Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,487,396 7,532
 

Фильтр
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: ПолУхим от 03.07.2011 12:04:56
осталось определиться, какие всё-таки единицы мощности указаны в статье - гигаватты или мегаватты. Разница на 3 порядка.



Там не мощность, а годовая выработка. 3,3 Гвт-ч = 3300 Мвт-ч.

А то, что на "Компьюленте" написано Они вырабатывают 3,3 ГВт в час, это надо читать как "Они вырабатывают 3,3 Гвт-часов в год".
Ну что делать, вот такие грамотные журналисты.
Отредактировано: ABahus - 03 июл 2011 13:19:53
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • +0.00 / 0
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,849
Читатели: 2
Тред №333455
Дискуссия   160 0
Вопрос:
Были ли попытки утилизировать энергию морских волн посредством утилизации энергии качки судна?
Сдается, что на этом деле можно сделать довольно мощный источник энергии порядка мегаватта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Тред №333631
Дискуссия   183 1
Упали в обморок?


Не надо... это не гигантские трубы, а всего-навсего градирни на шведской ЭС Jänschwalde шведского энергогиганта  Ваттенфаль. Именно на 250-Мегаваттной демонстрационной ЭС этой компании в немецкой земле Бранденбург будет испытан новый способ "борьбы" с выбросами СО2: закачка его в подземные хранилища в песок между двумя водоупорными слоями


В четверг немецкий Бундестаг про 306 голосах "ЗА" и 266 "ПРОТИВ" дал зеленый свет этому безумному (чисто личное мнение, и я не знаю ни одного немецкого физика, кто не плевался бы при его упоминании) проекту.  Но в немецком Обществе Гельмгольца этот проект один из главных для The Helmholtz Centre for Environmental Research (UFZ), рапсоложенного в Лейпциге и Магдебурге http://www.ufz.de/index.php?en=10690

На этой ветке я уже постил было, как обреченные жить над этом хранилищем безумно рады такому соседству....
Отредактировано: Dobryаk - 10 июл 2011 14:05:56
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 10.07.2011 14:03:18На этой ветке я уже постил было, как обреченные жить над этом хранилищем безумно рады такому соседству....


Да уж. Опыт естественной (не техногенной) трагедии на озере Ниос эти "зелёные", надо думать, игнорируют подчистую.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1479/

1746 погибших.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Тред №333998
Дискуссия   160 1
Том Блис: я бы пожелал, чтобы Саркози был бы смелее в отказе от поддержки ветро- и солнечной энергетики во Франции

Пресс-центр атомной энергетики и промышленности, ОПУБЛИКОВАНО 11.07.2011

Планы Франции по строительству ветряной электростанции рядом с объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО острова Мон-Сен-Мишель вызывают вопросы у комиссии ЮНЕСКО.

Комиссия потребовала разъяснений у властей Франции, опасаясь, что объект ветряной энергетики повлияет на вид историко-культурного памятника, привлекающего ежегодно 3 миллиона туристов.

Том Блис, президент Научного совета по глобальным инициативам:

"У Франции значительный избыток энергогенерирующих мощностей с их АЭС, поэтому все телодвижения французов в сторону солнечной и ветряной энергетики идут лишь от желания быть политически корректными.

Как известно, год назад они начали предлагать смехотворные субсидии на солнечную энергию для людей, которые готовы поставить солнечные батареи на крыши своих домов (подобно тому, как это сделали Германия и Испания), но я слышал, что они, наконец, признали, как это будет глупо (и неоправданно дорого), и отменили эти планы.

Испания, конечно, тоже была вынуждена отступить, как только они поняли, во сколько им это обойдется.

Ветряные электростанции ещё более смехотворны, чем солнечные, потому что они настолько нестабильны даже в течение одного дня, что стали основной головной болью для тех, кому приходится балансировать спрос и потребление электричества в сети.

А так как ветра может не быть несколько дней, страна должна иметь наготове резервные системы, способные обеспечить 100% от спроса, который якобы в состоянии покрыть неподвижные в данный момент ветряки.

