Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,487,007 7,532
 

Фильтр
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.07.2013 20:27:54
прошу совета у уважаемого сообщества.

вычитал идею насчет применения источников бесперебойного питания в комплексе с солнечными панелями.

уже нашел ибп на 2000 VA. внутри 6 гелевых батарей, соединенных последовательно.

думаю прицепить к ним солнечные панели, но у большинства рабочее напряжение существенно отличается от зарядного для этой батареи (6*13,8=83 В).

у монокристаллических порядка 30 В, а у амморфных 100-110. хочется прицепить именно амморфные, бо сейчас их можно купить по 250-300 евро за киловатт.

в этом контексте есть следующие вопросы:

1) насколько проблематично подключать 110 В на эту аккумуляторную батарею?

2) как это влияет на долговечность батареи?

3) сможет ли внутренний инвертор ибп переварить 110 В если номинально подключен к 83 В? или аккумуляторы выровняют/стабилизируют напряжение?

4) где конкретно нужно подключать панели - непосредственно на блок аккумуляторов или все же на точки входа на стабилизатор напряжения?

5) может ли инвертор ибп работать в постоянном режиме?

п.с. емкость аккумуляторов могу наращивать фактически неограниченно.

....По пятому пункту. Не всё и не всегда. У меня есть обычный кмпьютерный ИБП на 480 ВА. Я его приспособил для длительной работы, установив вытяжной вентилятор. У меня получилось.
Пункт четвёртый. ПМСМ, панели лучше всего подключить через специализированный контроллер. Но поскольку у Вас сильно нестандартное напряжение, то можно рискнуть подключить на точку входа стабилизатора.Там хотя бы какой-никакой, но контроль за состоянием батареи есть. Судя по всему,у Вашего ИБП такая схема: Напряжение сети выпрямляется входным выпрямителем, и подаётся на мощный ключевой преобразователь, который дает напряжение на выходные высоковольтные ключи,которые и дают на выходе 220 вольт. АКБ подключенычерез диод к сетьевому выпрямителю,и, пока есть напряжение в сети, этот диод заперт, АКБ отключена,инвертор работает от сети. При пропадании напряжения сети,  диод от АКБ открывается, и уже АКБ своими 80-ю вольтами запитывает ключевой преобразователь, а дальше всё как от сети. Разница только в том, что при работе от АКБ выключается цепь её подзарядки, которая может быть реализована огромным количеством способов.Проверить,так ли это можно простым способом: вытаскиваете из корпуса ИБП АКБ.ю и прикидываете его вес без АКБ. Если у Вас получилось меньше 10 кг, то тогда поздравляю - это ключевой преобразователь. Второй способ вскрыть крышку ИБП, ипоискать там низкочастотный трансформатор с прензией на 2 кВА мощности на частоте 50 гц. Он большой и достаточно тяжёлый. Если Вы его не нашли, то это ключевой преобразователь.
Третий пункт.Скорее всего сможет, потому что сможет и больше, например вольт до трёхсот, если по паспорту питающее сетьевое напряжние ИБП 110-220 вольт.
1 и 2 пункты после вышенаписанного не актуальны.
ВНИМАНИЕ! Если Вы до этого момента не смогли сами разобраться в контексте заданных вопросов со своим ИБП, то НЕ ДЕЛАЙТЕ никаких с ним экспериментов, пока его не осмотрит специалист, понимающий что к чему, и чем чревато. Там нужно знающему человеку вскрыть крышку и на месте определить,ПМСМ.
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.07
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,951
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 10.07.2013 20:27:54
прошу совета у уважаемого сообщества.
...
уже нашел ибп на 2000 VA. внутри 6 гелевых батарей, соединенных последовательно.



А почему тип ИБП не указали?

Цитата
1) насколько проблематично подключать 110 В на эту аккумуляторную батарею?



ИБП нашли, может теперь скачаете документацию на него из интернета. Installation guide называется.
Если без документации и если это ординарный ИБП, то на задней панели у него может быть переключатель 230/115. Имеется ввиду действующее значение переменного напряжения. На входе там стоит диодный мост. Можно подавать такое же постоянное напряжение. Могут быть проблемы (напряжение на корпусе,...), решаются экспериментально переполюсовкой. Работает.

Цитата
п.с. емкость аккумуляторов могу наращивать фактически неограниченно.



