Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Фёдор144 от 10.12.2021 13:07:421) в представлениях какого-нибудь 15 века стальные трубопроводы на тыщи км как-бы тоже слабо представимы ... 
 
2) не интересовался ... я отвечал на тезис о прочности в заданном диапазоне температур ...
 
согласитесь, решить вопрос с трубопроводами будет несколько проще, чем с термоядом или жидкометаллическим охлаждением реакторов ... покрайней мере так выглядит с моей кочки зрения ...

Жидкометаллическому охлаждению реакторов лет, примерно, как нам с Вами или поболе. В России десятки лет работают реакторы БН с натриевым первичным контуром, американский Сивулф с натрием это 1957 год, АПЛ К-27  со свинцом-висмутом 1963.

Цитата: ILPetr от 10.12.2021 16:36:48Жидкометаллическому охлаждению реакторов лет, примерно, как нам с Вами или поболе. В России десятки лет работают реакторы БН с натриевым первичным контуром, американский Сивулф с натрием это 1957 год, АПЛ К-27  со свинцом-висмутом 1963.

 
ну так композитные корпуса ракет и структурные элементы самолетов тоже не вчера появились ...

Цитата: Фёдор144 от 10.12.2021 17:46:20ну так композитные корпуса ракет и структурные элементы самолетов тоже не вчера появились ...

Ну да, дельтадревесина советских самолетов времен ВОВ. 

Цитата: ILPetr от 10.12.2021 18:56:38Ну да, дельтадревесина советских самолетов времен ВОВ. 

 
ну да ... мотивация + ресурсы ...

Лабораторный образец изделия мощностью 1 кВт уже проходит испытания

Москва. 9 декабря. ИНТЕРФАКС - Концерн ВКО "Алмаз-Антей" в сотрудничестве с рядом вузов и научных организаций приступил к научно-исследовательским работам, связанным с получением электрической энергии из углеводородных топлив без применения электромеханических устройств, сообщает пресс-служба концерна.

https://vpk.name/new…rgiyu.html

Цитата: Slav Rus от 12.12.2021 02:49:26Концерн ВКО "Алмаз-Антей" в сотрудничестве с рядом вузов и научных организаций приступил к научно-исследовательским работам, связанным с получением электрической энергии из углеводородных топлив без применения электромеханических устройств,

Скрытый текст

"Конечной целью проекта является создание устройства, преобразующего природный газ, бензин и/или дизельное топливо в электроэнергию электрохимическим способом,  В качестве предпочтительного топлива в рамках НИР рассматривается природный газ"

По информации пресс-службы, готовое устройство будет состоять из двух частей. Первая часть - блок или агрегат, который будет преобразовывать углеводородное топливо в водород. В активе холдинга уже есть несколько ноу-хау, которые лягут в основу этой части проекта. Вторая часть - топливный элемент: получение электрической энергии из водорода.
"Ожидаемый КПД всего устройства - 40 %

Странное представляется устройство. Типа Змея Горыныча, плюющегося сажей. Интегральный  КПД у него будет ниже паровозного, т.к. углерод сырья в процесс извлечения энергии не вовлекается, а чудес не бывает.  Более похоже на распил.

Цитата: Пенсионэр от 12.12.2021 04:44:34Странное представляется устройство. Типа Змея Горыныча, плюющегося сажей. Интегральный  КПД у него будет ниже паровозного, т.к. углерод сырья в процесс извлечения энергии не вовлекается, а чудес не бывает.  Более похоже на распил.

Типа топливного элемента. Да даже не типа, а именно топливные элементы, с метановыми уже десятки лет балуются, а сейчас, по слухам, нашли новые перспективные твердые электролиты.

Прошу прощения, что поднял эту старую дискуссию. Благодаря (или наоборот) моему профильному образованию - МАИ, я сразу заявил, что эта конструкция бред. Как и такой здравомыслящий человек, как Вы.

Цитата: Dobryаk от 10.08.2010 13:48:26Эта фаза разгона по ветру (фордевинд на парусном языке) мне неинтересна. Как колеса крутят винт  --- кинематической схемы-то нету, я пытался было по ссылкам пройтись, так один туман... Ясно одно, если начинается режим опережения ветра, то тут вращение колес уже пронципиально. А при опережении ветра колымага уже идет против ветра (бейдевинд на парусном языке). И в хороший бейдевинд яхта ходит исключительно с подобающим креном, и строго против ветра (на практике острее 38 градусов) ходить не может. Для буера за счет жесткого сцепления коньков со льдом бокового дрейфа нет и угол может быть и поменьше.

Потом продрался через дебри корявого описания, подумал - появились сомнения. Начал с энергии ветра. Винт разгоняет воздух в направлении, противоположном движению яхты, т.е скорость воздуха (и его кинетическая энергия) относительно земли уменьшается. Но энергия не может исчезнуть? Стал считать. Вот что у меня получилось для частного случая.

Исходные данные:
Винт диаметром 4 метра. Ометаемая площадь S=12,52 метра квадратных.