В стране, которая зависит от газа или угля для производства электроэнергии, ветер может выступать в качестве альтернативы для экономии топлива (с сомнительной эффективностью и далеко не так эффективно, как его сторонники хотели бы заставить вас поверить, и, возможно, не эффективной вообще, если присмотреться повнимательнее).

Но в стране, которая получает свою электроэнергию от АЭС, и чьи резервные мощности на 100% обеспечиваются атомной генерацией, строительство ветряных станций абсолютно нелепо.

Это потому, что атомные электростанции прекрасно работают на полную мощность 24 часа в сутки, а топливо даже для легководных реакторов, используемых сегодня, так дёшево, что затраты на строительство и обслуживание ветровых станций, скорее всего, никогда сравняются с расходами на ядерное топливо, которые можно было бы потенциально сэкономить с их использованием.

Конечно, с вводом в эксплуатацию реакторов на быстрых нейтронах топливо будет практически бесплатным, так что нет никаких сомнений в том, что ветряная генерация себя никогда не окупит. С момента начала работы быстрых реакторов как ветряная, так и солнечная энергия будут дорогими излишествами.

Так что я желаю только успехов тем, кто борется против ветряков около Мон-Сен-Мишель или в каком-то другом месте Франции. Я бы только пожелал, чтобы (президент Франции) Саркози был бы смелее в отказе от поддержки ветро- и солнечной энергетики как чего-то ненужного для страны, которая полагается на ядерную энергетику, как Франция. Политики всегда пытаются угодить всем. Иногда это приводит к бессмысленным действиям, вроде флирта Франции с ветряной и солнечной энергетикой.

Каждая энергосистема имеет и отрицательные стороны. Сторонники ветряной и солнечной энергетики часто утверждают, что их варианты безобидны, но при анализе обоих видов генерации стоит обратить внимание на материалы, которые они используют, некоторые из которых являются редкими или опасными либо сами по себе, либо опасна их добыча и переработка.

Конечно, люди, работающие с такими системами, могут быть искалечены при их установке и обслуживании, как это следует из данных по смертности на тераватт-час. В конечном счете, надо сбалансировать риск с пользой во всех типах генерации, в том числе в атомной энергетике.

Что касается перехода к альтернативным источникам энергии в полном объёме, полагаю, что речь идет о неядерной энергетике и неископаемых видах топлива, и я категорически против такого перехода.

Никто из них даже близко не может обеспечить энергией современные требования общества. Никто не собирается довольствоваться возвращением к доиндустриальному обществу, поэтому мы должны обеспечить энергией потребности человечества, чтобы двигаться вперед в будущее, обогащённое энергией.

Если говорить о том, кому выгодно лоббирование ветряной и солнечной энергетики, без сомнения, это производители ветряков и солнечных электростанций. Но я думаю, что самое большое влияние на политическое лоббирование таких видов энергетики является результатом политического влияния больших организованных групп наивных людей с благими намерениями, которые не имеют представления об энергетических системах.

Особенно, когда речь идет об атомной энергетике, люди часто считают её предметом вне их понимания и поэтому перекладывают полномочия по принятию решений и формированию мнения о ней на тех, с кем они соглашаются по другим похожим вопросам.

Так, например, можно быть членом Sierra Club, или "Гринпис", или какой-либо другой организации защитников окружающей среды, который проводит политику, как они выражаются, экологической ответственности и самосознания, так что их позиция относительно атомной энергии таким образом принимается в качестве разумной их членами, даже тогда, когда она не только неразумна, но и просто нелепа.

Побывав в прямом контакте с лидерами этих организаций, я могу заверить вас, что некоторые из них знают, что официальная позиция их организации неверна, но тем не менее они не хотят брать на себя смелость изменить её.

Многие из них загнали себя в угол, когда речь идет об атомной энергетике, настаивая в течение многих лет, что это ужасно и страшно и безответственно. Что же произойдёт, если они узнают о быстрых реакторах, о том, насколько они безопасны и как они могут создать богатый энергией мир для всех?

Что произойдёт, если они вдруг изменят свою позицию и скажут, что такого рода атомная энергетика - это хорошо? Они могут потерять половину своих членов, людей, которых собственными усилиями этой организации держали в течение десятилетий в страхе перед атомной энергетикой.

