Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы

Цитата: Alex_B от 05.09.2011 10:57:07
Учите физику. Радиоактивный углерод образуется (исключая ядерные взрывы и подобные радиационные катаклизмы) под действие космической радиации. Его концентрация примерно постоянна - она соответствует балансу между его образованеим и распадом. На его концентрацию в небольших пределах могут оказывать влияние ТОЛЬКО колебания активности Солнца. Никакие катаклизмы типа вулканизма или падения астероида не могут оказать никакого влияния на соотношение обычного и радиоактивного углерода. Только изменение уровня космической радиации.

Вы неправы.
На изотопный состав органики влияет так же общее содержание СО2 в атмосфере, которое серьезно меняется. Климатические изменения, вулканы и астероиды на него сильно влияют.
Механизм влияния прост – при извержениях вулканов, потеплении климата, сжигании ископаемого топлива и т.д в атмосферу поступает не содержащий С-14 диоксид углерод, что разбавляет углерод атмосферы. Поэтому нужно калибровать.
Был случай когда группа особо одарённых активистов отобрала пробу свежезабитой свиньи и послала её на радиоуглеродный анализ, в итоге получила что-то крайне неверное. Дуракам неведомо что данный метод не применяется для проб моложе 100 лет.

Цитата: bobic от 05.09.2011 12:47:05
А это как происходит переплавка под водой?  Кора, что ли переворачивается? или как? Механизм переплавки какой?

Господи, ведь недавно постил ссылку. Для кого, спрашивается?

Вот оттуда картинка, для тех, кому СОВСЕМ лень шевельнуть не то что извилиной, а и мышкой.



Для менее ленивых ссылка на страницу, рассказывающую ЧТО такое мантийная конвекция и что происходит с дном. Кстати, так же расписано, из-за чего и как происходят короткофокусные и глубокофокусные землетрусы.

Смотреть здесь тыц!

Цитата: bobic от 05.09.2011 12:47:05
ну никак представить не могу такое движение коры.

Это исключительно ваши проблемы. Раньше вон не могли себе представить, что Земля - шар. А какие-нибудь впопуасы и посейчас не могут.

Цитата: bobic от 05.09.2011 12:47:05
Расширение Земли более реально и логично, чем переплавка под водой

Да? А как тогда при помощи расширения объясните огромный массив морских отложений меловых отложений мелового периода в окрестностях Воронежа и Белгорода? При том что под ними в юрских отложениях - суша?

Цитата: bobic от 05.09.2011 12:47:05
http://poleshift.nin…-movements
график движения Африканской плиты
скорость сползания значительно возрасла


стрелки на африке показывают разрыв континента, а не движение всей плиты - см. инфу по разломам в сомали, эфипопии и т.д., хотя сейчас земля везде трещит по швам на всех континентах разломы и провалы поверхности(куча инфы)

Это самолапная картинка из коммента...

Цитата: bobic от 05.09.2011 12:47:05
ПС пучит землю

А почему вы решили, что в основании Африки лежит ОДНА плита континентальной коры?

Цитата: bobic от 05.09.2011 12:47:05
А это как происходит переплавка под водой?  Кора, что ли переворачивается? или как? Механизм переплавки какой? ну никак представить не могу такое движение коры.

Расширение Земли более реально и логично, чем переплавка под водой

Если вы что-то не можете представить – это ваши личные проблемы.
Переплавка коры не под водой, а в мантии. Кора погружается на 50-70 км в верхнюю мантию, по мере чего из ней выдавливаются метан(в осадочной толще) и вода. Эти процессом обусловлено обилие метановых сипов (и залежей метангидратов) вдоль зон субдукции, а так же специфический вулканизм над зоной переплавки.
Субдукция вполне отслеживается по геофизическим данным.

Цитата: MaxT от 05.09.2011 16:02:53
Выше писал – калибруют частности по древесине (годовым кольцам) известного возраста. Получается точно.
Что до библейских древностей то репутацию (Туринской плащанице) одно сурово попортили, датировав её 13 веком.

Древесина это хорошо, согласен, но это "всего" до 7 тыс лет и без учёта складок на местности. Т.е. мы калибруем по сейквойе растущей где-то в америке а работаем по предметам в Южной Африке или Европе...

Краткая статистика землетрясений за 24 часа
Вануату — 6,1
Дата: 2011-09-04 21:44:23.0 UTC
Координаты: 9.21 S ; 168.72 E
Глубина: 80 km

Афганистан — 4,5
Дата: 2011-09-04 13:53:15.2 UTC
Координаты: 6.63 N ; 71.30 E
Глубина: 91 km

Япония — 4,5
Дата: 2011-09-04 06:53:34.0 UTC
Координаты: 37.42 N ; 142.15 E
Глубина: 40 km

Кипр — 4,2
Дата: 2011-09-04 17:41:18.0 UTC
Координаты: 35.74 N ; 31.15 E
Глубина: 9 km

Север Ирана — 4,2
Дата: 2011-09-05 00:52:13.0 UTC
Координаты: 35.28 N ; 58.13 E
Глубина: 2 km

Чехия 3,9 и 2,2
Дата: 2011-09-05 03:20:42.6 UTC
Координаты: 50.18 N ; 12.81 E
Глубина: 10 km

http://www.vsenepros…-24-chasa/

Ну и еще несколько  землетрясений за пару последних часов магнитудой выше 3.5:

Magnitude Mw 6.6
Region NORTHERN SUMATRA, INDONESIA
Date time 2011-09-05 17:55:11.0 UTC
Location 2.91 N ; 97.94 E

Magnitude ML 4.4
Region CENTRAL IRAN
Date time 2011-09-05 18:45:01.0 UTC
Location 31.10 N ; 56.93 E
Depth 2 km

Magnitude ML 3.5
Region ROMANIA
Date time 2011-09-05 19:58:17.0 UTC
Location 45.80 N ; 26.89 E
Depth 87 km

http://www.emsc-csem…/index.php

Цитата: shadanakar от 05.09.2011 19:24:08
Древесина это хорошо, согласен, но это "всего" до 7 тыс лет и без учёта складок на местности. Т.е. мы калибруем по сейквойе растущей где-то в америке а работаем по предметам в Южной Африке или Европе...