Можете, но держите в уме, что заряжать эти аккумуляторы ИБП будет конечным током. Увеличить зарядный ток выше заложенного разработчиками предела возможности нет.

И последнее. Гелевые аккумуляторы там применены по двум причинам:
    а) шесть аккумуляторов в кассете лежат горизонтально - гель не вытекает;
    б) гелевые не выделяют газов, сертифицированы на взрывобезопасность - для профессионалов снимаются многие рутинные хлопоты разрешительного плана,
технически - стационарные щелочные и даже заливные стартерные кислотные предпочтительнее.
Отредактировано: ivan2 - 10 июл 2013 23:51:25
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №592781
Дискуссия   170 0
Цитата: ivan2
По выделенному. Что значит "мрут"?



Ухудшают, в том числе необратимо, свои технические характеристики, что приводит к невозможности пуска двигателя утром.Улыбающийся Одна из причин - изменение плотности электролита, что при охлаждении повышает ЭДС банок, а температурная компенсация у регулятора генератора некорректно это компенсирует, в результате - при поездках небольшой длительности заряд аккумулятора просто не происходит.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: krabus от 10.07.2013 22:51:24
...Позволю себе нахальство не согласиться с тем, что кислород ничего не не окисляет. Он окисляет не PbO2 обмазки пластин, а сами решетки,которые на обоих электродах из металлического свинца. Сама решётка разрушается.



Исторически пластины были формованные, их и сейчас применяют на стационарных батареях при высоких требованиях к надежности. Формовка производится многократными циклами заряд-разряд, до нескольких сот циклов, или с использованием корродирующих составов - единицы-десятки циклов. Намазные пластины - это технология удешевления АКБ. Как Вы понимаете, коррозионные вещества в электролите намазных пластин отсутствуют (например, требования по хлору очень жесткие), а это значит, что сотни циклов заряд-разряд решетку намазных пластин не разрушают. Подмигивающий Следующий момент - свинец с кислородом в принципе реагирует, но не в аккумуляторе - электролиз воды идет на поверхности пластин, а свинец расположен в глубине, свинец с кислородом находятся в разных местах.

Цитата: krabus от 10.07.2013 22:51:24
....По поводу срока службы гелевых АКБ.  Тут у меня одни догадки,домыслы,и противоречивая информация от менеджеров, пытающихся продать вдвое более дорогие АКБ.  А "манагеры" говорят, что более высокий срок службы гелевых АКБ обусловлен тем, что обмазкапластин,растрескиваясь при циклической работе ,не осыпается, а остаётся там, где была. Благодаря этому емкость АКБ хоть и падает при систематических разрядах батареи до 50% её ёмкости,но всё же батарея сохраняет работоспособность на протяжении до 700 циклов(или даже более). У наливных, с жидким электролитом, при такой систематической глубине разряда произойдет осыпание пластин, если не предпринять специальные меры. Где-то читал, что по какому-то-там ГОСТу для обычных АКБ нормируется количество гарантированных циклов до 50% ёмкости сильно меньше ста.



Крупные электросетевые компании от применения гелевых стационарных аккумуляторов отказались 10-15 лет назад из-за мЕньшего срока службы и сложности корректировки плотности электролита.
Осыпание пластин парируется двумя техническими решениями:
1. применение сепараторов в виде конверта, что исключает образование мостиков шлама, способного привести к короткому замыканию банки;
2. применение бронировки - это когда намазная пластина помещена в конверт из никелевой сетки или перфорированных пластин из никеля.
Применение бронировки позволяет сохранить на месте почти всю осыпавшуюся активную массу и последующее ее "прирастание" к пластине в ходе циклов заряд-разряд. Гелевость электролита (его вязкость) в этих процессах не участвует.

Вот цитата из советского ГОСТ 26881-86 Аккумуляторы свинцовые стационарные:
"2.5. Требования к надежности

2.5.1. Полный средний ресурс в режимах и условиях, установленных в настоящем стандарте, должен быть не менее:

800 циклов для аккумуляторов закрытого исполнения категории размещения 4.2 по ГОСТ 15150-69, при этом емкость с 10-го по 450-й цикл при 10 или 1-часовых режимах разряда должна быть не менее указанной в табл. 1, с 451-го по 800-й цикл - не менее 80 % от указанной в табл. 1;

400 циклов для аккумуляторов закрытого исполнения категории размещения 2 по ГОСТ 15150-69, при этом емкость с 10-го по 250-й цикл при 10 или 1-часовых режимах разряда должна быть не менее указанной в табл. 1, с 251-го по 400-й цикл - не менее 80 % от указанной в табл. 1.