Поэтому эти лидеры закрыты для таких изменений и признаний. Это, в конце концов, огромный и очень прибыльный бизнес. Вряд ли человек может согласиться на изменение своей позиции, которое может привести к потере половины членов своей организации (и денег)".
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 12.07.2011 00:08:04
Планы Франции по строительству ветряной электростанции рядом с объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО острова Мон-Сен-Мишель вызывают вопросы у комиссии ЮНЕСКО.



Чёрт. Это ж уникальное природное место. Самый большой прилив-отлив в Европе. Там вода может отходить на 20 км от острова и на 20 км вглубь материка уходить. И сам остров очень красивый. И такое место уродовать полем ветряков?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mont_Saint-Michel
Мон Сен Мишель
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Тред №334361
Дискуссия   167 0
Обещанной электроэнергии из пустыни Европе три года ждать

ЕС делает ставку на энергию солнца


Участники консорциума Desertec предлагают построить сеть гелиотермических энергоустановок в пустынях Северной Африки и Ближнего Востока. В ЕС амбициозный проект считают не только энергетическим, но и геополитическим.

400 миллиардов евро - именно в такую гигантскую сумму оцениваются инвестиции в проект Desertec. Речь идет о строительстве сети гелиотермических энергоустановок в пустынях Северной Африки и Ближнего Востока. Цель - не только обеспечить весь регион дешевой энергией, но и экспортировать ее в страны Евросоюза. Участниками консорциума Desertec стали уже 50 компаний, в том числе немецкие энергетические концерны E.ON и RWE, а также технологический гигант Siemens.

Desertec - это не только энергетический, но и геополитический проект. Он может привести к усилению позиций Европы в странах Африки и Ближнего Востока. А сам регион может совершить огромный скачок в развитии. По эффективности проект сможет соперничать с программами помощи развивающимся странам. Desertec - это обеспечение арабских стран не только дешевой энергией, но и миллионами новых рабочих мест.

Энергия солнца и спрос на нее

Евросоюз сильно зависит от импорта энергоносителей. Не только газ и нефть, но и уголь в основном закупаются за рубежом. Как ранее отметила в интервью Deutsche Welle Клаудиа Кемферт (Claudia Kemfert), профессор Немецкого института экономических исследований, страны ЕС сегодня "импортируют 80 процентов нужной им энергии". Однако мировые запасы нефти сокращаются. Соответственно, нынешние цены на "черное золото" - явно не предел. В этой ситуации страны ЕС сделали ставку на развитие альтернативных источников энергии, в том числе на энергию солнца.

Германия - мировой лидер на рынке гелиоэнергетики. Однако ФРГ - как и многие ее соседи - не самая солнечная страна мира. Чего не скажешь о многих государствах Северной Африки и Ближнего Востока. Жаркие пустыни, которые практически не используются человеком, являются наиболее подходящим местом на Земле для строительства гелиотермических установок. Такие установки - в отличие от обычных солнечных батарей - позволяют не только вырабатывать энергию, но и накапливать ее. Арабские страны и государства ЕС могут стать идеальными партнерами. Одним нужны инвестиции для развития гелиотермии, другие заинтересованы в новых источниках дешевой энергии, не приносящей вреда окружающей среде.

Desertec и господдержка

Пустыни - идеальное место для использования энергии солнца


Организовать экспорт энергии из пустыни без государственной поддержки вряд ли возможно, признал на днях руководитель консорциума Desertec Пол ван Сон. Только для реализации пилотного проекта, который предполагает начало поставок электроэнергии из Марокко в Испанию уже в 2014 году, требуется 1,9 миллиарда евро. В интервью газете Handelsblatt ван Сон сказал, что очень надеется на финансовую помощь Германии.

Эта помощь окупит себя, уверены многие эксперты, однако ожидать быстрой отдачи не стоит. В этом состоит специфика солнечной энергетики. Строительство гелиотермических установок обходится дорого. Необходимая сумма нужна вся и сразу, говорит Франк Асбек (Frank Asbeck), глава боннского производителя солнечных батарей SolarWorld. Зато после того, как инвестиции окупятся, производство энергии будет обходиться очень дешево, почти даром. К тому же это энергия из альтернативных источников, позволяющая снизить выброс СО2 в атмосферу.

