Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,486,976 7,532
 

Фильтр
mse
 
Слушатель
Карма: +270.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,278
Читатели: 15
Цитата: MikeS от 09.07.2013 21:54:46...
Я понимаю: Вы человек искренний и не жадный.  :D Даже "удвоить" атомную энергетику России для Вас - это очень простая задача.  :)

[/quote]С другой стороны, ночная зарядка 100500 электроавто выровняет генерацию АЭС в течение суток. А то будем, как французы, ночами автострады освещать. Профит! ;О)
На самом деле, электроавто подойдут, сравнительно, небольшому числу городских жителей. Тем, кто едет из пригородов по 50-70км в одну сторону, не в кайф. Особенно, зимой-летом.
Отредактировано: mse - 09 июл 2013 22:33:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.07
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,951
Читатели: 1
Цитата: MikeS от 09.07.2013 21:54:46
Т.к. постоянно поднимается одна и та же тема про вклад электромобилей, то позволю себе перепостить собственное сообщение из темы "Ё":
...
Эквивалентный парк "чистых" легковых электромобилей "съест" всю вырабатываемую на сегодняшний день в России на АЭС электроэнергию.  ;)
Я понимаю: Вы человек искренний и не жадный.  :D Даже "удвоить" атомную энергетику России для Вас - это очень простая задача.  :)
[/i]
[/quote]
Я противник альтернативщины! НО!, пытаюсь оставаться объективным.

Здесь привёл расчёт потребного количества электрической энергии для зарядки аккумуляторов электромобилей через расходуемый традиционными автомобилями бензин. Получил совершенно такой же результат для России - необходимо 15%-ное увеличение производства электроэнергии, что эквивалентно удвоению количества энергоблоков АЭС.

Однако получил и справедливое замечание камрада Свой о том, что увеличивать выработку электроэнергии не потребуется, достаточно будет не снижать её выработку в в ночное время. Так что...
Отредактировано: ivan2 - 09 июл 2013 22:43:20
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 09.07.2013 22:41:52
Я противник альтернативщины! НО!, пытаюсь оставаться объективным.
...
Однако получил и справедливое замечание камрада Свой о том, что увеличивать выработку электроэнергии не потребуется, достаточно будет не снижать её выработку в в ночное время. Так что...



Ага... И законодательно запретить заряжать АКБ с 6.00 до 23.00, да?  Улыбающийся

Цитата: ivan2 от 09.07.2013 22:41:52

Здесь привёл расчёт потребного количества электрической энергии для зарядки аккумуляторов электромобилей через расходуемый традиционными автомобилями бензин. Получил совершенно такой же результат для России - необходимо 15%-ное увеличение производства электроэнергии, что эквивалентно удвоению количества энергоблоков АЭС.



Вы считали по усредненной энергии за 2009-й год. 8-10 часов зарядки АКБ вы куда хотите сместить? В ночь? Тогда учитывайте в расчетах коэффициент включения нагрузки, равный времени заряда в часах к 24 часам суток.

Если бы равномерно распределить автомобильный поток в течение суток, то пробок тоже не было бы...

И насчет нереальности электрозаправок на подобие бензозаправок.

Обычный легковой автомобиль заправляется за 1-2 минуты.

22 кВтч (эквивалент современного электромобиля) за 2 минуты - это 660 кВт мощности на одну машину. Если увеличиваем время до 15 минут, то снижаем мощность зарядной станции "всего" до 88 кВт. Количество одновременно заряжаемых на одной станции машин возрастет пропорционально увеличению времени заряда по сравнению с "классической" заправкой.

Зарядку магистрального электротягача пока даже представить не получается...