Измененная редакция, (Изм. №1).

2.5.2. Полный средний срок службы в режимах постоянного подзаряда и условиях, установленных в настоящем стандарте, должен быть не менее:

10 лет - для аккумуляторов закрытого исполнения категории размещения 4.2;

20 лет - для аккумуляторов открытого исполнения;

5 лет - для аккумуляторов закрытого исполнения категории размещения 2." Улыбающийся

При этом тут в неявном виде под "аккумуляторами закрытого исполнения" подразумеваются аккумуляторы в том числе с загущенным электролитом, т.е. гелевые, а под "аккумуляторами открытого исполнения" - с жидким электролитом Подмигивающий

Цитата: krabus от 10.07.2013 22:51:24
Контроллер нужен всё-таки для недопущения работы АКБ в крайних режимах "перезаряд - переразряд", в первую очередь как раз свинцово-кислотной. Что одно,что другое как минимум сокращает срок службы батареи, а при систематическом повторении приводит к преждевременному выходу её из строя из-за разрушения решёток пластин (перезаряд), и осыпания обмазки пластин (переразряд).
Кстати,у герметичных свинцовых АКБ перезаряд чреват ещё и разгерметизацией корпуса.



Есть два способа заряда свинцовых аккумуляторов - постоянным током и постоянным напряжением. При первом способе ток заряда удерживается постоянным независимо от напряжения, этот способ позволяет аккумулятор зарядить на 100% и в конце заряда вызывает бурное кипение электролита, т.е. электролиз воды. Второй - напряжение выбирается в районе 13,8-14,7 вольт, при этом аккумулятор будет заряжен не более 85%, но электролиза не будет. При "прямом" подключении солнечной батареи в АКБ мы имеем некий промежуточный или комбинированный вариант заряда - с одной стороны ток заряда ограничен током КЗ солнечной батареи, т.е. это весьма близко к зарядке постоянным током, а с другой - напряжение солнечной батареи 17 вольт будет достигаться вблизи полного заряда АКБ, но при условии максимального освещения, а вот это условие как раз при грамотном проектировании в конце заряда не будет выполняться - конец заряда будет приходиться на конец дня. Подмигивающий
Осыпание пластин и прочие гадости свойственны большим токам, стартерным, например, но это не наш случай, разряд же и заряд малыми токами, полные, как раз очень близки к процессу формовки и часто используются как способ улучшения характеристик АКБ (даже спецтермин есть - КТЦ - контрольно тренировочный цикл).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №592793
Дискуссия   162 0
Цитата: basilevs
Машина пригнана у него не из США, а из Швеции, то есть изначально должна быть приспособлена к холодам. Не такси. Пробег на момент покупки что-то порядка 150ткм. Будем следить.



Как раз Швеция меня удивила количеством Приусов-такси - в Стокгольме они были в большинстве. А вот частных Приусов я там не видел. Если лейбла была из винила, то опознать была машина в такси или не была - ИМХО, сложно. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 11.07.2013 09:14:21
2.5.2. Полный средний срок службы в режимах постоянного подзаряда и условиях, установленных в настоящем стандарте, должен быть не менее:
10 лет - для аккумуляторов закрытого исполнения категории размещения 4.2;
20 лет - для аккумуляторов открытого исполнения;
5 лет - для аккумуляторов закрытого исполнения категории размещения 2." Улыбающийся
При этом тут в неявном виде под "аккумуляторами закрытого исполнения" подразумеваются аккумуляторы в том числе с загущенным электролитом, т.е. гелевые, а под "аккумуляторами открытого исполнения" - с жидким электролитом Подмигивающий

....Да я.....да я готов Вас в дёсны алые расцеловать троекратно за такие слова и "слиться" окончательно и бесповоротно с нескрываемым удовольствием изменить свою точку зрения, если это действительно так!)))) Двадцать лет!!! Да за "двадцатку" моя альтернативка имеет шанс окупиться даже в ценах "здесь и сейчас", особенно с учётом  сокращения засчёт подпитки от СБ-АКБ свехлимитных, "штрафных" киловат-часов!)))) Всё, решено, и нехрен тут раздумывать, покупаю путёвый инвертор (вот такой,к примеру)(вот такой,к примеру),