Новые электросети и политические риски

Энергию солнца важно не только выработать, но и суметь сохранить



У инициаторов проекта Desertec далеко идущие планы. Согласно прогнозам, в 2050 году страны Северной Африки смогут покрывать около 15 процентов потребности стран ЕС в электроэнергии. Однако одного лишь строительства гелиотермических установок в пустынях недостаточно. Нужны и новые сети электропередач, соединяющие Европу с Африкой. Сейчас существует всего одна такая линия - между Марокко и Испанией. Клаудиа Кемферт считает эту проблему разрешимой, хотя сомневается, что это произойдет в ближайшие годы.

Реализация проекта Desertec создаст более благоприятные условия для экономического развития стран Северной Африки. Повышение уровня жизни пойдет на пользу не только региону, но и странам ЕС. Ведь в результате может сократиться поток беженцев. Консорциум Desertec уже объявил тендер на строительство первой гелиотермической установки в Марокко. Экономическую целесообразность присоединения к проекту изучают в Тунисе. И даже Алжир, обладающий обширными нефтяными запасами и поэтому ранее не желавший активно сотрудничать с консорциумом, теперь не исключает такой возможности, заявил Пол ван Сон. Реальным представляется участие в проекте таких стран, как Египет, Ливия и Иордания. В ЕС не склонны драматизировать связанные с этим политические риски. "Кто бы там ни правил, они вряд ли будут настолько глупы, чтобы остановить производство электроэнергии", - заявил в разгар революций в арабских странах комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер (Günther Oettinger).
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
ПолУхим
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №334881
Дискуссия   287 6
Цитата: Дядя Миша
По профессии уже лет 7 связан с проектированием, производством, монтажем тепловых геотермальных тепловых насосов пароконденсационного типа.
Именно бытового диапазона мощностей.
Если есть интерес, спрашивайте, расскажу, чего знаю.  Улыбающийся

Поставлю АУ сутки. Неинтересно если, то и бог с ним.



Где взять на бытовом уровне источник геотермального тепла?)))
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: ПолУхим от 16.07.2011 09:00:07
Где взять на бытовом уровне источник геотермального тепла?)))

В грубом приближении труба петлей на 50 м в Землю. Радиаторы  в квартире как бы радиаторы на задней стенке холодильника, а тепло из Земли как из куска мяса в морозилке. Вот только эта морозилка имеет бесконечные размеры... если соседи мешать не будут.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: ПолУхим от 16.07.2011 09:00:07
Где взять на бытовом уровне источник геотермального тепла?)))



Судя по скобкам в конце предложения, Вы спрашиваете про квартиру в многоквартироном доме, где до земли, в принципе, не дотянуться.
Кондиционер с реверсом (режимом отопления) - простейший тепловой насос, где рабочее тело - воздух.

А геотермальный насос в многоэтажке ставится на весь дом, либо на квартал. Но такое выгодно только при наличии рядом моря, либо чего-то подобного. В Стокгольме давненько реализован такой проект, жилой район запитан.
У нас под Питером большее, что я видел - комплекс отдыха под Выборгом, гостиница, аквапарк, кинотеатр, и прочие здания на берегу озера. Тепло из озера.

