Машиностроение - новости, обсуждение

Кстати, о Ижмаше.
На Сделаноунас репортаж про него.
http://sdelanounas.ru/blogs/13623/#cut
Видно, что одно дело - кидать лозунги Зю-стайл, другое - организовывать производство и решать его проблемы.

Цитата: ata от 10.02.2012 22:50:37
Кстати, о Ижмаше.
На Сделаноунас репортаж про него.
http://sdelanounas.ru/blogs/13623/#cut
Видно, что одно дело - кидать лозунги Зю-стайл, другое - организовывать производство и решать его проблемы.

Позвольте о состоянии ижевских заводов судить мне, ижевчанину, по реальному положению дел а не по бравым агиткам. Для начала дам несколько ссылок на темы, связанные с ИжМАШем, с ижевского форума:
http://izhevsk.ru/forummessage/50/1850571.html
http://izhevsk.ru/forummessage/50/1244737-7.html
http://izhevsk.ru/forummessage/3/2316116.html
Прочтите, а уж дальше продолжим... ежели у вас останется желание. Я уж молчу о том, что разрекламированное "новое производство ИжМАШа" - Нанопружины, на деле является небольшим цехом, в который завезли десяток импортных станков для выпуска пружин, никоим образом с "нано" не связанным. Есть фото.

Цитата: POMOR от 12.02.2012 11:06:24
Позвольте о состоянии ижевских заводов судить мне, ижевчанину, по реальному положению дел а не по бравым агиткам. Для начала дам несколько ссылок на темы, связанные с ИжМАШем, с ижевского форума:

Вы, ижевчанин, судите по реальному положению дел, читая форумы. Логика подсказывает, что в таком случае можно сидеть хоть в Антарктиде. Но вдруг у Вас какие-то особо ценные форумы?

Цитата
http://izhevsk.ru/forummessage/50/1850571.html

Из двух страниц темы к вопросу Ижмаша относится одно сообщение:

tata2505, posted 21-7-2011 01:23 PM  
как бывший работник ижмаша(попала под сокращение, и с 19,07,11 уже не работаю). да Ижмаш банкротят, начали с мелких дочек, нашу закрыли одну из первых, на очереди уже другие. щас идет процедура банкротства, всех работников рассчитали по статье сокращение, самое интересное денег еще никто не получил, выходное пособие и .т.д, трудовая инспекция непонятно когда зашеветится. Щас ижмашем правит москва, приехали большие дяди и все предприятия банкротят.
Чтоя думаю, итория на которой строился город, закрыта и ближайшее время. Построят очередной какойнибудт торговый центр. Слашала что и до механического доберутся после ижмаша и до радио завода.

Дальше идет обсуждение феерической темы:ПАК ФА как копии Раптора, Об.195 как копии М1А2 (тут я вижу падающего со стула БШ) и Булавы, как копии Трайдент-2 (Данкомм залпом выпивает рюмку спирта)

Цитата
"Ижмаш" оставят без автоматов Калашникова

На этот раз уже 6 страниц срача обсуждения качества автоматов АК, бегают ли с ним американцы и т.д. Поливание помоями демократов, совка, Путина, правительства и т.д. я пропускаю.
Самое ценное сообщение, в ответ на старт темы:

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ОАО <ИЖЕВСКИЙ МАШЗАВОД>

В ответ на заявления ряда СМИ о снятии с производства автомата Калашникова, в связи с отказом Министерства обороны РФ от закупки этого вида вооружений, ОАО <Ижевский машзавод> заявляет следующее:

<Ижмаш> является единственным разработчиком и производителем автоматического оружия системы М.Т.Калашникова, и выпускаемой на его базе широкой гаммы гражданского оружия. Автомат Калашникова сегодня является наиболее распространенным, заслужившим признание самого надежного стрелкового оружия в мире.

В настоящее время завод производит автоматы АК серии <100>, являющиеся <четвертым поколением> системы <Калашникова>, по заказу силовых структур и спецподразделений РФ, выполняет крупные контракты по линии военно-технического сотрудничества. Сформирован обширный портфель заказов в области гражданского охотничьего и спортивного оружия.