докупаю ещё пару 6ст225 вот таких

и СБ на довожу до 0,8 - 1 кВт, и вуаля!))))))
...Осталось дело за малым... Без стёба и сарказма....Выяснить один момент.... А в чём же тогда причина разрушения решёток пластин свинцово-кислотных АКБ?.
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: krabus от 11.07.2013 16:02:29
...Осталось дело за малым... Без стёба и сарказма....Выяснить один момент.... А в чём же тогда причина разрушения решёток пластин свинцово-кислотных АКБ?.



Большие токи. Как Вы понимаете, свинец далеко не сверхпроводник и совсем не инвар. Если был у нас аккумулятор при 20С, и начали долго крутить стартер, то решетка греется и расширяется, а намазка снаружи осталась 20С. Неизбежно появляются трещины, что вызывает осыпание пластин и... ухудшение условий охлаждения, что в следующий раз приведет к бОльшему нагреву элементов решетки. Однажды их начнет коробить и плавить.Для стационарных батарей намазные пластины иногда делают "вывернутыми наизнанку" - активная масса не намазана на решетку, а расположена между двумя свинцовыми перфорированными пластинами- тогда и массе осыпаться сложнее и токи на включение масляных выключателей не повреждают (около 750 ампер в течении 0,3 секунд и в некоторых режимах несколько десятков раз с секундными паузами).
Отредактировано: ILPetr - 11 июл 2013 18:19:53
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №593039
Дискуссия   158 0
Цитата: plazma
А там и температура и регулярное ТО и смена электролита. Тогда да, 80% через 20 лет достижимо.



Не, электролит меняют при необходимости, а не планово. Изменение цвета, коррозия пласти, осыпание активной массы - тогда анализ и если требуется - замена. Вообще в И-нете несложно найти инструкцию РД 34.50.502-91.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Тред №593481
Дискуссия   173 1
Немецкие промышленники жалуются на высокие цены на электроэнергию

DW

Две трети жителей Германии и 61 процент фирм поддерживают переход на альтернативные источники энергоснабжения. Но выполняется задача плохо, цены на электроэнергию неуклонно растут.

Два года тому назад, сразу после аварии на АЭС в японской Фукусиме, канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) провозгласила новый курс: отказ от атомной энергии и всемерное развитие альтернативной энергетики. Цель благая. В 2012 году, по данным Федерального ведомства по защите окружающей среды, уже 22,9 процента всей потребляемой в стране электроэнергии вырабатывали альтернативные источники. Число гелиоустановок и ветрогенераторов растет на глазах. Однако у успеха есть и оборотная сторона: резко и неуклонно растут цены на электричество.

"Зеленая энергетика" - тормоз экономического развития?

Цены на электроэнергию растут, потому что государство перекладывает субсидии, предоставляемые производителям альтернативной энергии, на плечи потребителей. 5,3 евроцента в цене киловатт-часа - это надбавка за переход на возобновляемые источники. Недовольство этим выражают не только домашние хозяйства, но и многие промышленные предприятия.

Нагрузка на последние распределена неравномерно. Часть энергоемких предприятий - в списке их около 2 тысяч - освобождены от доплаты за "зеленую энергетику". Это, например, алюминиевые или цементные заводы. Считается, что иначе они не выдержат конкуренции с предприятиями из стран, где цены на электроэнергию значительно ниже. Однако есть и курьезы: в списке льготников оказались несколько фирм, обслуживающих поля для гольфа.

За 10 лет цены на электроэнергию выросли почти в три раза


Комиссар ЕС по энергетике немец Гюнтер Эттингер (Günther Öttinger) считает, что процесс переноса производств из Германии в страны с более низкими ценами на электроэнергию уже начался. Точных цифр еврокомиссар не называет, это, по его словам "подспудный процесс".
Солнечные батареи на крыше частного дома Солнечные батареи быстро окупаются за счет госсубсидий

Но вот конкретный пример: фирма basi Gase und Technik. Производит она различные газы для промышленности, (например, ацетилен), для пищевой индустрии и медицины. Производства расположены в ФРГ и во Франции "Мы заморозили наши инвестиции объемом свыше 10 миллионов в Германии, потому что при нынешней переменчивой энергетической политике просто не знаем, какими будут цены на электроэнергию", - говорит исполнительный директор фирмы Инго Наврат (Ingo Nawrath).