В коттеджах и домах источники тепла - горизонтальный контур из трубы в траншее, скважины, в которые опущены петли труб и другие конфигурации. Очень удобно в воду водоемов топить трубы. В некоторых местах к водоемам уже со вторых линий коттеджей тянут контура через соседские участки.
Я недорогой способ бурения придумал - веером. Для небольших участков - спасение. Зонды могут заходить на соседский участок под землей, в этом проблем нет. Главное, отпала необходимость перекапывать траншеей весь участок.
Отредактировано: Дядя Миша - 16 июл 2011 11:09:50
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.85
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,290
Читатели: 15
Тред №334913
Дискуссия   165 3
С Белорусской...
Цитата: ILPetr
Видимо зря я поддался нажиму Деда и ставлю свои посты на 4 часа... "На свежем воздухе" - это на срезе трубы, где температуры отрицательны, т.е. конденсат там радостно образует ледяной нарост. Этот нарост или внутри трубы, ухудшая тягу, или снаружи, угрожая целостности крыши (при -30 одновременно и то и другое). Литься в котел это будет, но если топливо предполагает минеральные остатки в отходящих газах - литься будет абразивная и коррозионноактивная гадость. Про дебилизм я уже писал, более мягкими словами - о технологической сложности и технической бессмысленностиУлыбающийся . "Забуриться до водоносного слоя" двумя скважинами мало, надо еще горизонтальным бурением их соединить и проложить там теплообменник, или из одной качать в теплообменник, а во вторую - задавливать. Как только Вы посчитаете во что это обойдется - Вы решите "да ну его нафиг"Улыбающийся . (Посчитаете с учетом потребного количества тепла и дебета скважинУлыбающийся ). Не, при горячем ключе, бьющем на углу участка, и дебете куб в минуту при температуре под сотню... не Исландия, не Исландия...

Если, на срезе трубы, воздуховод будет иметь положительную температуру, наледи не будет. Надо изолировать. В котёл будет литься слабо-кислотный конденсат. Но у конденсационников, теплобменник и труба из нержавейки, и рассчитаны под это. Поэтому, пох, стечёт всё через дренаж, в каналью.
У нас распространена такая технология: на расстоянии, не менее 40м, бурятся две скважины до 2 горизонта, с гравием. В одну сбрасывается охлаждённая/подогретая водичка, из ТН. Из другой - 16°С "термостатированная", на вход ТН. Ещё видел конструкции, типа подземного бассейна на много-много кубов, с дикой гидро-теплоизоляцией. Но этот вариант, не для "чистого" использования, а для "совместного" с другими способами нагрева/охлаждения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 16.07.2011 09:08:07
В грубом приближении труба петлей на 50 м в Землю. Радиаторы  в квартире как бы радиаторы на задней стенке холодильника, а тепло из Земли как из куска мяса в морозилке. Вот только эта морозилка имеет бесконечные размеры... если соседи мешать не будут.



50 вт на метр трубы. Для 15 кВт - 300 метров трубы в подземелье. Как посчитаете затраты на такие подземные коммуникации - дешевле на пчелах спички возитьУлыбающийся . (300 метров горизонтального бурения "вставляют" даже заказчикам кабельной линии 110 кВ - примерно от 100 млн. руб. за километр если по пустырю).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.85
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,290
Читатели: 15
Цитата: ILPetr от 16.07.2011 15:48:01
50 вт на метр трубы. Для 15 кВт - 300 метров трубы в подземелье. Как посчитаете затраты на такие подземные коммуникации - дешевле на пчелах спички возитьУлыбающийся . (300 метров горизонтального бурения "вставляют" даже заказчикам кабельной линии 110 кВ - примерно от 100 млн. руб. за километр если по пустырю).

Дык, зачем вам 15кВт? Улицу отапливать/охлаждать собрались? Даже 5см пенопласта в стене, способны снизить теплопотери до уровней в единицы квт, для двухэтажной избушки около 150м, с температурой за бортом -10°С. Это, если не учитывать, например, лицевую кладку керамическим "облицовочным" и несущую стену. Мерикосы, кстати, именно так и делают: дыра 50м, в неё пластиковая петля и на ТН. К тому-же, при охлаждении, теплопотери в разы меньше, т.к. меньше температурный градиент.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 16.07.2011 15:22:31
С Белорусской...Если, на срезе трубы, воздуховод будет иметь положительную температуру, наледи не будет. Надо изолировать. В котёл будет литься слабо-кислотный конденсат. Но у конденсационников, теплобменник и труба из нержавейки, и рассчитаны под это. Поэтому, пох, стечёт всё через дренаж, в каналью.
У нас распространена такая технология: на расстоянии, не менее 40м, бурятся две скважины до 2 горизонта, с гравием. В одну сбрасывается охлаждённая/подогретая водичка, из ТН. Из другой - 16°С "термостатированная", на вход ТН. Ещё видел конструкции, типа подземного бассейна на много-много кубов, с дикой гидро-теплоизоляцией. Но этот вариант, не для "чистого" использования, а для "совместного" с другими способами нагрева/охлаждения.