Скорость ветра Vв=16м/с

Скорость изделия Vт=25 м/с

Скорость отбрасываемого винтом воздуха Vd=6м/с (посчитано предварительно методом итераций, чтоб слишком много не писать)
КПД винта 80% - у верхней границы любительских конструкций.

первое - считаем секундную массу проходящего через винт воздуха

Mc= S x(Vт-Vв)х плотность воздуха =12,52 х 9 х1,2 = 135,72 кг/с

В действительности, воздух подсасывается с несколько большей площади перед винтом, но разница не очень велика и это упрощение идёт нам в минус и мучиться с теорией винтов не будем.

Секундная разница кинетической энергии воздуха, равная получаемой от ветра мощности будет

N=Мс х (Vв*2 - (Vв - Vd) *2)/2 = 10584 вт

Сопротивление качению колеса, необходимое для снятия с колеса этой мощности Fк = N/Vт = 423,36 ньютона

Тяга винта Fт = Mc x Vd = 814,2 ньютона
Т.е у нас 390 ньютонов избыточной тяги на преодоление механического и аэродинамического сопротивления и дальнейший разгон. 

Проверяем, хватит ли полученной мощности для Vd=6 м/с

КПД х N = Mс x Vd*2 / 2 + Fт х ( Vт - Vв)

Vd = 6,15 м/с

- небольшой запас, а если учесть, что при расчёте КПД винта изменение кинетической энергии воздуха идёт в потери, а не в зачёт полезной энергии, то будет большой запас.
С уважением ко всем участникам дискуссии.

Цитата: Пенсионэр от 12.12.2021 04:44:34Странное представляется устройство. Типа Змея Горыныча, плюющегося сажей. Интегральный  КПД у него будет ниже паровозного, т.к. углерод сырья в процесс извлечения энергии не вовлекается, а чудес не бывает.

Углерод можно складывать и сжигать потом традиционным способом

На АШ прочитал 

Канадцы напряглись насчет энергоперехода - на слайде обсуждение электрификации отопления.

Чудовищная цифра - в холодные дни, когда энергия была особенно необходима, мощность 3ГВт ного ветрянного поля в Альберте составляла 9МВт.

Цитата: slavae от 16.12.2021 19:50:08На АШ прочитал 

Канадцы напряглись насчет энергоперехода - на слайде обсуждение электрификации отопления.

Если переводить на новомодные вертяки, то возникает проблема с холодными периодами, которые надо же бгг совпадают с днями, когда нет ветра (высокое - низкое давление связано с силой ветра, так уж пока еще наш шарик устроен).

Чудовищная цифра - в холодные дни, когда энергия была особенно необходима, мощность 3ГВт ного ветрянного поля в Альберте составляла 9МВт.

Оттуда же - в Англии вместо 15 ГВт установленной мощности ветряков, в последние дни то 0,6, то 1,5 ГВт, а солнечная вообще либо 0. либо 0,15 ГВт... Отапливайтесь СЭС и ВЭС господа зелёные, аж до посинения....

Цитата: Пенсионэр от 12.12.2021 04:44:34Странное представляется устройство. Типа Змея Горыныча, плюющегося сажей. Интегральный  КПД у него будет ниже паровозного, т.к. углерод сырья в процесс извлечения энергии не вовлекается, а чудес не бывает.  Более похоже на распил.

На входе скорее всего CH4+H2O, на входе CO2 + H2. Высокотемпературный процесс получения электричества, а потом низкотемпературный - водородный ТЭ

Цитата: Superwad от 18.12.2021 11:20:47На входе скорее всего CH4+H2O, на входе CO2 + H2. Высокотемпературный процесс получения электричества, а потом низкотемпературный - водородный ТЭ

Вариант совсем не годится. Первая реакция протекает с поглощением  энергии, т.е. её по идее надо брать от "водородного ТЭ". И что останется на выхлопе?) Возможно неполное сгорание метана, но всё это совершенно непростой в техническом исполнении процесс. Остаётся вопрос - ради чего всё это делать? "Углеродный след" никуда не девается.

Прочитал, что небезызвестный Андреа Росси бросил генераторы, переключился на лампочки. Лампочку надо инициировать подачей тока, потом она будет гореть 11 лет. Интересно, хоть один последователь смог повторить его опыты без жульничества?
PS Подписался тут на Никонова-популяризатора. Он пишет
Кстати, свою идею касательно генераторов Росси все же не оставил, он собирает предзаказы и на них, правда, обещанная мощность снижена:

"Ecat SKLep - это портативный источник питания, вырабатывающий 100 Вт электроэнергии непрерывно в течение не менее 100 000 часов.
Ecat SKLep не потребляет топлива. Ожидаемый срок службы ограничен только нормальной деградацией материала.
Именно поэтому Ecat SKLep будет работать не менее 100 000 часов без замены сердечника или добавления каких-либо материалов.
Имея потребляемую мощность всего 1 Вт, которую может обеспечить стандартная аккумуляторная батарея, Ecat SKLep можно использовать в любом мобильном приложении.  
Текущая версия весит 250 граммов и имеет размеры 7 х 7 х 9 см, что придает ей объем менее половины литра.

