Машиностроение - новости, обсуждение

150.8 K 166 314
 


бульдозер
 
Россия
Слушатель
Карма: +8.63
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,801
Читатели: 105
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: Luddit от 14.03.2025 23:28:01Я так понимаю, что это не глубина фундамента, а размер подземной части.
Сам фундамент ниже, но может иметь довольно скромные размеры - всех нагрузок только вес пресса и заготовки.
Для примера, фундамент Останкинской башни имеет толщину меньше 5 м.
Как реальный пример установок такой мощности
https://vk.com/wall-…0526409617
ранее производились только в СССР, и на их основе -сейчас
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби

  • +0.19 / 12
    • 12
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: johnsib от 14.03.2025 22:58:40Хм, да, интересно. Центроплан Ту-160 титановый, но сварной.
ИМХО, не от хорошей жизни.
Если бы могли, то и сделали бы цельным.
Вот может теперь и смогут.
Отредактировано: НАлЕ - 16 мар 2025 в 16:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: Luddit от 14.03.2025 23:28:01Я так понимаю, что это не глубина фундамента, а размер подземной части.
Сам фундамент ниже, но может иметь довольно скромные размеры - всех нагрузок только вес пресса и заготовки.

А те самые 60 меганьютонов куда денем?
Отредактировано: НАлЕ - 16 мар 2025 в 16:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: НАлЕ от 16.03.2025 14:11:56А те самые 60 меганьютонов куда денем?
Внутри пресса останутся.
Отредактировано: Luddit - 16 мар 2025 в 16:30

  • +0.01 / 1
    • 1
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +6.99
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: НАлЕ от 16.03.2025 14:11:56А те самые 60 меганьютонов куда денем?
У меня есть струбцина. Вообще без фундамента. Я на весу зажимаю.
Наверное примерно так и тут.
Правка - Хотя, если речь идёт о станках, то там фундаменты порой имеют решающее значение, но не в смысле выдержать вес, А! обеспечить стабильность основания в смысле достижимой точности обработки. Даже мелкокалиберные станки часовщики ставят на грандиозные основания для достижения повторяемой точности. Хороший отвлечённый пример - проигрыватели виниловых пластинок.
Отредактировано: ivan2 - 16 мар 2025 в 16:30
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: Luddit от 16.03.2025 14:20:15Внутри пресса останутся.
Наберите в поисковике "Расчет фундаментов машин с динамическими нагрузками", узнаете много нового и интересного.
Крутой
Отредактировано: НАлЕ - 17 мар 2025 в 03:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.01 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: ivan2 от 16.03.2025 14:23:39У меня есть струбцина. Вообще без фундамента. Я на весу зажимаю.
Какое усилие Вы можете обеспечить? Несколько десятков килограмм? А в этом прессе 6000 тонн, однако...
При проектировании фундаментов под подобные игрушки, их усилие - это один из основных параметров в ИД для расчета.
Цитата: ivan2 от 16.03.2025 14:23:39
Наверное примерно так и тут.
Правка - Хотя, если речь идёт о станках, то там фундаменты порой имеют решающее значение, но не в смысле выдержать нагрузку, А! обеспечить стабильность основания в смысле достижимой точности обработки. Даже мелкокалиберные станки часовщики ставят на грандиозные основания для достижения повторяемой точности. Хороший отвлечённый пример - проигрыватели виниловых пластинок.
Даже знаменитые кубинские пурос скатывают не на бедре молодой мулатки, как это принято многими, а а на здоровом каменном монолите с тщательно отделанной рабочей поверхностью.Веселый
Отредактировано: НАлЕ - 17 мар 2025 в 03:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.04 / 3
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: НАлЕ от 16.03.2025 15:24:46Наберите в поисковике "Расчет фундаментов машин с динамическими нагрузками", узнаете много нового и интересного.
Крутой
Так динамические нагрузки напрямую от этих меганьютонов не зависят.
Вопрос с какой скоростью движутся массы и насколько хорошо они уравновешены.
Рядный 6-цилиндровый двигатель будет создавать намного меньше динамических нагрузок, чем одноцилиндровый огрызок от него.
Теоретически такой пресс можно уравновесить очень хорошо. И на это у разработчиков есть все основания - не зависеть от того, где будет установлен пресс, и не выслушивать претензий, что соседнее здание развалилось.
Отредактировано: Luddit - 17 мар 2025 в 03:45