На срезе при -30 на улице температура будет странная, но не плюсовая.
Слабокислотный конденсат разъедает нержавейку - только хруст стоит (прокипятите в растворе лимонной кислоты ножик из нержавейки, только супруге про меня не говоритеУлыбающийся ). Кислотостойкие материалы все более свинец и пластик.
Слабокислый конденсат - если топите газом или более-менее легким нефтяным топливом (и то и другое - после удаления серы). Если переходите на пелеты, уголь, тяжелое топливо, дрова - Вы получаете минеральные остатки в уходящих газах. Мало того, что они кислотообразующие, они абразивны и имеют дурную привычку при контакте с водой образовывать водонерастворимые продукты. Иногда - образуется щелочь, далее вообще неожиданные вещиУлыбающийся .
Пробурили Вы две скважины... Дебет каков? У нас редко более пары кубов в сутки. И температура воды "второго горизонта" около 4 градусов. (сверху верховодица, а "второй" может и на 70 метрах быть, или не быть - горы хоть и старые, но горы) - по 300 тыров за обсаженную скважену, умножить на два - за полмиллиона я дизтопливом потоплюУлыбающийся ).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 16.07.2011 15:55:50
Дык, зачем вам 15кВт? Улицу отапливать/охлаждать собрались? Даже 5см пенопласта в стене, способны снизить теплопотери до уровней в единицы квт, для двухэтажной избушки около 150м, с температурой за бортом -10°С. Это, если не учитывать, например, лицевую кладку керамическим "облицовочным" и несущую стену. Мерикосы, кстати, именно так и делают: дыра 50м, в неё пластиковая петля и на ТН. К тому-же, при охлаждении, теплопотери в разы меньше, т.к. меньше температурный градиент.



Это Вы считаете -10, а у нас -48 с ветром до 20 м/сек бывают раз в 30 летУлыбающийся . Может с температурой и преувеличил (но БАЭС в 1978 горела при такой), но -30 с ветерком, когда нестриженый пудель начинает трястись прямо за домовыми дверями - регулярноУлыбающийся .

То, что Вы описываете про американов - это воообще инженерный бред. Эта петля представляет из себя теплообменник на встречных потоках, ее тепловой КПД близок к нулю. Американов спасает то, что они живут не в КанадеУлыбающийся .
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.85
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,290
Читатели: 15
Цитата: ILPetr от 16.07.2011 16:18:31
Это Вы считаете -10, а у нас -48 с ветром до 20 м/сек бывают раз в 30 летУлыбающийся . Может с температурой и преувеличил (но БАЭС в 1978 горела при такой), но -30 с ветерком, когда нестриженый пудель начинает трястись прямо за домовыми дверями - регулярноУлыбающийся .

Ну, тогда, не 5см, а 10-12см. И окна поменьше, да стёкол побольше.
Цитата
То, что Вы описываете про американов - это воообще инженерный бред. Эта петля представляет из себя теплообменник на встречных потоках, ее тепловой КПД близок к нулю. Американов спасает то, что они живут не в КанадеУлыбающийся .

Ну кто-ж против? Каждому фрукту - свой овостч. На Кубани, например, способ вполне рабочий.
Бред или нет, но вот так, причём несколько раз видел, так что, похоже, работает.
Отредактировано: mse - 16 июл 2011 17:42:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +270.85
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,290
Читатели: 15
Цитата: ILPetr от 16.07.2011 16:11:11
На срезе при -30 на улице температура будет странная, но не плюсовая.

Почему? Вполне плюсовая. Из выхлопной идёт воздух под напором, у конденсатника, как правило, нагнетатель есть.
Цитата
Слабокислотный конденсат разъедает нержавейку - только хруст стоит (прокипятите в растворе лимонной кислоты ножик из нержавейки, только супруге про меня не говоритеУлыбающийся ). Кислотостойкие материалы все более свинец и пластик.
Слабокислый конденсат - если топите газом или более-менее легким нефтяным топливом (и то и другое - после удаления серы).