По его словам, счета фирмы за электричество в Германии "выросли на 270 процентов, и все из-за налогов и целевых надбавок". Поэтому самое энергоемкое производство базируется во Франции. Там фирма basi Gase und Technik потребляет 140 миллионов киловатт-часов в год. "Если бы это потребление облагалось надбавкой за "зеленую энергетику", мы бы давно уже разорились", - уверяет Наврат.

"Зеленая энергетика" - фактор риска для одних, шанс для других


"Германия как индустриальная держава действительно столкнулась с вызовом. Если цены на электроэнергию и дальше будут расти, это приведет к падению конкурентоспособности многих предприятий", - подтверждает сотрудник Института немецкой экономики Ханно Кемперман (Hanno Kempermann). В основном проблемы возникают у фирм, которые не могут перенести производство за границу, потому что у них громоздкое оборудование, а также у тех предприятий, которые должны оставаться рядом с потребителями.

С другой стороны, у многих предприятий появляются и новые перспективы. Это фирмы, предлагающие технологии и оборудование по энергосбережению, например, теплоизоляции помещений. Новые идеи и новые продукты помогают им завоевывать новые рынки.

Отменить субсидии на солнечные коллекторы и ветрогенераторы

Надо меньше спорить о распределении расходов, а просто снижать их, считает представитель профсоюза работников горнодобывающей, химической и энергетической промышленности Ральф Бартельс (Ralf Bartels). Между тем государственные субсидии привели к бурному росту капиталовложений в альтернативные источники энергии.

"Если ветрогенераторы производят больше электроэнергии, чем выдерживает сеть, их просто отключают. Но государство гарантирует владельцам оплату. Вот и получается, что владельцам все равно, крутятся ветряки или нет. Они зарабатывают, а мы это оплачиваем", - сокрушается Бартельс.

Инго Наврат ополчился на солнечные батареи. Их, по его мнению, уже сейчас слишком много. Ветрогенераторы стоят больших денег, а солнечные батареи каждый владелец дома может установить себе на крышу и подсчитывать прибыли. А ведь Германия - это не Алжир или, например, Туркменистан. Здесь гораздо меньше солнечных дней в году. Так что солнечные батареи в Германии не столько производят энергию, сколько потребляют деньги, посетовал Наврат.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.05 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 12.07.2013 16:54:49
Немецкие промышленники жалуются на высокие цены на электроэнергию

DW


Отменить субсидии на солнечные коллекторы и ветрогенераторы

Надо меньше спорить о распределении расходов, а просто снижать их, считает представитель профсоюза работников горнодобывающей, химической и энергетической промышленности Ральф Бартельс (Ralf Bartels). Между тем государственные субсидии привели к бурному росту капиталовложений в альтернативные источники энергии.

"Если ветрогенераторы производят больше электроэнергии, чем выдерживает сеть, их просто отключают. Но государство гарантирует владельцам оплату. Вот и получается, что владельцам все равно, крутятся ветряки или нет. Они зарабатывают, а мы это оплачиваем", - сокрушается Бартельс.

Инго Наврат ополчился на солнечные батареи. Их, по его мнению, уже сейчас слишком много. Ветрогенераторы стоят больших денег, а солнечные батареи каждый владелец дома может установить себе на крышу и подсчитывать прибыли. А ведь Германия - это не Алжир или, например, Туркменистан. Здесь гораздо меньше солнечных дней в году. Так что солнечные батареи в Германии не столько производят энергию, сколько потребляют деньги, посетовал Наврат.