<Ижмаш> постоянно проводит работы по модернизации и обновлению характеристик производимого вооружения. В настоящее время Министерством обороны РФ сформулированы новые требования к характеристикам образцов стрелкового вооружения, необходимым армии в современных условиях. Руководством предприятия перед Конструкторско-оружейным центром поставлена задача до конца 2011 года инициативно разработать опытные образцы продукции под эти требования и в соответствии с лучшими мировыми образцами. В новом <пятом поколении> должны быть существенно улучшены тактико-технические характеристики и эргономика, сохранена надежность АК. В 2012 году необходимо подготовить их для участия в государственных испытаниях. По их итогам <Ижмаш> рассчитывает получить положительное заключение и вернуться к поставкам в российскую армию стрелкового вооружения своего производства.

Цитата
http://izhevsk.ru/forummessage/3/2316116.html
Прочтите, а уж дальше продолжим... ежели у вас останется желание.

Третью читать не стал, извините.
Если бы Вы из потока известной субстанции по ссылкам доставали и показывали то, зачем их привели - можно было бы разговаривать.

По теме: прошло полгода, завод до конца не обанкротился до сих пор. Хотя, конечно, трудно рассчитывать на привлечение специалистов при средней зарплате в 12-14 тыр (а это означает, что в цехах получают в лучшем случае десятку). Но ведь последние лет 10 было не лучше, насколько я понял. Как водится, поднимать разрушенное из руин несколько сложнее, чем кажется после прочтения речи Сталина на пленуме ВКП(б) в 1933 г.

Цитата
Я уж молчу о том, что разрекламированное "новое производство ИжМАШа" - Нанопружины, на деле является небольшим цехом, в который завезли десяток импортных станков для выпуска пружин, никоим образом с "нано" не связанным. Есть фото.

Тоже на ижевск.ру нашел тему. К моему удивлению, какие-то попытки ответа всепросральщикам были:

<По результатам независимого аудита наши пружины, в отличие от обычных, работают в несколько раз дольше. Например, средний срок службы пружины железнодорожного вагона - 500 тыс. циклов, срок службы аналогичной пружины нашего производства - 10 млн циклов>, - рассказал прессе представитель компании-разработчика НПЦ <Пружина> Илья Гольдин.
...
На этом фоне решение <Роснано> и финансовой корпорации <Уралсиб> открыть в 2010 году финансирование проекта по производству на одном из предприятий Ижевского машзавода сверхпрочных наноструктурированных пружин стоимостью 1,1 млрд рублей, может быть, и было немного рискованным, но полностью себя оправдало. В конце прошлого года ижевчане запустили у себя мелкосерийное производство пружин по технологии высокотемпературной термомеханической обработки металла, позволяющей создавать в нем наноразмерные структуры. <Удалось создать однородную, мелкозернистую (на наноуровне) структуру металла. 20-40 нанометров - размер зерна в ферритной матрице. По всей длине прутка. Таким образом пружины и приобретают свойства сверхпрочности, долговечности, практически исчезает их осадка. Вот в этом и состоит технологический прорыв>, - рассказал <Эксперту Оnline> один из наших читателей, знакомых с этим проектом. Поэтому нынешним летом, по словам генерального директора НПЦ <Пружина> Владимира Кутергина, в Ижевске будет запущено серийное производство новых пружин, мощность которого составит 27 тыс. тонн переработанного металла в год (8 млн автомобильных пружин).

Цитата: Grau
Это то что было.

Теперь то что есть.

А есть:

По данным БСЭ, структура экспорта в СССР в 1975 году была такова:


Год:                                         1970    1975
машины и оборудование:   21,5%  18,7%
топливо и электроэнергия: 15,6%  31.4%
руды и концентраты,
металлы и изделия из них,
кабель и провод:                  19,6% 14,3%
химические продукты,
удобрения, каучук:                 3,5%   3,5%
лесоматериалы и
целлюлозно-бумажные
изделия:                                    6,5%  5,7%
продовольственные
товары и сырьё для их
производства:                        8,4%   4,8%
промышленные товары
народного потребления:      2,7%   3,1%.

т.е. 40-50% - товары низкой степени передела. А если мы примем во внимание следующее:
продажи золота составляли в 1975 г. 7%. в 1978 г. - 21%, а 1979 г. -14%, в I980 г.- 7%. в 1981 г. - 17% стоимости советского экспорта в промышленно развитые страны, против 2,5% в 1970 г.,
источник,
то процент подскочит еще сильнее, примерно до 60%.