Ессно, газ. ;О)  Тем не менее, теплообменники конденсатников, нержавеечные. Видать, какую-то тайну знают.
Цитата
Если переходите на пелеты, уголь, тяжелое топливо, дрова - Вы получаете минеральные остатки в уходящих газах. Мало того, что они кислотообразующие, они абразивны и имеют дурную привычку при контакте с водой образовывать водонерастворимые продукты. Иногда - образуется щелочь, далее вообще неожиданные вещиУлыбающийся .

Об этом речи нет.
Цитата
Пробурили Вы две скважины... Дебет каков? У нас редко более пары кубов в сутки. И температура воды "второго горизонта" около 4 градусов. (сверху верховодица, а "второй" может и на 70 метрах быть, или не быть - горы хоть и старые, но горы) - по 300 тыров за обсаженную скважену, умножить на два - за полмиллиона я дизтопливом потоплюУлыбающийся ).

У нас дебет может быть и куб в час и пять. Как повезёт. А куб в час и градус разницы, это больше квт тепла/холода. Второй водоносный(гравий), около 20м(18-25).
Отредактировано: mse - 16 июл 2011 17:40:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 16.07.2011 17:38:34
Почему? Вполне плюсовая. Из выхлопной идёт воздух под напором, у конденсатника, как правило, нагнетатель есть.Ессно, газ. ;О)  Тем не менее, теплообменники конденсатников, нержавеечные. Видать, какую-то тайну знают.Об этом речи нет.У нас дебет может быть и куб в час и пять. Как повезёт. А куб в час и градус разницы, это больше квт тепла/холода. Второй водоносный(гравий), около 20м(18-25).



Таки и получается, что применение энергосберегающих технологий крайне сильно зависит от конкретных условий - работающее на Кубани ничего кроме дурных затрат на Среднем или Северном Урале не даст, там и газификация-то только в планахУлыбающийся . А когда при конкретных минусах ветер дует, то оголовок дымохода проветривается на значительную глубину.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Тред №335370
Дискуссия   198 1
Сказку с утречка или на ночь глядя? Их у нас есть:

Сказ про то, как три немецких фермера энергетиками стали

Совладельцы Bioenergie Beerlage перед биогазовой установкой


Биогаз, фотовольтаика, ветрогенераторы, гидроэелектростанции… Для крестьянских хозяйств Германии субсидируемая государством альтернативная энергетика стала важным источником доходов.

Жили-были в Мюнстерланде четыре крестьянских сына. Трое, когда выросли, переняли у отцов животноводческие фермы, а младший брат одного из них выучился на электротехника и открыл собственную мастерскую. И вот однажды они задались вопросом: а нельзя ли из того навоза, который ежедневно производят тысячи свиней и коров, сделать что-либо иное, кроме удобрений? Например - электричество?

Даешь трубопровод с навозом!

Шел 2000 год, и в далеком Берлине правящая коалиция социал-демократов и "зеленых" как раз приняла закон об ускоренном развитии возобновляемых источников энергии. Вдохновленные гарантированными льготами, наши герои взяли на 20 лет кредиты примерно под 5 процентов годовых, проложили под землей трехкилометровую трубу для прокачки твердых и жидких экскрементов, соединившую все три хозяйства, и где-то посередине воздвигли биогазовую установку. Так родилась фирма Bioenergie Beerlage, исполнительным директором и одним из четырех совладельцев которой стал тот, что больше других разбирался в электротехнике и не был обременен собственной фермой.

Исполнительный директор Хайнц-Йозеф Тиман перед стеной из кукурузного силоса, который идет на производство биогаза


Прошло 11 лет. Свою первую установку ее хозяева теперь иначе, как старой, не называют, ведь несколько лет назад рядом с ней появилась новая, куда более мощная. Старую переориентировали на переработку органических отходов, поступающих с окрестных предприятий пищевой промышленности и общественного питания, а также из окрестных супермаркетов - в виде просроченных продуктов. Новая же работает на собственном "трубопроводном" навозе, а также на "сырье" с близлежащих птицеферм и растительной биомассе. В основном это измельченные початки и стебли кукурузы.