Вот с этим мнением всецело соглашусь. Давно пора прекратить это безобразие. Тогда сразу все станет на свои места. И сразу будет видно кто-есть кто.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Тред №596253
Дискуссия   144 0
Мдя.. косинус Фи перемножаем на КПД .. классика первого курса любого вменяемого института. Только на втором курсе за это дают переэкзаменовку, а здесь.. Улыбающийся.
Ну да ладно.
Суровая реальность альтернативной энергетики:
за май на имеющихся 86 квт установленной мощности панелей получено 21.3 Мвт потреблено 11.7 Мвт и продано соседям 9.6 Мвт которые полностью теперь перешли на наше электроснабжение.
за июнь выработано 23.8 Мвт квт потреблено 11.9 Мвт продано 10.2 Мвт.
За это время запускали генератор 17 раз с общим расходом газа 673 кг на сумму 6100 руб. С учетом доставки независимыми от газпрома поставщиками).
доход с момента установки в марте 92700 руб при том что мы не потребили ни единого вата из сети монополиста, итого за 4 месяца общий доход составил 217000 руб.
При этом мы независимы ни от кого. Нас невозможно отключить, невозможно принудить а это для альтернативщика самое главное. На нас нереально воздействовать административным ресурсом, нельзя заставить голосовать ... впрочем я увлекся.. Обеспокоенный
За оставшиеся 8 месяцев надеюсь по меньшей мере удвоим показатели и выйдем на хорошую прибыль.
Итог, альтернативно снабжаемое хозяйство ( при условии полной альтенативки: энергоснабжение, водоснабжение,собственная канализация и утилизация отходов, независимые поставщики газа, собственная дорожная сеть, независимые сбытовики) независимо от власти в принципе, чего и всем желаю.
С уважением.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.02 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.71
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,372
Читатели: 8
Тред №596559
Дискуссия   134 2
Где военные гибриды?!


Как известно, абсолютно любая технология сначала используется военными.
Ещё когда технология слишком дорога для бытового применения (если только технология имеет хоть какой-то смысл вообще), она уже используется военными.
Там было и с паровыми турбинами, и с дизелями, и с серебрянно-цинковыми аккумуляторами.

Где гибридные танки и БТР?!

Вот единственная попытка, если только это не троллинг:

http://www.aftershock.su/?q=node/33766
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +8.09
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Тред №596671
Дискуссия   154 0
Вот еще к теме гибридного БТР:
Один: http://www.youtube.c…r_embedded

Два: http://www.youtube.c…r_embedded

Источник:http://www.zr.ru/content/news/558746...netransporter/
http://сам-себе-электростанция.рф
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Тред №596781
Дискуссия   154 5
Для справок:

Биоэнергетического потенциала Белгородской области достаточно для обеспечения потребности в электроэнергии 75% населения

http://energyland.in…ate-107205

«Необходимо активизировать альтернативную энергетику. Меры ее поддержки уже приняты на Украине и в Беларуси, но не в Российской Федерации. В первую очередь нас интересует биогаз», - сообщил губернатор Белгородской области Евгений Савченко.

В условиях Белгородской области особенно перспективным направлением альтернативной энергетики является переработка отходов агропромышленного комплекса в биогаз, электрическую и тепловую энергию. Биоэнергетического потенциала региона достаточно для обеспечения потребности в электроэнергии 75% населения.



«Тепло биогазовых станций можно использовать в жилищно-коммунальном хозяйстве, его применение могло бы повлиять на будущие тарифы, - отметил член коллегии по промышленности и АПК Евразийской экономической комиссии Сергей Сидорский. - За зеленой энергетикой – будущее. Для ее развития необходимо принятие ряда мер. Нужно решить вопросы финансирования, льготных процентных ставок по кредитам, найти взаимопонимание с монополистами. Белгородская область в сфере альтернативной энергетики может послужить примером и источником опыта для всей страны».

Крупнейшая биогазовая станция страны «Лучки» преодолела порог в июне текущего года в 15 миллионов киловатт-часов к годовщине своей первой выработки электроэнергии. Напомним, что первую энергию «Лучки» произвели 25 июня 2012 года, а на проектную мощность станция вышла 20 июля 2012 года.

Мощность биогазовой установки «Лучки» компании «АльтЭнерго» составляет 2,4 МВт. Ее выработка способна обеспечить потребность в электроэнергии всего населения Прохоровского района Белгородской области, в котором расположена установка.

Биогазовая станция «Лучки» перерабатывает в органические удобрения и биогаз (из которого, в свою очередь, вырабатывается электрическая и тепловая энергия) свиноводческие стоки, отходы мясоперерабатывающего завода, навоз крупного рогатого скота, свекловичный жом и другие отходы агропрома.

