На индивидуальных счетчиках В и С все будет как и раньше, на счетчике А будет около нуля. Но доказать что А пользуется ресурсами сети себе во благо нереально в полном соответствии с законодательством.
2. Современные сетевые инверторы( не путать с автономными аккумуляторными у них разное назначение и разные характеристики) получают сигнал на синхронизацию фаз напрямую от сети перенастраивая параметры с частотой 50 герц, то бишь выдавая в сеть энергию с теми же самыми параметрами что и в самой сети. И как учит нас физика если выдавать в сеть они будут мошу меньшую чем у ТП, то для самой ТП и прочего хозяйства сетевиков это пофиг.
Как пример можно привести подпольную генерацию в США, которую сначала пытались урезонить, но когда она достигла величин превышающих мошу ТП смирились и стали покупать. Естественно не по тому тарифу что продают, но все равно по выгодному для частной генерации.
3. Еще проще дело обстоит в поселках энергохозяйство которых находится у них самих на балансе.  тут производитель электроэнергии может даже получать прибыль деньгами, просто договорившись с соседями. Законом это не запрещено.
4. На данный момент стоимость регистрации как генерирующего субъекта примерно равно стоимости хорошего коттеджа на Рублевке, для малой генерации оно неподъемно да и глупо, ибо дырки в законодательстве позволяют генерить без регистрации. Будет нормальное законодательство и обязалово сетевиков подключать малую генерацию по экономически выгодным тарифам как во всем нормальном мире.. не вопрос зарегистрируются все. Пока - на фиг. Будут снабжать себя и соседей.
5. Для более серьезных производителей с собственной ТП и прямым фидером на подстанцию такая схема конечно не работает, но никто им не может помешать провести собственную сеть по собственным или арендованным землям до конкретных конечных потребителей, независимую от общедоступной сети. Нет в законодательстве Российском таких ограничений и данный вид деятельности лицензированию не подлежит. А раз нет подключения к общей сети, то соответственно отсутствует необходимость получать кучу разрешений и соответственно все вами перечисленное включая штрафные санкции. Все определяется договором между хозяйствующими субъектами и никакого энергонадзора. О стабильности параметров современных сетевых инверторов 0.4 кв с выдачей чистого сунуса спорить с Вами не буду. Достаточно лишь сказать что при ценах от 15 тыщ уе люди их устанавливают и немало. Было-бы невыгодно- не устанавливали. Для сетей однофазных есть гораздо более дешовые сетевые инверторы также выдающие чистую синусойду. Хотя можно и поспорить- приводите аргументы.
6. Перевести на тариф "за установленную мощность" сетевики потребителя не имеют права, по законодательству. Только по желанию самого потребителя,  даже в том случае если потребитель использует общедоступную сеть только для резерва или компенсации недостающей собственной генерации. Стоимость коммерческих тарифов на электроэнергию в среднем по России составляет 7.6 рубля киловатт час. Себестоимость солнечной энергии порядка трех рублей киловатт час.( спасибо производителям СБ за реальное снижение цены). Не использовать такую возможность экономии просто идиотизм. Костлявая рука рынка начинает вплотную подбираться к монополистам.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 24.07.2013 12:00:04
1.Не считайте меня дурнее паровоза , знаю об особенностях законной генерации и как например в Германии устанавливают по 2 счетчика на разные направления при домашней генерации. Вы похоже не поняли сам смысл того что я говорил. Во первых это касается индивидуальных домохозяйств, в договорах на электроснабжение с сетью пункта о запрете генерации нет в принципе. Во вторых каждый дом к отдельному фидеру на подстанции не подключен.весь поселок сидит как правило на одном фидере. если А генерит в общую до понижающей ТП в 400-500 ква сеть свои 3.6 ква, а В, С их потребляют выразится для подстанции это лишь в том что упадет общее потребление поселка. На индивидуальных счетчиках В и С все будет как и раньше, на счетчике А будет около нуля. Но доказать что А пользуется ресурсами сети себе во благо нереально в полном соответствии с законодательством.
2. Современные сетевые инверторы( не путать с автономными аккумуляторными у них разное назначение и разные характеристики) получают сигнал на синхронизацию фаз напрямую от сети перенастраивая параметры с частотой 50 герц, то бишь выдавая в сеть энергию с теми же самыми параметрами что и в самой сети. И как учит нас физика если выдавать в сеть они будут мошу меньшую чем у ТП, то для самой ТП и прочего хозяйства сетевиков это пофиг.
Как пример можно привести подпольную генерацию в США, которую сначала пытались урезонить, но когда она достигла величин превышающих мошу ТП смирились и стали покупать. Естественно не по тому тарифу что продают, но все равно по выгодному для частной генерации.
3. Еще проще дело обстоит в поселках энергохозяйство которых находится у них самих на балансе.  тут производитель электроэнергии может даже получать прибыль деньгами, просто договорившись с соседями. Законом это не запрещено.
4. На данный момент стоимость регистрации как генерирующего субъекта примерно равно стоимости хорошего коттеджа на Рублевке, для малой генерации оно неподъемно да и глупо, ибо дырки в законодательстве позволяют генерить без регистрации. Будет нормальное законодательство и обязалово сетевиков подключать малую генерацию по экономически выгодным тарифам как во всем нормальном мире.. не вопрос зарегистрируются все. Пока - на фиг. Будут снабжать себя и соседей.
5. Для более серьезных производителей с собственной ТП и прямым фидером на подстанцию такая схема конечно не работает, но никто им не может помешать провести собственную сеть по собственным или арендованным землям до конкретных конечных потребителей, независимую от общедоступной сети. Нет в законодательстве Российском таких ограничений и данный вид деятельности лицензированию не подлежит. А раз нет подключения к общей сети, то соответственно отсутствует необходимость получать кучу разрешений и соответственно все вами перечисленное включая штрафные санкции. Все определяется договором между хозяйствующими субъектами и никакого энергонадзора. О стабильности параметров современных сетевых инверторов 0.4 кв с выдачей чистого сунуса спорить с Вами не буду. Достаточно лишь сказать что при ценах от 15 тыщ уе люди их устанавливают и немало. Было-бы невыгодно- не устанавливали. Для сетей однофазных есть гораздо более дешовые сетевые инверторы также выдающие чистую синусойду. Хотя можно и поспорить- приводите аргументы.
6. Перевести на тариф "за установленную мощность" сетевики потребителя не имеют права, по законодательству. Только по желанию самого потребителя,  даже в том случае если потребитель использует общедоступную сеть только для резерва или компенсации недостающей собственной генерации. Стоимость коммерческих тарифов на электроэнергию в среднем по России составляет 7.6 рубля киловатт час. Себестоимость солнечной энергии порядка трех рублей киловатт час.( спасибо производителям СБ за реальное снижение цены). Не использовать такую возможность экономии просто идиотизм. Костлявая рука рынка начинает вплотную подбираться к монополистам.