  • +0.01 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: Luddit от 16.03.2025 15:34:10Так динамические нагрузки напрямую от этих меганьютонов не зависят.
Вопрос с какой скоростью движутся массы и насколько хорошо они уравновешены.
Рядный 6-цилиндровый двигатель будет создавать намного меньше динамических нагрузок, чем одноцилиндровый огрызок от него.
Теоретически такой пресс можно уравновесить очень хорошо.
Это все так, но рабочее усилие пресса фигурирует в формулах для определения нагрузок, действующих на фундамент, однако.
Отредактировано: НАлЕ - 17 мар 2025 в 03:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +6.99
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: Luddit от 16.03.2025 15:34:10Так динамические нагрузки напрямую от этих меганьютонов не зависят.
Вопрос с какой скоростью движутся массы и насколько хорошо они уравновешены.
Рядный 6-цилиндровый двигатель будет создавать намного меньше динамических нагрузок, чем одноцилиндровый огрызок от него.
Воскресенье. Шалим на минималке.
Титан, "скользкий" материал. Я знаком с титаном негативно. Велотуризм, грузовой багажник. Он опирается снизу на заднюю ось под гайки заднего колеса, а спереди на раму под седлом. И там нужна пластина с отверстием, которая с обратной стороны подкладывается и притягивается пропущенным болтом с гайкой. Угораздило меня изготовить это пластину из титана. Лёгенькая, на станке сделанная. Прекрасная.
Но, как говорят, играет. Болт с гайкой не держат, крепление ползёт... Лучше бы я вместо этой титановой прелести ножовкой отрезал кусок чёрного уголка 30х30 и дрелью просверлил дырку. Весь поход мучался.
Титан сам по себе непростой материал. А уж его обработка, это наверное отдельная ПЕСНЬ. Тем более обработка давлением (штамповка). Многие на многих материалах зубки потеряли на этом технологическом процессе.
Отредактировано: ivan2 - 17 мар 2025 в 04:00
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +104.56
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: НАлЕ от 16.03.2025 15:43:46Это все так, но рабочее усилие пресса фигурирует в формулах для определения нагрузок, действующих на фундамент, однако.
Сильно подозреваю, что пресс предполагается с неуравновешенными массами, движение которых и учитывается расчетом.
И тут на выбор, в зависимости от планируемой производительности - можно давить не торопясь (тем более что габаритные детали класть-вынимать всё равно долго), а можно уравновесить. Например тем, что штамповать одну деталь с двух сторон встречным движением или две детали одновременно.
Отредактировано: Luddit - 17 мар 2025 в 04:00

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +543.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: Luddit от 16.03.2025 15:50:20Сильно подозреваю, что пресс предполагается с неуравновешенными массами, движение которых и учитывается расчетом.
Все и всегда не уравновесишь.
Цитата: Luddit от 16.03.2025 15:50:20
И тут на выбор, в зависимости от планируемой производительности - можно давить не торопясь
Скорость "давления" определяется не производительностью, а технологией процесса.
Цитата: Luddit от 16.03.2025 15:50:20... Например тем, что штамповать одну деталь с двух сторон встречным движением или две детали одновременно.
Смотрю на картинку с этим девайсом и такой возможности не вижу.
Да и вообще, мне такой процесс представляется нереальным. Движение этих противоположных железяк должно быть синхронизировано с абсолютной точностью, чего в технике не может быть в принципе.
Отредактировано: НАлЕ - 17 мар 2025 в 04:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +6.99
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: Luddit от 16.03.2025 15:50:20Сильно подозреваю, что пресс предполагается с неуравновешенными массами, движение которых и учитывается расчетом.
И тут на выбор, в зависимости от планируемой производительности - можно давить не торопясь (тем более что габаритные детали класть-вынимать всё равно долго), а можно уравновесить. Например тем, что штамповать одну деталь с двух сторон встречным движением или две детали одновременно.
Одно дело давить, другое дело сильно бить. Просто не знаю, как обрабатывают титан давлением.
А поскольку речь идёт о готовых элементах для самолётов, то там требуется точность повыше, чем +- дюйм.
Если станок величиной с хрущёвку, то каким бы он ни был литого чугуна, его на дюйм перекосит, ЕСЛИ ОН БЕЗ ХИТРОГО ФУНДАМЕНТА,
Отредактировано: ivan2 - 17 мар 2025 в 04:15
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.00 / 0
Последнее сообщение
johnsib
 
Россия
Слушатель
Карма: +27.95
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,860
Читатели: 14
Дискуссия: Пресс усилием 60МН..
Цитата: johnsib от 14.03.2025 21:21:56Вопрос знатокам технологий.
Скажем, Если бы я сказал, что у меня есть такие вводные:
- Пресс усилием 60МН, 
- холодное прессование порошков/губки металлов (композиционный титан-магний?)
- с последующим выходом пластичной массы через подогретую матрицу.
- заготовка под дальнейшую механообработку (4000мм)



😎



  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку
В избранном у 4 пользователей

Календарь