Цитата: Пенсионэр от 18.12.2021 19:18:45что придает ей объем менее половины литра.
Забористая значит.)

А прикиньте, что они и правда есть и работают как обещано. Во будет прикол наблюдать за всеми знатоками )
Например, если бы 10 лет назад кто-нибудь написал что через 10 лет телефон будет снимать с оптическим увеличением 3х-5х, то нашлось бы немало знатоков, которые бы задолбили бы этого мечтателя двумя страницами формул, доказывающими, что такое невозможно, или на фотографиях будут дикие искажения.

Цитата: slavae от 18.12.2021 21:36:08А прикиньте, что они и правда есть и работают как обещано. Во будет прикол наблюдать за всеми знатоками )
Например, если бы 10 лет назад кто-нибудь написал что через 10 лет телефон будет снимать с оптическим увеличением 3х-5х, то нашлось бы немало знатоков, которые бы задолбили бы этого мечтателя двумя страницами формул, доказывающими, что такое невозможно, или на фотографиях будут дикие искажения.

Хм.. производители смартфона выкручиваются несколькими способами. Например несколько камер с разным фокусным, перископные объективы, когда длиннофокусный расположен вдоль смартфона и тд. А "дикие" искажения убираются программно. Результат пипл схавает, для репортажной съёмки вполне на уровне. Но если хочется нетленки, то старая шестимегапиксельная Сонька R1 или Никон коолпих, оба мыльницы, легко и просто делают любого современного флагмана в смартах. Причем Никон  с большими мегапикселями серьезно  уступает соньке. Так что все нормально с формулами. У меня штук шесть разных мыльниц и наверное штук пять живых смартов. Хуавеи, айфоны, редьми, вот нокию оживил. А на природу все равно тащу мыльницы. Потому как не конкуренты смарты старой Соньке, когда для души снимаешь, не дают они качества фотографии. Хотя морковка кроет Соньку как бык овцу. 
Это я собственно к чему. У меня светильничек самопальный с лед лампой постоянного тока в одном режиме три часа горит, в другом больше девяти. И яркость одинаковая. Вот только во втором от мерцает с частотой около 25-30 герц. Нет числа разным инженерным  ухищрениям. Но вот на экран смарта или компа, если лампа  во втором режиме, смотреть невозможно.

Цитата: Luddit от 16.12.2021 17:37:56Углерод можно складывать и сжигать потом традиционным способом

украсть ящик водки - продать , а деньги пропить

Цитата: slavae от 18.12.2021 17:56:40"Ecat SKLep - это портативный источник питания, вырабатывающий 100 Вт электроэнергии непрерывно в течение не менее 100 000 часов.
Ecat SKLep не потребляет топлива. Ожидаемый срок службы ограничен только нормальной деградацией материала.
Именно поэтому Ecat SKLep будет работать не менее 100 000 часов без замены сердечника или добавления каких-либо материалов.
Имея потребляемую мощность всего 1 Вт, которую может обеспечить стандартная аккумуляторная батарея, Ecat SKLep можно использовать в любом мобильном приложении.  
Текущая версия весит 250 граммов и имеет размеры 7 х 7 х 9 см, что придает ей объем менее половины литра.

молоца Росси - держит по ветру нос... стрясти с  миллионы долларов за раз  при продаже промышленного класса установки можно только у клинических долпоепов... но клинических долпоепов с таими деньшами в товарных количествах не водится, и высока конкуренция... Лучше собрать  по 100 долларов с жертв Болнской системы обравзования, это более общирная группа,  падкая на халяву, и деньги карманные

Цитата: slavae от 18.12.2021 21:36:08А прикиньте, что они и правда есть и работают как обещано. Во будет прикол наблюдать за всеми знатоками )
Например, если бы 10 лет назад кто-нибудь написал что через 10 лет телефон будет снимать с оптическим увеличением 3х-5х, то нашлось бы немало знатоков, которые бы задолбили бы этого мечтателя двумя страницами формул, доказывающими, что такое невозможно, или на фотографиях будут дикие искажения.

покажи мне телефон котрый снимает с оптическим увеличением 3-5

Цитата: GrinF от 19.12.2021 22:38:14покажи мне телефон который снимает с оптическим увеличением 3-5

Samsung Galaxy S4 Zoom - 10 х оптический зум. Но это реальный гибрид смартфона и фотоаппарата. Большинству хомяков такой не нужен. А буйство пикселей нужно для маркетингу и понтов, хотя физику не обманешь - разрешающая способность мелкой стекляшки в лучшем случае 5-6 Мп. Поэтому старый добрый фотоаппарат со сменной оптикой даёт реальные качественные фото.
Ещё для смартфонов выпускались камера-объектив Sony QX10 с 10 х зумом, но это такая вещь... Я очень отел себе такую прикупить, а то не всегда фотоаппарат потягаешь постоянно с собой, а вот снимать качественные фотки под момент - нужно...