По п.п. 1-2, 6 - честно, даже комментировать лень. Это микрогенерация по 0,4 кВ, которая не может в принципе работать автономно от сети (имею в виду параллельную работу множества генераторов). Процентное соотношение потребленной из сети и выданной в нее в таком режиме дай Бог, чтобы до 20-30% доходило и то это будет предел. То, то энергия вообще "альтернативно" генерится и выдается в сеть - это хорошо. Плохо, когда это происходит за счет перекрестного субсидирования и "оплаты банкета" за счет рядовых потребителей - как это происходит в "экономически развитых странах".

Еще хуже, когда на пустом месте раздуваются щеки и в статьях появляются слова про "70% от потребностей района", "исчезновении дневных максимумов" и т.п. хренотень. Энергетики, кто в курсе, просто улыбаются, а чайники продолжают писать статьи, реальные законы и тарифы. В итоге происходит отрыв от реальности (вернее - законов физики), рост тарифов, нехватка мощностей в пиковые нагрузки и т.п. фигня.

По п.п.№5. Приведите мне пример успешной автономной работы крупного "альтернативного генератора" на нагрузку, расположенную, хотя бы в 1 км от него.   Только чтобы без слов "газо-", "бензо-" и "дизель-". Про отходы АПК мы слышали, хотелось бы узнать что-то подобное о "ветро-" и "гелио-".

И насчет качества. Под качеством я подразумеваю: допустимые отклонения напряжения, отсутствие фликеров, категорийность хотя бы по 2-й категории. Если у Вас будут длинные линии (длина больше нескольких сотен метров) 0,4 кВ то первые два пункта выполняться не будут. Если не будет двух постоянно работающих источников питания, то про вторую категорию можете забыть - будет только 3-я.
Вы мыслите категориями пользователя ПК: типа вот ИБП, вот - ПК, а вот провод в 0,6 м между ними - какие могут быть претензии к качеству?   Если уж до такого опускаться, то Вы когда-нибудь пробовали запитать от ИБП 1000 ВА, например, один только DSL-модем мощностью 5-6 Вт? Какое напряжение у него при этом было на выходе? Через сколько минут ИБП отключился?  