Если честно, то я не вижу никакой другой альтернативы "зарядки" электромобиля, кроме как замены АКБ или заправки каким-нибудь горючим, выработанным с помощью электричества - водородом или чем-то подобным (для электромобиля с топливными элементами).
Отредактировано: MikeS - 09 июл 2013 23:38:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,278
Читатели: 15
Цитата: MikeS от 09.07.2013 23:14:33
Ага... И законодательно запретить заряжать АКБ с 6.00 до 23.00, да?  Улыбающийся

Ну ,если квтч ночью будет стоить раза в три меньше, чем днём... У нас уже щас посудомойки и стиралки стараются пускать от таймера, на ночной тариф...
Цитата
Зарядку магистрального электротягача пока даже представить не получается...
Ну, до маразма доходить-то не надо. Удел электроавто - городской авто, для поездок на работу и по магазинам.
ЦитатаЕсли честно, то я не вижу никакой другой альтернативы "зарядки" электромобиля, кроме как замены АКБ или заправки каким-нибудь горючим, выработанным с помощью электричества - водородом или чем-то подобным (для электромобиля с топливными элементами).

Ну это, чистой воды "альтернативщина". В самом "плохом" смысле слова. ;О)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Feral ArtRaz от 09.07.2013 14:28:25
Исходя их того, что NiMH - литиевые батареи гибридов на 200-300 В состоят из гирлянды последовательно соединенных элементов в 1,2-4 В, их владельцы чаще жалуются на полный выход всей батареи из строя из-за неисправности всего 1-2 элементов в этой гирлянде.



Исходя из того, что элементы из одной партии, срок их службы отличается мало. И знакомые владельцы Приусов это попробовали на себе - сначала пару-тройку раз заменили "колбаски", а потом всю батарею всборе. Замена АКБ сразу, без ковыряний с "колбасками", обошлась бы вдвое дешевле. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 1
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,278
Читатели: 15
Цитата: ILPetr от 10.07.2013 10:12:09
Исходя из того, что элементы из одной партии, срок их службы отличается мало.

Скорее всего, их ещё отбирают/подбирают по ёмкости. По крайней мере, для последовательной цепочки, это логично.
  • +0.02 / 1
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Тред №592435
Дискуссия   351 10
....Доброго времени суток всем неравнодушным посетителям ветки! (Из обоихлагерей,ессно!))))
Товарищи,Камрады,Коллеги,ну или просто....Народ!!! Требуется сравнительно простое техническое решение сравнительно несложной задачи. Предполагается,что есть вот такие штучки:
,
а так же несколько наборов вот таких.
...Те, что не понял, что это такое, просто могут пройти мимо, ну а кто в теме - "попрошу остаться"!(ц)
Что нужно: Сделать так, чтобы ЭТО работало.
Подробности: Готовые решения на ту же мощность стоят в 2-2,5 -и более- раз дороже,чем сами пластины. К тому же в комплекте идёт 40пластин, а на батарею нужно 36.... 4 шт вроде как бонус.... Было бы неплохо научиться собирать ЭТО в готовое изделие сприемлимым сроком случбы,с "гаражно-коленочной" технологичностью, и по сохранившей приемлемость цене. Меня бы устроил срок службы 10++ лет,стоимость дополнительных комплектующих на уровне 50%от закупки пластин, какая-никакая влагозащита (то есть всепогодность-всесезонность 24х365 НЕ требуется) Основныетребования:
1. Транспортабельность.
2. Механическая прочность
3. Небольшой вес.
4. Низкая цена.
5. Средняя степень влагозащиты.
6. Ремонтопригодность(желательно)
7. Желательный срок службы 10++ лет

Просьба не предлагать фирменные специализированные  "инкапсуланты", стоимость которых в разы превышает сами пластины.

Какие уменя есть предварительные соображения. Панели собираются на напряжение 12V, то есть по 36 пластин.  Кстати,сразу вопрос.А почему производители ставят 36 пластин, а потом пишут,что пик мощности приходится на напряжение в 17 вольт? Неужели это связано с падением напряжения на соединительных проводах от батареи к контроллеру? В любом случае, такой пик мощности мне представляется слабо реализуемым,потому как воспользоваться разницей напряжения с АКБ с пользой можно только в дорогущих МРРТ контроллерах. Тех,которые МРРТ внутри,а не с такими буковками на крышке.... Может было бы экономичнее 32 элемента? Логично было бы предположить, что при этом пик мощности сместится в 15 вольт...что для заряда АКБ более чем...    Суммарная необходимая мощность - 80 - 120 вт, то есть программа выпуска предполагает 4 - 6 панелей.
....Эти батареи нужны для питания насоса для полива огорода "на выезде", описанного пару страниц назад. Согласитесь,было бы неплохо положить в рюкзак 6 таких панелей, нетяжёлую АКБ на 3 - 4 а\ч, предназначенную для буферирования панелей,контроллер заряда АКБ,и Вы получаете возможность полива многострадального сада-огорода ЦЕЛЫЙ СВЕТОВОЙ ДЕНЬ. При наличии воды, ессно!))))