Но к 80-му году ситуация изменилась не в лучшую сторону:
Резкое увеличение физических объемов импорта (в 2,5 раза за I97I-I980 гг.) было достигнуто за счет:
- роста доходов от экспорта, вызванного, главным обрезом, скачкообразным повышением цен на топливо (стоимость экспорта за I97I-I980 гг. возросла более чем в 4 раза, а его физический объем увеличился лишь на 70%, в 1,4 раза отставая от темпов прироста физических объемов импорта);


Собственно, вековая тенденция пришла к своему логическому завершению. Если вначале демократическая Россия еще держала экспорт товаров низкого передела на уровне 70%, то сейчас он - стабильно в районе 80%. Правда, при позднем СССР имелся стабильный дефицит торгового баланса, то теперь Россия имеет стабильный профицит. Сведи его в 0 - и будет примерно советская ситуация.

Цитата: Grau
Это особенности соцэкономики в условиях враждебного окружения. Была сделана ставка на максимальное самообеспечение по всем группам товаров и усиленное обеспечение впк финансами, материальной частью и особенно кадрами.

...При этом импорт хронически обгонял экспорт. Странное самообеспечение

Цитата

Теперь то что есть.

А есть:
1. Модернизация ресурсодобывающих и полуфабрикатных производств. Их уровень действительно превзошел советский.

Энергетика относится к полуфабрикатным и экспортноориентированным производствам? А то ее уровень тихой сапой превзошел советский

ЦитатаЧто впрочем неудивительно, с 1990 года производственное оборудование зарубежом улучшилось и теперь появилась возможность его неограниченной(сверху) закупки, естественно закупки теми у кого было больше всего средств - нефтяниками, металлургами и т.д. Вот такой замкнутый круг отраслей низкого передала, производительность на про-вах сырьевой и полуфабрикатной продукции  которая поставляется зарубеж растет, что позволяет там же закупать оборудование для дальнейшего увеличения экспорта этой же продукции туда же.

Ну да, ну да.
У нефтянки есть деньги, она их вкладывает в себя же, либо в сверхпотребление. Только вот Путин и Ко откровенно силовыми методами от нефтянки часть доходов отжали в пользу производственного  сектора. В результате, промышленность постепенно модернизируется, появляются новые производства.

Можно, конечно, сказать: а если бы все доходы от нефтянки засунуть в модернизацию, то результат был бы в пять раз быстрее! Конечно - отвечу я, - как только с Марса поступит партия умных, умеющих управлять массами бессеребреников, то сразу и приступим. А пока что - разумный компромисс.

Цитата
2. Некоторый перенос про-в транснациональными корпорациями в Россию. Однако тут стоит отметить ограниченность этого процесса, зависимость от некоторых ключевых комплектующих про-во коих остается там. Объем данных про-в рассчитан именно на российский рынок, максимум на рынок СНГ, в это сильнейшее отличие от переноса про-в в КНР.

Как только русский рабочий будет готов работать за миску риса в день и жить в неотпаливаемом  бараке - так сразу Китай и обгоним.

Цитата
3. Отдельные попытки про-ва прорывных товаров, вроде того же суперджета или всяких разных "нано" товаров.
4. Продолжающееся умирание "советской" промышленности. О котором несколько экспрессивно рассказал нам Помор.

Что характерно, промышленность - ровесник советской - умирает или умерла практически повсеместно. Где-то умерла, чтобы обновиться, а где-то - умерла совсем. Взять тот же SSJ: как приступили к его проектированию, выяснили, что в мире так, как делали в СССР, уже не делают. И даже не сказать, что в СССР было однозначно хуже - просто промышленность западной парадигмы  шла вперед, а советской - остановилась в развитии и деградировала.

Цитата
Что мы имеем в в итоге. Структура промпроизводства стала более примитивной по сравнению с временами позднего СССР.  Полуфабрикатные про-ва модернизировались, но в значительной степени оторвались от внутреннего рынка. Успехи "модернизации" в отраслях высокого передела под большим вопросом.

Зато конечные производства приблизились к внутреннему рынку, а не работали на БХиРВТ.
Что же качается "модернизации" - даже пятилетки не прошло, рано еще выводы делать. Одно ясно: если не будет глобальной экономической катастрофы, идеала советского патриота - полного замкнутого цикла производства всех товаров внутри страны - мы не увидим.

Цитата
Кроме того есть два негативных момента которые меня беспокоят:

1. негативные тенденции в демографии.
2. негативные тенденции в системе образования.

1. Демография имеет позитивный тенденции, вроде как даже населения в стране прибавилось за последний год.
2. В системе образования надо больше ПТУ строить, а то повадились тут всяким программистам с админами ВО раздавать. А надо: два года в ПТУ - и вперед, циски настраивать да 1с программировать.