И объясните мне убогому энергетику следующий смысл. Имеется некий поселок из N домов.  N домов питаются через одну ТП мощностью X. Причем X - это мощность, подобранная статистически и с учетом пиковых нагрузок. Итого: имеем существующую стабильную сеть. После этого начинаем устанавливать солнечные батареи, инверторы и пытаться выдавать в сеть 0,4 кВ энергию. Зачем? Мы пытаемся влезть в генерирующий бизнес и зарабатывать на генерации? Если речь идет про именно прибыль, то готов поспорить, что дешевле будет делать целый парк из солнечных установок и генерить ЭЭ по высокому напряжению.

Теперь взгляд под другим углом. Имеется тот же самы поселок из N домов, но без выхода в общую сеть. В этом случае суммарная мощность батарей, инвертеров, АКБ будет не X ВА (как у трансформаторной ТП из соседнего абзаца), а 4-6*X. Или же нужно еще ДЭС-ку мощностью хотя бы 0,7*X (а лучше - X) поставить на весь поселок. Схема с 4-6*X мощностью инвертеров не окупит себя никогда и нигде по сравнению с питанием от сети, схему с ДЭС 0,7-1,0*X я бы десять раз еще пересчитал. И эта... А где здесь "альтернативная" энергетика при ДЭС-то?  

В ветке Всё, что вы хотите узнать о современной Польше поляк делится опытом работы ветряков параллельно с сетью:

Цитата: Adam от 05.04.2012 11:02:12
Бывают разнныей ветраки .
Только для себя  ветрак 10 KW стоит примерно 15 млн  рублей.
Ветрак для  "закачивая" невостребованную мошность в центральную линию - 3 MW стоит примерно 100 млн рублей ( но чтобы был бизнес надо каких 10 штук)
Пишут что инвестиця возвращается после 8-9 лет .
Один ветрак 3 МW в год даёт примерно 6 МW.
Стоимость консервацйи ветрака в год 200 тыс. рублей.
Чтобы полчить разрешение на строику ветрака  " только для себия " не так сложонная процедура.
Чтобы получить разрешение на " фарму ветраков" надо много оформлении .

( всё ето прочитал на саитах  , потому что я сам не спецялист)

Цитата: polak от 05.04.2012 11:36:20
Если можно, то я отвечу. Мы, сирые-убогие, в политесах не копенгагены  О приземленных вещах- "пожалте бриться!"
Монополист доставки липистричества в Польше- PGE S.A.
От общей сети за 1 квт/ч в первой категории (тариф G1) заплатишь (там много составляющих) ок 70 грошей (7 руб). С ночным тарифом выйдет поменьше (ок 4,5 руб).
Исчо не видел ни одного идиота, который замонтировал себе ветряк на участке. Ну, может, есть тихо-помешанные...
На ветряк нужно согласование как при строительстве дома (а это непросто) плюс договор с PGE. Еще там санэпид надо подключить, потому как шумит эта зараза и на маленьком участке (тут и с соседями проблемы будут) по децибеллам не пройдет.
Самый прикол в том, что всю вырабатываемую энергию ты обязан продать PGE по оптовой цене (ок 20 грошей), а то что использовал, купить у PGE по розничной. Т.е. PGE будет ежемесячно снимать показания счетчика- сколько пошло в общую сеть, сколько скушал и подводить баланс. Типа, ты должен... или тебе доплатить.
В общем, не буду вдаваться в подробности. Сами посчитаете. Мне знакомый чувак из PGE посчитал все в 2004-м. Для малого ветряка  вся чахотка окупится лет через 100 Знакомый все это дело на бумажке рисовал и считал... где-то часа 3 (мрак!).

Цитата: Adam от 05.04.2012 11:45:27
А вот я знаю чел который построил ферму ветраков ( енергиа не для себя а на продаж) . Говорил что минимум надо 10 штук по 3 mW каждый - тогда вся апаратура для пересылки возвращается. К тому часть денег на инвестыцю можно получить как субвенцйиу от ЕС.
Посмотрите polak  как теперь много ветраков стоит возле автобанов. Если ето не был бы бизнес никто бы не ставил.

Цитата: ЮВС от 24.07.2013 11:26:35
Да нет таких. Никто не против альтернативной энергетики.

Как только она станет рентабельной и комфортной, от желающих отбоя не будет. И никто не спорит, что в особых случаях она предпочтительнее либо как частичная замена, либо как полная.
Но не всегда, не везде и не по таким ценам. Вот у зятя в коттедже - постоянный ветер примерно 4 м/с, но и тариф где-то меньше - 1,5 руб. и перебоев нет, так как отопление тоже электричеством. А в крайнем случае - можно бросить 50 м аварийки от другой подстанции. Задумаешься тут.