Интересны любые  аргументированные мнения: от всеобщего и всестороннего одобрямса до разгромной критики, касающейся темы.
Заранее премного благодарен.
Тему сохранения урожая огородаот воров предлагаю обсудить в другом месте, например здесь:    http://glav.su/forum…msg1838896
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: krabus от 10.07.2013 11:42:04
....Доброго времени суток всем неравнодушным посетителям ветки! (Из обоихлагерей,ессно!))))
Товарищи,Камрады,Коллеги,ну или просто....Народ!!! Требуется сравнительно простое техническое решение сравнительно несложной задачи.


Основные требования:
1. Транспортабельность.
2. Механическая прочность
3. Небольшой вес.
4. Низкая цена.
5. Средняя степень влагозащиты.
6. Ремонтопригодность(желательно)
7. Желательный срок службы 10++ лет

Какие уменя есть предварительные соображения. Панели собираются на напряжение 12V, то есть по 36 пластин.  Кстати,сразу вопрос.А почему производители ставят 36 пластин, а потом пишут,что пик мощности приходится на напряжение в 17 вольт? Неужели это связано с падением напряжения на соединительных проводах от батареи к контроллеру? В любом случае, такой пик мощности мне представляется слабо реализуемым,потому как воспользоваться разницей напряжения с АКБ с пользой можно только в дорогущих МРРТ контроллерах. Тех,которые МРРТ внутри,а не с такими буковками на крышке.... Может было бы экономичнее 32 элемента? Логично было бы предположить, что при этом пик мощности сместится в 15 вольт...что для заряда АКБ более чем...    Суммарная необходимая мощность - 80 - 120 вт, то есть программа выпуска предполагает 4 - 6 панелей.
....Эти батареи нужны для питания насоса для полива огорода "на выезде", описанного пару страниц назад. Согласитесь,было бы неплохо положить в рюкзак 6 таких панелей, нетяжёлую АКБ на 3 - 4 а\ч, предназначенную для буферирования панелей,контроллер заряда АКБ,и Вы получаете возможность полива многострадального сада-огорода ЦЕЛЫЙ СВЕТОВОЙ ДЕНЬ. При наличии воды, ессно!))))

Интересны любые  аргументированные мнения: от всеобщего и всестороннего одобрямса до разгромной критики, касающейся темы.
Заранее премного благодарен.




все зависит от того, сколько вы на это планируете в сумме потратить.

в пределе должно выйти не особо дороже 700 гривен. иначе имеет смысл преобрести вот такую штуку:

http://www.ebay.de/i…5af1641e32

17 вольт с запасом поскольку далеко не всегда есть потребный минимум для зарядки аккума (условия освещения). излишек обрезается регулятором.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: krabus от 10.07.2013 11:42:04

.  Кстати,сразу вопрос.А почему производители ставят 36 пластин, а потом пишут,что пик мощности приходится на напряжение в 17 вольт? Неужели это связано с падением напряжения на соединительных проводах от батареи к контроллеру?