Первая биогазовая установка


"Мы производим в год около 15 миллионов киловатт-часов электроэнергии, - рассказывает директор Bioenergie Beerlage Хайнц-Йозеф Тиман (Heinz-Josef Thiemann). - В Германии семья из четырех человек ежегодно потребляет в среднем около 4 тысяч кВт/ч. Получается, что обе наши биогазовые установки вместе с солнечными батареями чисто статистически полностью обеспечивают электроэнергией свыше 3500 домашних хозяйств, или населенный пункт примерно в 15 тысяч жителей".

На самом деле совладельцы фирмы Bioenergie Beerlage снабжают экологически чистым электричеством куда больше людей. Ведь они эксплуатируют возобновляемые источники энергии не только совместно, но еще и индивидуально. Так, у всех имеются солнечные батареи. К тому же брат директора фирмы установил у себя на поле ветрогенератор, на хуторе у другого акционера, Антониуса Йелькмана (Antonius Jelkmann) ветряк работает вот уже полтора десятилетия, а у Тео Шульце-Вирлинга (Theo Schulze-Wierling) имеется еще и маленькая гидроэлектростанция.

На хуторе у фермера Антониуса Йелькмана крыши всех свинарников покрыты солнечными батареями


В сегодняшней Германии подобные "фермеры с энергетическим уклоном" - скорее правило, чем исключение. В том же Мюнстерланде, аграрном регионе на северо-западе страны вокруг города Мюнстера, ветряные установки и фотовольтаику встречаешь буквально на каждом километре. "Альтернативная энергетика стала сегодня важным дополнительным источником доходов для немецких фермеров. Они владеют земельными участками, на которых можно устанавливать ветрогенераторы, у них имеются большие хозяйственные постройки, крыши которых легко покрыть солнечными батареями, они обладают необходимым сырьем, будь то навоз или энергетические культуры", - поясняет президент немецкого объединения экспортеров мяса German Meat Эгберт Клоккерс (Egbert Klokkers). Он хорошо знает наших героев: они поставляют скот на мясозаводы, которые активно сотрудничают с зарубежными заказчиками, в том числе из России.



О своих энергетических "наклонностях" владельцы Bioenergie Beerlage говорят без малейшего экологического пафоса. Они явно руководствуются не "зелеными" лозунгами, а типично крестьянской смекалкой. Раз правительство, опираясь на мандат избирателей, согласных на более высокие цены за электричество, субсидирует альтернативную энергетику, то почему бы этим не воспользоваться? Раз законодатели обязали энергетические компании покупать у мелких производителей электроэнергию по 20-25 центов за кВт/ч, значит, дорогостоящие солнечные батареи или ветрогенераторы непременно окупятся. Тем более что они, как говорится, есть не просят. На вопрос, сколько времени отнимает у него автоматическая ветроустановка, фермер Антониус Йелькман отвечает: "Часов десять в год".

Фермер Антониус Йелькман с семьей


К 2020 году фирма Bioenergie Beerlage утратит право на льготные отпускные цены, поэтому ее владельцы уже готовятся вести бизнес в более сложных условиях. "Мы до сих пор практически не изымаем прибыль, а реинвестируем ее в расширение дела и в ускоренное погашение кредитов, - говорит директор Хайнц-Йозеф Тиман. - Уже сейчас наша биогазовая установка по собственным трубам снабжает теплом 12 индивидуальных домов, три фермы и две теплицы. А в скором времени мы начнем напрямую продавать конечным потребителям и электричество".

Президент German Meat Эгберт Клоккерс, который регулярно бывает в России, убежден, что подобные весьма типичные для Германии предприятия малой энергетики могли бы играть весьма важную роль и в российских регионах, особенно в малонаселенных. Но это - уже совсем другая история.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
66 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 19.07.2011 13:01:03
Сказку с утречка или на ночь глядя? Их у нас есть:



Молодцы немцы. Есть одно разъяснение.
Дело в том, что вырабатывать газ из навоза или просто сушить лепешки и топить ими - одинаково по количеству энергии.
Если немцам нравится  топить навозом а не строить АЭС - так это их выбор.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2