А с монополистами шутки плОхи; как только альтернативная генерация станет им существенно мешать, они просто понизят мощность, например, трансформаторов подстанций с учетом средней по году альтернативной генерации. И никто им не запретит. И будете сидеть на аварийном питании от аккумуляторов 30% времени. Зимой.
 
Шляхтич, здесь взрослые люди. Профессионалы. Если Вы действительно хотите стать энергетически независимым - начните с экономии. Уверен, потребление энергии можно сократить раза в два. И будет Вам Щастье.

Уважаемый ЮВС!
Именно о рентабельности альтернативной генерации уже сейчас я и толкую.
Неужели такие предприятия как АО "Марс" в Ступинском районе Московской области или Данон в Чеховском такие идиоты что просто так выкинули десятки миллионов долларов на собственную генерацию дополнив ее альтернативкой? Марс изначально запитывался от 6 фидеров 10кв( отдельная история как они клали сначала российские алюминиевые кабеля от подстанции а потом отрубив их клали медные.. это не та тема). но уже через полгода эксплуатации такой конфигурации сети их энергетики взвыли. В результате вложив более 140 лимонов вечнозеленых и подключившись к газовой магистрали поставили у себя собственную газотурбинную станцию полностью перекрыв потребность в электро и теплоэнергии. Оставив в качестве резерва один из имевшихся шести фидеров и отрубив остальные. Через год в дополнении к имеющемуся был установлен биореактор перерабатывающий собственные отходы и стоки с выработкой биогаза идущего напрямую в турбины. Потребление газа из сети значительно уменьшилось. Через некоторое время рядом началось строительство завода "Компина". Они уже были в курсе проблем с электроэнергией и сеть монополиста решили использовать только как резерв, подключившись напрямую к системе Марса. Для этого мощность генераторов была увеличена и были установлены резервные емкости хранения газа обеспечивающие трое суток непрерывной работы обоих предприятий. Также на Компине был установлен собственный биоректор и проведена магистраль газа до общей теперь уже с Марсом станции. Пять лет назад неподалеку началось строительства завод компании Кимберли -Кларк. Угадайте с трех раз к какому поставщику электроэнергии они подключились?  Правильно, к теперь уже ставшей общей для троих предприятий. В дополнении ко всему все три предприятия все свои крышы утыкали СБ что позволило не увеличивать существенно мощность газовой генерации.
Вот скажите мне, все они идиоты? Не умеют считать деньги? Устанавливая независимую от монополиста генерацию в самом центре полностью энергообеспеченого региона? Рядом Каширская ГРЭС, две подстанции в Ступино и Громадная подстанция в Михнево. Нафига им это надо?

В уменьшенном варианте тоже самое происходит у часников. Сначала устанавливается резервный генератор, поскольку насто""вает сидеть без света или смотреть на тусклое мерцание лампочек. Потом покупается инвертор с аккумуляторами чтобы уменьшить расходы на топливо, ну а на имеющийся инвертор сам Бог велел понавесить СБ чтобы уже теперь полностью стать от сетей независимыми. Каждый из этих шагов экономически обоснован и рентабелен.
Я не говорю об энтузиастах установивших СБ у себя лет 1015 назад по стоимости 6-9 долларов за ватт с КПД 12%, тогда это были единицы и реально экономика для них была пофиг. Но сейчас при стоимости панелей менее 1 доллара ватт с КПД 17-20% и наличием умных как сетевых так и автономных инверторов по вменяемой цене установка систем собственной генерации становится полностью рентабельной, при этом Вы полностью защищены от раздолбайства или прямого умысла сетевиков.
Также немаловажно, что стоимость электроэнергии как для населения так и для промышленности постоянно растет темпами намного опережающими инфляцию. Цель энергетиков в принципе понятна и озвучена- уничтожить систему перекрестного субсидирования населения за счет промышленности и довести "усредненный" тариф до среднеевропейского.Там напомню население платит в среднем по 20 евроцентов за киловатт час( исключая такие экзоты как зоны вокруг АЭС во Франции и подобные). Введение социальной нормы потребления только первый шаг к этому.
Еще раз повторяю, уже сейчас альтернативка например для Московской области полностью экономически выгодна, как бы не хотели представить обратное ее противники. В дальнейшем рентабельность ее будет только увеличиватся. Или Вы сомневаетесь что рост тарифов монополистов продолжится ?

А энергосбережение никто не отменял, оно просто жизненно необходимо. Те же светодиодные лампы хоть и стоят немерено но выгоднее не только обычных ламп накаливания, но и люминесцентных энергосберегающих.  Теплоизоляция домов также гуд,хотя тут лучше без фанатизма, доведение до абсурда и превращение дома в душегубный термос еще хуже. Как и все остальное.

С Уважением.