Потому, что ЭДС 12-ти вольтового полностью заряженного свинцового кислотного аккумулятора в режиме заряда где-то около 16-16,5  вольт. Сам по себе контролер более плод больного мозга и жажды корысти - сама солнечная батарея вполне себе ограничивает ток короткого замыкания, т.е. и зарядного тока, и при использовании самых доступных свинцовых АКБ просто нафиг не сдался. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 1
  • АУ
grbr
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +5.02
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 363
Читатели: 0
Тред №592526
Дискуссия   127 0
Интересная передача в тему ветки
[movie]http://youtu.be/ew6mN8wXVsI[/movie]
  • +0.00 / 0
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.07.2013 13:47:30
Потому, что ЭДС 12-ти вольтового полностью заряженного свинцового кислотного аккумулятора в режиме заряда где-то около 16-16,5  вольт. Сам по себе контролер более плод больного мозга и жажды корысти - сама солнечная батарея вполне себе ограничивает ток короткого замыкания, т.е. и зарядного тока, и при использовании самых доступных свинцовых АКБ просто нафиг не сдался. Улыбающийся

....Плюсик поставлю, но.....не соглашусь!))))
Да, в лабораторных условиях, когда мы будем истязать неосторожно попавший нам в руки аккумулятор, абсолютно не заботясь,что с ним будет не то что через год, а даже завтра утром,  на нем действительно при полном (по самое немогу!) заряде будет ЭДС что-то около 2,7 вольта на банку. Но...НООООО!!!!!! Наш аккумулятор в таких условиях будет кипеть не хуже забытой на печке часа два назад кастрюли! А что такое кипение АКБ? Это разложение воды на кислород и водород.... Так вот, ПМСМ, выделившись на одном из электродов,водород уходит в атмосферу, пуская "смачные бульбы","шипя, кипя, и пузырясь"(ц),а кислород в это время "втихаря" окисляет металлический свинец решётки пластин, а оксид свинца быстро-быстро-быстро взаимодействует с серной кислотой с образованием сернокислого свинца, который назад на пластины в виде металлического свинца уже не осаждается,а, сцуко, оседает где зря, к томуже норовит срастись в кристаллы, вызывая при этом сульфатацию. Внешне проявляется как снижение плотности электролита. А чтобытакой херни не происходило,практически на всём современном оборудовании ЭДС зарядки свинцово-кислотных АКБ удерживаетсяна уровне 2,3 вольта на элемент,или чуть  меньше,что соответствует приблизительно 13,6-13,8 для 12-ти вольтового аккумулятора.
Что касается ЭДС подключенной к АКБ солнечной панели, то она может быть сколько угодно превышающей напряжение АКБ (в разумных пределах, ессно),всё равно "лишние вольты"  погасятся внутренним сопротивлением элементов солнечной панели, а напряжение СБ выровняется с напряжением АКБ,и будет расти по мере заряда последнего. И тут как раз вступает в работу "плод больного мозга и жажды корысти",т.е. контроллер, который зорко "сечёт" момент повышения напряжения на АКБ до13,8 (это у "правильного"контроллера. Совсем хорошие этот порог могут настраивать от Ваших пожеланий. А "неправильные" могут дать и другие уровни). Вероятно,что уровень 13,6-13,7-13,8 вольта - это компромиссное напряжение,позволяющее и емкость АКБ использовать более-менее, и срок службы сохранить...тоже  более-менее..... То есть,главная и основная роль контроллера - не допустить ПЕРЕЗАРЯДА аккумулятора.  У нас же по умолчанию стоят АКБ гелевые, с длительным сроком службы, и решётку их пластин нужно беречь! Попутно в контроллер чего только не встраивают! Обычно,вторая по востребованности функция (я бы ей отдал по важности не более 25%) - это отключение нагрузки от уже разряженной АКБ, тем самым предотвращая переразряд. Там могут быть и счётчики киловатт-часов, и вольтметры-амперметры, и часы....и даже вездесущий FM-приёмник воткнуть могут, но контроллер абсолютно не потеряет своих потребительских качеств, если у него оставить только контроль заряд-разряд.
....Вот исходя из напряжения13,6-13,8 я и предложил высказать идеи на счёт 32-х элементов в солнечной панели. Как то так........
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.07.2013 13:43:56
все зависит от того, сколько вы на это планируете в сумме потратить.
в пределе должно выйти не особо дороже 700 гривен. иначе имеет смысл преобрести вот такую штуку:

....Камрад,на самом деле я это "должно выйти не особо дороже" тоже "спинным мозгом" чувствую, осталось только это реализовать  "в стекле и металле"! И у меня вопрос к камрадам "как это сделать"? Даже если никто ничего не подскажет, я всё равно буду пробовать и пытаться, но коллективный разум такие дела решает гораздо эффективнее, и с пользой для многих. Вот вчём вопрос!
ЗЫ: А за ссылку спасибо! Конечно, покупать  я там врядли буду, а вот идейка "чемоданчика" с панелями на петлях - очень даже интересная!))))
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,976
Читатели: 7
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2013 10:06:39Вся эта абсолютно идиотская затея с "гибридами" из того же ряда, что и "глобальное потупление", "озоновые дырки", "ядерная зима", "дерьмократия", "проблема 2000", "сранцевый газ" и пр. хрень, придуманная для разведения тупых лошков и отжатия у них денег.


Нет, это как раз типичный случай "специально подогнанного" теста. Помните, когда-то Apple, ещё во времена сидения на отстающих уже по производительности процессорах от Motorola, сочинила синтетический тест, где G5 уделывал Pentium последнего поколения в несколько раз? Хотя в реальных задачах в Фотошопе он же сливал по-страшному. Или синтетический тест, в котором Pentium MMX обгонял Pentium II?

Это - из той же области. Итак, Toyota Prius W30. Реальный расход топлива:
1. Петербург, зима - 7л/100км по пробкам на дистанцию 15 км "на работу - с работы". Для сравнения - на том же маршруте Ford Focus 2.0 (бензин) с АКПП (гидромеханика) жрал в это же время 13л/100км.
2. Петербург, лето - 5л/100км по пробкам на дистанцию 15 км "на работу - с работы". Кондиционер, разумеется, работает всё время. Для сравнения - у микролитражки Пежо 107 получалось даже больше.
3. Петербург-Москва. Средний расход за время пути 4,5л/100км
4. Петербург-Винница. Средний расход за время пути 4.5л/100км
5. Петербург-Хельсинки. Средний расход за время пути 5.4л/100км. Это из-за того, что при движении по скоростным трассам с ограничением 120км/ч у Приуса получается 5,7л/100км средний расход.

Для сравнения, дизельный Пежо 308 (1.6 HDI) с РКПП у меня на Сицилии жрал 5,6 по трассе. В городе же легко вываливался за 8л/100км. В октябре.

Прекрасно видно, что в городе гибриды уделывают в городском режиме обычные машины с преимуществом в 1,5 - 2 раза. На трассе они примерно соответствуют по расходу дизельным машинам с РКПП.
  • +0.04 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,976
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 10.07.2013 10:12:09
Исходя из того, что элементы из одной партии, срок их службы отличается мало. И знакомые владельцы Приусов это попробовали на себе - сначала пару-тройку раз заменили "колбаски", а потом всю батарею всборе. Замена АКБ сразу, без ковыряний с "колбасками", обошлась бы вдвое дешевле. Подмигивающий



Интересу ради: на каких пробегах выходила из строя батарея? Это были Приусы W10/W11, или W20/W30? Там по ходу дела японцы постепенно допиливали конструкцию, серьёзно повышая её ресурс и надёжность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,976
Читатели: 7
Цитата: mse от 09.07.2013 11:22:50
Кыно не смотрел, потому спрашиваю. Они ехали по городскому циклу с пробками, в режиме "20м проехал, встал"? Или по трассе, 60-90км/ч?



Тест вообще суперсинтетический. Езда по кольцевой трассе с некоей высокой скоростью. Все машины кроме Ford Fiesta показали примерно 55mpg (имперские галлоны). Разбос мизерный, от 54,3mpg у Smart до 55,2mpg у BMW 116.  А вот сам Ford Fiesta показал аж 59,4mpg. Комментарии нужны? Таких "проплаченных" тестов даже в наших автожурналах не делают.