Цитата: POMOR от 10.02.2012 09:43:26
Бог ты мой, ну неужели надо объяснять очевидные вещи? Путин набрал в правительство и банки своих дружков, там нет профи, одни воры. Естественно они просрали всё что можно, кадры решают всё! Вон, у нас армией командует то филолог то мебельщик, ща профессионального 3,143добола-журналиста Рогозина взяли курировать ВПК... Примерам несть числа. Так что попытки обелить Путина смешны и нелепы.

Любой управленец, двигаясь вверх по лестнице, тащит за собой ворох "друзей" и "друзей друзей", с которыми он работал раньше, которым может доверить определённую работу и она будет сделана. И так вниз по цепочке. Если у управленца таких людей нет, то он нихрена не сделает и выше должности какого писаря(принеси-подай-пшол-на%), не поднимется. Потому, что обосрётся в одиночку, при саботаже "чужих друзей". Именно поэтому, на госслужбе и в бизнесе, что чиновник, что офицер, что дефективный манагер, ставят на ключевые должности своих "друзей". А не ваших.

Цитата: mse от 16.02.2012 15:11:45
Любой управленец, двигаясь вверх по лестнице, тащит за собой ворох "друзей" и "друзей друзей", с которыми он работал раньше, которым может доверить определённую работу и она будет сделана. И так вниз по цепочке. Если у управленца таких людей нет, то он нихрена не сделает и выше должности какого писаря(принеси-подай-пшол-на%), не поднимется. Потому, что обосрётся в одиночку, при саботаже "чужих друзей". Именно поэтому, на госслужбе и в бизнесе, что чиновник, что офицер, что дефективный манагер, ставят на ключевые должности своих "друзей". А не ваших.

Вот так вырастают конторы, занимающие 5-6 этажей, с "эффективными менеджерами".
Там где работу выполнить может один менеджер, у нас почему-то эту работу выполняют 5-10 "эффективных менеджеров".
И станки российские по-этому стоят в 2 раза больше, не конкурентны в цене, из-за содержания "эффективных менеджеров".

Цитата: mse от 16.02.2012 15:11:45
Любой управленец, двигаясь вверх по лестнице, тащит за собой ворох "друзей" и "друзей друзей", с которыми он работал раньше, которым может доверить определённую работу и она будет сделана. И так вниз по цепочке. Если у управленца таких людей нет, то он нихрена не сделает и выше должности какого писаря(принеси-подай-пшол-на%), не поднимется. Потому, что обосрётся в одиночку, при саботаже "чужих друзей". Именно поэтому, на госслужбе и в бизнесе, что чиновник, что офицер, что дефективный манагер, ставят на ключевые должности своих "друзей". А не ваших.

Это не управленец, а проходимец. Нормальный менеджер отбирает людей по профессиональным качествам, а не по степени родства, доли совместного воровства, соседства по даче или факту учебы в одном вузе.

Цитата: Артем K от 26.02.2012 06:40:44
Это не управленец, а проходимец. Нормальный менеджер отбирает людей по профессиональным качествам, а не по степени родства, доли совместного воровства, соседства по даче или факту учебы в одном вузе.

Ога-ога... Откуда он знает, что этот конкретный перец профессионал? Из резюме? ;О) Что он не состоит в конкурирующей группе и не будет саботировать работу?
Добро пожаловать в реальный мир, АртёмК... ;О)
У любого управленца самый большой капитал - его личный кадровый резерв. Ессно, при условии, что состоит не из собутыльников, а из людей, проверенных в реальной работе.

Это не управленец, а пахан, если оценивает людей по личной преданности, а не по деловым качествам.
То что реальный мир в России часто напоминает бандитский, не означает, что это должно быть нормой. Приходят такая шайка управленцев, грабит предприятие и уходят дальше. Вы вообще как себе представляете процесс приема на работу топ-менеджера в крупную компанию?  Приходит человек и заявляет, что уволит весь совет директоров и поставит своих людей?  Система, основанная на личной преданности, неэффективна. Везде есть система KPI, которая помогает оценивать эффективность сотрудника. Это все никак не относится к теме машиностроение, поэтому оффтоп продолжать не будут.

Цитата: Артем K от 27.02.2012 02:57:13
Это не управленец, а пахан, если оценивает людей по личной преданности, а не по деловым качествам.
То что реальный мир в России часто напоминает бандитский, не означает, что это должно быть нормой. Приходят такая шайка управленцев, грабит предприятие и уходят дальше.