На днях Белгородской области прошла научная сессия Российской академии сельскохозяйственных наук по теме «Научное обеспечение внедрения современных технологий производства сельскохозяйственной продукции».

Как сообщает пресс-служба департамента агропромышленного комплекса Белгородской области, на базе НИУ «БелГУ» прошло пленарное заседание, в работе которого приняли участие губернатор Белгородской области Евгений Савченко, статс-секретарь – заместитель министра сельского хозяйства России Александр Петриков, руководители структурных подразделений Минсельхоза России, члены правительства Белгородской области, Президиум, академики и члены-корреспонденты Россельхозакадемии, ученые и специалисты государственных научных учреждений академии, руководители аграрных вузов, представители бизнеса.

«Мы отвечаем за эффективность аграрного комплекса страны, поэтому для нас важны не только проводимые научные исследования, но и тот практический опыт, который накоплен в успешных сельскохозяйственных регионах. Белгородская область является безусловным лидером в свиноводстве, молочном животноводстве, в применении интенсивных технологий. Ее опыт весьма полезен. Этим и обусловлено проведение нашей выездной научной сессии в этом регионе», - подчеркнул на открытии пленарного заседания  президент Россельхозакадемии Геннадий Романенко.

Два последующих дня выездного заседания были посвящены работе по секциям и посещению ряда объектов агропромышленного комплекса области. Участники заседания осмотрели биогазовую станцию «Лучки» компании «АльтЭнерго». Об особенностях ее работы участникам выездной научной сессии рассказали генеральный директор «АльтЭнерго» Виктор Филатов и начальник биогазовой станции Илья Мейлах.

Напомним, что ранее Белгородскую область с рабочим визитом посетили руководитель Россельхознадзора России Сергей Данкверт и член коллегии по промышленности и АПК Евразийской экономической комиссии Сергей Сидорский. Совместно с губернатором Белгородской области Евгением Савченко они также посетили биогазовую станцию «Лучки» и лабораторную биогазовую установку Белгородского института альтернативной энергетики.

Главными темами обсуждения стали поддержка отечественного продовольственного рынка, развитие аквакультуры, животноводства и альтернативной энергетики в регионе.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 21.07.2013 15:53:02
Где военные гибриды?!


Как известно, абсолютно любая технология сначала используется военными.
Ещё когда технология слишком дорога для бытового применения (если только технология имеет хоть какой-то смысл вообще), она уже используется военными.
Там было и с паровыми турбинами, и с дизелями, и с серебрянно-цинковыми аккумуляторами.

Где гибридные танки и БТР?!

Вот единственная попытка, если только это не троллинг:

http://www.aftershock.su/?q=node/33766



ну здесь критерий все же не новизна (имхо разумеется), а существенные преимущества при достаточной для военных надежности.

именно так было с паровыми турбинами - существенное преимущество в скорости по сравнению с паровыми поршневыми машинами при достаточной надежности. кстати, паровые турбины стали применяться одновременно на военных и гражданских судах.

на сегодняшний день конкретно для военных гибриды не дают существенных преимуществ по сравнению с дизелями. а проблемы надежности ...

танк леклерк дает примерное представление о возможном уровне проблем при эксплуатации военной техники с высоким уровнем новизны применяемых технологий.

п.с. первые дизели были стационарными и поначалу применялись только в промышленности. имхо, тезис о применении новых технологий в первую очередь военными не подтверждается.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 22.07.2013 09:47:09

...

Мощность биогазовой установки «Лучки» компании «АльтЭнерго» составляет 2,4 МВт. Ее выработка способна обеспечить потребность в электроэнергии всего населения Прохоровского района Белгородской области, в котором расположена установка.

...



Если даже очень грубо взять по 1 кВт на дом (семью), то получается 2400 домов (семей). Это специально для сравнения какую-то деревню привели?  Улыбающийся


Таблица из РД 34.20.185-94 Нормативы для определения расчетных электрических нагрузок:



Если говорить очень по-простому, то таблица учитывает понижающий статистический коэффициент неравномерности (неодновременности) нагрузки.
Чем больше потребителей подключено к одной трансформаторной подстанции (воздушной или кабельной линии), тем меньше необходимо "резервировать" под потребителя установленной мощности.