PS: Чтобы всем было понятнее, перевёл из праворульных британских Miles per Gallon (они другие там чем в США!) в наши родные литры на 100 км:
"всякие" машины имели расход от 5,2л/100км у Smart до 5,12л/100км у BMW 116. И весь такой в белом, почти Д'Артаньян, Ford Fiesta, имел расход 4,76л/100км.
Отредактировано: basilevs - 10 июл 2013 18:41:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: krabus от 10.07.2013 17:32:05
....Плюсик поставлю, но.....не соглашусь!))))
Да, в лабораторных условиях, когда мы будем истязать неосторожно попавший нам в руки аккумулятор, абсолютно не заботясь,что с ним будет не то что через год, а даже завтра утром,  на нем действительно при полном (по самое немогу!) заряде будет ЭДС что-то около 2,7 вольта на банку. Но...НООООО!!!!!! Наш аккумулятор в таких условиях будет кипеть не хуже забытой на печке часа два назад кастрюли! А что такое кипение АКБ? Это разложение воды на кислород и водород.... Так вот, ПМСМ, выделившись на одном из электродов,водород уходит в атмосферу, пуская "смачные бульбы","шипя, кипя, и пузырясь"(ц),а кислород в это время "втихаря" окисляет металлический свинец решётки пластин, а оксид свинца быстро-быстро-быстро взаимодействует с вездесущий FM-приёмник воткнуть могут, но контроллер абсолютно не потеряет своих потребительских качеств, есл



Ну да, только водород выделяется на свинцовой пластине, а кислород на пластине PbO2. Как несложно понять - ни водород ничего не восстановит, ни кислород ничего не окислит. Электролиз воды потому и идет, что внутренняя электрохимия закончилась. Но цимус в другом - при электролизе и исчезновении воды растет плотность электролита, а вместе с ней - и напряжение электролиза (ЭДС банки пропорциональна плотности). Подмигивающий

Контролер нужен для литиевых, литий-полимерных и прочих дорогих экзотик, для свинцово-кислотных достаточно более-менее регулярно корректировать плотность электролита.

Ток заряда ограничен током КЗ солнечной батареи, никакого контролера не надо (если характеристики АКБ и батареи более-менее комплиментарны, если ток КЗ существенно больше тока заряда - надо АКБ бОльшей емкости применить).

Гелевый аккумулятор не имеет бОльшего срока службы, он гораздо меньше по сравнению с классическим аккумулятором. Единственная польза от него чисто экологическая - при повреждении корпуса электролит не растекается, а лежит как куча дерьма.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 10.07.2013 18:27:07
Интересу ради: на каких пробегах выходила из строя батарея? Это были Приусы W10/W11, или W20/W30? Там по ходу дела японцы постепенно допиливали конструкцию, серьёзно повышая её ресурс и надёжность.



Просто не знаю. Не было интересно, но те Приусы, которым пять-шесть лет. (Посмотрел в Вику - скорее всего 20-е). У нас ежегодно бывает минус 30, ночью - недели две, мрут аккумулятопы всех типов, некоторые пробовали и щелочные стартерные, и серебряно-цинковые с вертолетов, и Оптимы со спиральными электродами и офигенным стартерным током...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: krabus от 10.07.2013 17:41:06
....Камрад,на самом деле я это "должно выйти не особо дороже" тоже "спинным мозгом" чувствую, осталось только это реализовать  "в стекле и металле"! И у меня вопрос к камрадам "как это сделать"? Даже если никто ничего не подскажет, я всё равно буду пробовать и пытаться, но коллективный разум такие дела решает гораздо эффективнее, и с пользой для многих. Вот вчём вопрос!
ЗЫ: А за ссылку спасибо! Конечно, покупать  я там врядли буду, а вот идейка "чемоданчика" с панелями на петлях - очень даже интересная!))))



сэндвич:

гетинакс 1-1,5 мм + пенопласт 20 мм + гетинакс 1-1,5 мм + модули и проводка + поликарбонатная пленка 1-1,2 мм + герметик для установки автостекол или для стеклопакета по периметру.

сделать 6 полос 300 х 700 мм (5х8 модулей)

соединить их гармошкой рояльными петлями.

единственно, экономика будет никакая.