Вы, блин, не читатель? ;О) Вы готовы отдать выплнение ответственной работы, которая стоит вам репутации, карьеры(а то и свободы) и бешеных денег незнакомому человеку? Который предъявит вам корочки Урюпинских курсов МБА? Скатертью по жопедорога. Я в реальном времени наблюдал, как спускалась в унитаз вполне успешная контора топом "по объявлениюконкурсу".

Цитата
Вы вообще как себе представляете процесс приема на работу топ-менеджера в крупную компанию?  Приходит человек и заявляет, что уволит весь совет директоров и поставит своих людей? Система, основанная на личной преданности, неэффективна. Везде есть система KPI, которая помогает оценивать эффективность сотрудника. Это все никак не относится к теме машиностроение, поэтому оффтоп продолжать не будут.

Вот и поинтересуйтесь, что происходит, когда в компанию приходит новый топ со стороны. А все системы контроля-оценки работают только на уровне сотрудников "принеси-подай-пшолнах".
Лично я сам не доверю работу человеку, которого не посмотрел в деле. Несмотря на все его бумажки, дипломы и резюме.

Цитата: Артем K от 27.02.2012 02:57:13Вы вообще как себе представляете процесс приема на работу топ-менеджера в крупную компанию?  Приходит человек и заявляет, что уволит весь совет директоров и поставит своих людей?  

Именно так и выглядит приход нового топа на крупное предприятие в реале. Представлять ничего не надо, сидишь и на корпоративном сайте смотришь официальную информацию о назначениях.

Цитата: ata от 10.02.2012 22:50:37
Кстати, о Ижмаше.
На Сделаноунас репортаж про него.
http://sdelanounas.ru/blogs/13623/#cut
Видно, что одно дело - кидать лозунги Зю-стайл, другое - организовывать производство и решать его проблемы.

Сам ижевчанин. Состояние ижевских заводов достаточно тяжелое. Причин много: крайне неэффективный менеджмент (и вороватый), структура производства с преобладанием оборонки (что резко аукнулось в 90-е), отвратительная промышленная политика руководства республики (когда вывозился и закрывался подшипниковый завод -- прибыльный, поднявший раза в три производительность труда по сравнению с советскими временами, руководитель профсоюза пошла к президенту Удмуртии, ей был дан ответ: "Ваш завод меня не интересует, т.к. вы голосовали против меня! Прузидент УР -- строитель, промышленность не понимает, вкладывается в стройки (не зарабатывающие, а тратящие, престижные:зоопарк, набережная, театр) и с/х, вообще слабый, вчера лично слушал его агитацию за Путина в течении часа, я бы то же примерно сказал бы за 20 минут), в Ижевске традиционно слабая интеллектуальная компонента (долой дедукцию, давай продукцию, в осн. выпускали продукцию чужой разработки. Неверие в интеллект).
По Кузюку (новому генеральному "Ижмаша") -- снял людей Гродецкого с фирмочек-кровососов, впервые получил прибыль на "Ижмаше", к сожалению часть одиознейших воров, типа Гехмана остались вверху, не уверен, что у Кузюка достаточный уровень, для такого сложного предприятия, как Ижмаш. Главное, что критично -- люди, порядка 30% инженеров -- пенсионеры, в отд. Главного Технолога, под 50%, если пройдет 3..5 лет учить будет некому и молодых спецов и рабочих. А у начальства представление, получили заказ, заиграла музыка -- и народ, лет пять не танцевавший дружно и слаженно заплясал и запел.
С нанопружинами: это обычная термомеханическая обработка, технология годов 60-х (по идее и первым реализациям) (по этой логике любая термообработка, меняющая структуру -- нанотехнология). Короче, часть людей, стоящих за этим -- попильщики, и не очень грамотные, ИМХО. Хотя не отрицаю за этой структурой грамотных производственников (тот же Кутергин в приведенной ссылке) и общего более высокого, чем у неспециализированных пружинных предприятий уровня производства. Кстати, в Ижевске есть еще пружинное предприятие с хорошим техническим уровнем (пружины холодной накрутки), мне там сделали пружины для эксперимента, когда узнали, что в исследовательских целях, взяли полцены.
Вот их сайт http://npo-impuls.tiu.ru/ ---  реальное разумно организованное небольшое производство. Есть такие ещё. Проблема, что их мало пока, и что у них нет "сверхпроектов". А крупные предприятия в значительной степени деградируют. Несколько лучше положение на предприятиях "электронных", приглашают молодых спецов, идут определенные шевеления. Назову "Аксион", "Радиозавод".
В целом положение достаточно тяжелое, притом, что на момент развала СССР квалификация и культура производства в машиностроении в Ижевске была много выше, чем в среднем по стране.