Кстати, таблица очень здорово показывает идиотизм строительства малой генерации (во всяком случае - при наличии рядом системы) - суммарная установленная мощность малых генераторов будет всегда в разы больше мощности крупных генераторов энергосистемы.
Отредактировано: MikeS - 22 июл 2013 17:05:08
  • +0.07 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: MikeS от 22.07.2013 15:18:36
Если даже очень грубо взять по 1 кВт на дом (семью), то получается 2400 домов (семей). Это специально для сравнения какую-то деревню привели?



по данным официального сайта (http://www.bankgorod…id=614#osv) там проживает 28 тыс. чел.

посчитаем грубо 4 чела на семью - 7000 домовладений/квартир. посчитаем 200 КВт/ч в месяц на домовладение. в день пусть будет 7 КВт/ч х 7000 = 49 МВт/ч : 2,4 МВт = 20 часов работы установки  в сутки достаточно для обеспечения населения района электроэнергией.

пики потребления не учтены, но и прикидки были очень в плюс.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 22.07.2013 16:00:55
по данным официального сайта (http://www.bankgorod…id=614#osv) там проживает 28 тыс. чел.



По тому же самому РД есть более простой способ расчета мощности  по людям и районам:


Скрытый текст

Для малого города с газовыми плитами это будет:
28000 х 0,41= 11,48 МВт

Даже отдаленно не похоже на 2,4 МВт...  Электроснабжение... мать его...  Улыбающийся
Отредактировано: MikeS - 22 июл 2013 17:43:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Тред №596989
Дискуссия   415 23
О чем вообще спор идет?
БГС "Лучки" не обеспечивает население электричеством, не та цель у нее. В первую очередь она создана как пилотный проект с целью показать саму возможность прибыльной работы на альтернативной энергии в Российских условиях. Ну и попутно полностью перекрыла потребности предприятий поставляющих на станцию отходы,  а именно мясокомбината и  селексионно-гибридного центра ГК «Агро-Белогорье» в электрической и тепловой энергии.
Повторюсь еще раз население за счет этой станции не снабжается. Те 75% населения которые могут полностью перейти на альтернативку будут в случае полного завершения программы по строительству целой сети станций, перерабатывающих по планам порядка 60% от тех 11.3 миллионов тонн отходов вырабатываемых предприятиями АПК области(замечу что станция "Лучки при полной производительности потребляет 73 тыс тонн сырья(навоза и подобного) в год). В добавок к этим 75% населения на альтернативку по планам должны перейти 100% предприятий АПК. По планам замечу администрации области. Хотя срок этого уж больно далекий 2025 год.
Ну а пока строятся еще четыре подобных станции общей установленной мощностью в 11.8 Мвт и очередь на рассмотрение проектов, ведь администрация области дает гарантию на 80% общих затрат и компенсацию банковского процента. Прибыль подобной станции на оборудовании Big Dutchman Agro составляет 80 миллионов рублей в год, при начальных вложениях инвестора в 126 миллионов (20%). Срок окупаемости с учетом выплаты кредита 8 лет.
Добавлю также что компания АльтЭнерго является структурным подразделением холдинга Агро -Белогорье руководство которого просто люто, бешено ненавидит энергомонополистов и в связи с наличием неплохих собственных средств , а также при полной поддержке администрации области поставило себе задачу от них избавится. В планах компании за пять лет полностью перевести на альтернативку все свои 24 предприятия входящих в структуру холдинга, а также 33 населенных пункта. Кроме биогазовой станции уже построены пилоьные- ветропарк на 100 квт и солнечный парк на 100 квт. В процессе строительства шесть солнечных парков на 2.2 мвт Все новые объекты строятся с обязательным параллельным строительством альтернативных энергомощностей. Так вторая очередь Грайвороновского свинокомплекса будет полностью покрыта солнечными батареями вдобавок к биогазовой станции перерабатывающей отходы обоих частей комплекса.
Отредактировано: Шляхтич Зoсуля - 22 июл 2013 21:17:48
Dura lex, но дуракам не писан.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 22.07.2013 20:48:28


Добавлю также что компания АльтЭнерго является структурным подразделением холдинга Агро -Белогорье руководство которого просто люто, бешено ненавидит энергомонополистов и в связи с наличием неплохих собственных средств , а также при полной поддержке администрации области поставило себе задачу от них избавится.




А в чем конкретно заключается поддержка администрации области?
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2