цена только модулей 106 долларов + масса других материалов и работа. дешевле выйдет купить чемоданчик.

или вот такие модули:

http://www.secondsol…,GS-50.htm

цена смешная. там же можно и монокристаллические посмотреть.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Тред №592646
Дискуссия   153 2
прошу совета у уважаемого сообщества.

вычитал идею насчет применения источников бесперебойного питания в комплексе с солнечными панелями.

уже нашел ибп на 2000 VA. внутри 6 гелевых батарей, соединенных последовательно.

думаю прицепить к ним солнечные панели, но у большинства рабочее напряжение существенно отличается от зарядного для этой батареи (6*13,8=83 В).

у монокристаллических порядка 30 В, а у амморфных 100-110. хочется прицепить именно амморфные, бо сейчас их можно купить по 250-300 евро за киловатт.

в этом контексте есть следующие вопросы:

1) насколько проблематично подключать 110 В на эту аккумуляторную батарею?

2) как это влияет на долговечность батареи?

3) сможет ли внутренний инвертор ибп переварить 110 В если номинально подключен к 83 В? или аккумуляторы выровняют/стабилизируют напряжение?

4) где конкретно нужно подключать панели - непосредственно на блок аккумуляторов или все же на точки входа на стабилизатор напряжения?

5) может ли инвертор ибп работать в постоянном режиме?

п.с. емкость аккумуляторов могу наращивать фактически неограниченно.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.07.2013 19:35:12
Ну да, только водород выделяется на свинцовой пластине, а кислород на пластине PbO2. Как несложно понять - ни водород ничего не восстановит, ни кислород ничего не окислит. Электролиз воды потому и идет, что внутренняя электрохимия закончилась. Но цимус в другом - при электролизе и исчезновении воды растет плотность электролита, а вместе с ней - и напряжение электролиза (ЭДС банки пропорциональна плотности). Подмигивающий

Контролер нужен для литиевых, литий-полимерных и прочих дорогих экзотик, для свинцово-кислотных достаточно более-менее регулярно корректировать плотность электролита.

Ток заряда ограничен током КЗ солнечной батареи, никакого контролера не надо (если характеристики АКБ и батареи более-менее комплиментарны, если ток КЗ существенно больше тока заряда - надо АКБ бОльшей емкости применить).

Гелевый аккумулятор не имеет бОльшего срока службы, он гораздо меньше по сравнению с классическим аккумулятором. Единственная польза от него чисто экологическая - при повреждении корпуса электролит не растекается, а лежит как куча дерьма.

...Позволю себе нахальство не согласиться с тем, что кислород ничего не не окисляет. Он окисляет не PbO2 обмазки пластин, а сами решетки,которые на обоих электродах из металлического свинца. Сама решётка разрушается.
....По поводу срока службы гелевых АКБ.  Тут у меня одни догадки,домыслы,и противоречивая информация от менеджеров, пытающихся продать вдвое более дорогие АКБ.  А "манагеры" говорят, что более высокий срок службы гелевых АКБ обусловлен тем, что обмазкапластин,растрескиваясь при циклической работе ,не осыпается, а остаётся там, где была. Благодаря этому емкость АКБ хоть и падает при систематических разрядах батареи до 50% её ёмкости,но всё же батарея сохраняет работоспособность на протяжении до 700 циклов(или даже более). У наливных, с жидким электролитом, при такой систематической глубине разряда произойдет осыпание пластин, если не предпринять специальные меры. Где-то читал, что по какому-то-там ГОСТу для обычных АКБ нормируется количество гарантированных циклов до 50% ёмкости сильно меньше ста.
Контроллер нужен всё-таки для недопущения работы АКБ в крайних режимах "перезаряд - переразряд", в первую очередь как раз свинцово-кислотной. Что одно,что другое как минимум сокращает срок службы батареи, а при систематическом повторении приводит к преждевременному выходу её из строя из-за разрушения решёток пластин (перезаряд), и осыпания обмазки пластин (переразряд).
Кстати,у герметичных свинцовых АКБ перезаряд чреват ещё и разгерметизацией корпуса.
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3