Цитата: Leon_iv от 01.02.2012 14:17:26
Я наверное утомил вопросами)))
Но не подскажите е электронику для станков можно производить в России или только ЮВА?

Вот в Ижевске http://yell-izhevsk.ru/company/1844937

А что скажете насчет Интерскол. Вроде как инфа была, что они собираются сотрудничать с Ижмаш или Ижмех и завозят оборудование из Италии и Испании, и почти всю свою линейку подуктов будут выпускать на Ижмаше/Ижмех ?

Правда это не совсем относится к машиностроению, но все равно интересно.

Цитата: jonik от 28.02.2012 13:24:59
А что скажете насчет Интерскол. Вроде как инфа была, что они собираются сотрудничать с Ижмаш или Ижмех и завозят оборудование из Италии и Испании, и почти всю свою линейку подуктов будут выпускать на Ижмаше/Ижмех ?

Правда это не совсем относится к машиностроению, но все равно интересно.

Да, по слухам (технологи с Ижмехзавода), собираются сотрудничать с Интерскол, завозят оборудование, именно механический завод, ставят на это дело достаточно много. Насчет всей линейки не скажу, не в курсе.

Цитата: FranZ от 26.04.2012 10:38:22
Напоминаю, что с 28 мая по 1 июня 2012 г., в Москве, на территории ЦВК «ЭКСПОЦЕНТР» пройдёт 13-ая международная специализированная выставка «Металлообработка-2012».

Статистические данные по выставке в 2011 году:
http://www.metobr-expo.ru/common/img/uploaded/exhibitions/metalloobrabotka/img/006b.jpg
http://www.metobr-expo.ru/common/img/uploaded/exhibitions/metalloobrabotka/img/005b.jpg

Побывал на выставке, впервые, приятно удивлен развитием российского станкостроения, почти целый за был занят российскими станками. Вот список основных участников:
ОАО «Савеловский машиностроительный завод», ОАО «САСТА», ОАО «Тяжпрессмаш», ЗАО «Станкозавод «ТБС», ОАО «ВНИИИНСТРУМЕНТ», ОАО «Стелитамакский станкостроительный завод», Рязанский станкостроительный завод, ОАО «Ивановский завод тяжелого станкостроения», ОАО «Московский инструментальный завод», ЗАО «МСЗ-Салют», ЗАО «Краснодарский станкостроительный завод «Седин», ЗАО «Коломенский завод тяжелых станков», ООО «Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения» и др. В числе главных новинок выставки «Металлообработка-2012» – инновационные проекты строительства заводов по сборке станков в Ульяновске и Екатеринбурге.

Волжский машиностроительный завод производит собственные промышленные роботы российской разработки:
http://robot.vaz.ru/…p;hl=ru_RU

Еще не поздно посетить выставку.

У производителей грузовиков дела идут хреново

Статья на немецком.

Коротко:
На европейском рынке падение продаж грузовых автомобилей на 11,4%.
Франция -1,2%
Германия -1,6%
Италия    -38,6%
Испания  -28,9%.

Падение у последних двух я бы обозвал обвалом.

Ну что, здравствуй вторая волна?
То, о чем так долго говорили большевики...

Скорее всего мне сюда  ???
Коллеги, прошу консультации. Потерялась шайба, мне нужно ее выточить, но дело в том, что я не знаю как она выглядела есть фото и обозначение.

Scheibe 12x1.8 / trust internal washer 12x1.8



Правильно я понимаю, внутренний диаметр 12мм, толщина 1,8 мм? А наружный? Если я правильно помню, при таком обозначении, шайба будет квадратная в сечении?

Цитата: Савин от 22.06.2012 19:47:03

Правильно я понимаю, внутренний диаметр 12мм, толщина 1,8 мм? А наружный? Если я правильно помню, при таком обозначении, шайба будет квадратная в сечении?

ИМХО

Шайбу делают под винт (болт) поэтому внутренний диаметр несколько больше - см. http://en.wikipedia.org/wiki/Washer_(hardware)