Во-первых, калибровка и к региону привязанна. Между полушариями может существовать нефиговый градиент как по содержанию СО2, так и по содержанию С-14. Тут играют разные астрономические условия облучения (северное полушарие облучается сильнее южного) и прибабахи земной магнитосферы.
Во–вторых, в калибровке и ископаемая древесина используется, так что де-факто больше 7000 лет.
В-третьих, не древесиной единой. Так же для калибровки используются кораллы, торф и озёрные (а в ряде случаев и морские) отложения (там тоже годовые слои), отложения в пещерах, лишайники и т.д. Калибровка по разному временному периоду разная, так что надо хотя примерно знать к какому времени относится проба.
Но метод на фоне других радиометрических не шибко точный – конечный продукт распада не наблюдаем, что всё затрудняет. Средняя погрешность на интервале 100-10000 оставляет больше 300 лет, при этом на хорошо отбитых отрезках (последние 1000 лет) точность близка в ста годам, а плохих – уходит в район 700-800. Дальше в прошлое погрешность растёт. В 2009 году метод по новому стандарту сочли применимым для периода до 50 000 лет, так там погрешность получается в тысячелетия.
Для последних 100-200 лет метод не годится. Почему? С одной стороны, погрешность в сто лет. С другой – концентрация СО2 за данный период выросла на десятки процентов. С третьей – ядерные испытания более чем удвоили активность С-14 в северном полушарии.

Цитата: MaxT от 04.09.2011 23:12:50
Ещё раз повторюсь – гипотезы о раздувании Земли никто (включая многих их авторов) всерьёз не рассматривал ввиду отсутствия физического механизма.
В наше время верить в такое – все равно что верить в сотворение людей из глины.
Сравнивать гипотетическое раздувание Земли с грядущим раздуванием Солнца (а тут такое было) это вообще тупость, хотя бы из-за того что Солнце газовый шар, а Земля таки довольно плотный железосиликатный шарик.

В теории Ларина есть часть, объясняющая сепарацию элементов в протопланетном облаке. По которой получается, что водорода много осталось на внутренних обитах.
Потом, при формировании планеты тяжелые элементы быстрее опускаются, но надо учитывать, что в центре размером с четверть радиуса, влияние притяжения сходит на нет, в самом центре невесомость. Там распределением элементов видимо рулит электромагнетизм. Может быть легкие элементы и водород могли застрять там с самого начала.

Цитата: Alexandr_A от 06.09.2011 10:22:33
В теории Ларина есть часть, объясняющая сепарацию элементов в протопланетном облаке. По которой получается, что водорода много осталось на внутренних обитах.
Потом, при формировании планеты тяжелые элементы быстрее опускаются, но надо учитывать, что в центре размером с четверть радиуса, влияние притяжения сходит на нет, в самом центре невесомость. Там распределением элементов видимо рулит электромагнетизм. Может быть легкие элементы и водород могли застрять там с самого начала.

Я в курсе что там есть. У меня дома лежит ксерокс этой книжки сделанный в 2005 году. Я её читал.
Так что ещё раз повторюсь.
1) Гипотеза Ларина о фракционировании облака по потенциалам ионизации, или что в у него там было, всего лишь гипотеза. Нет вообще никаких фактов её подтверждающих, а наблюдаемое распределение элементов ей прямо противоречит. Кроме того принятая Лариным модель планетообразования неверна.
2) По современным представлениям, планеты солнечной системы формировались НЕ на своих орбитах. В гипотезе Ларина все планеты формируются на нынешних орбитах.
3) По Ларину Земля росла как снежный ком, через планомерное уплотнение газопылевого вихря. По наиболее обоснованным ныне моделям в околосолнечном диске первоначально образовалось более сотни объектов размером от Луны до Юпитера, а так же несколько сотен размером с Церреру, а крупные планеты возникли уже при слиянии этих немалых тел находящихся в гидростатическом равновесии.
4) Ларин носится с концепцией холодной Земли, которая полностью исключается наблюдаемыми данными. ВСЕ земное вещество в тот или иной период времени было расплавлено, споры идут относительно того была ли расплавлена вся Земля (что допускается гипотезой Маракушева) или переплавлялась постепенно, частями/слоями под воздействием бомбардировки и внутренних процессов.
5) Гипотеза Ларина в корне противоречит наблюдениям экзопланетной популяции. Сейчас известно свыше 500 экзопланет и больше 10 планетных систем, особенности орбит которых  заставляют сделать вывод о весьма вероятной необычности нашей планетной системы. Если другие планетные системы содержат газовые гиганты на коротких орбитах, паланеты вращающиеся в разных плоскостях эклиптики и т.д., то вполне очевидно что нельзя строить модели формирования планет на основе нынешнего состояния Солнечной системы.
Итак, как видим, гипотеза Ларина следует из весьма архаичных представлений о тектонике и формировании планет, а так же противоречит наблюдаемым фактам. Что неудивительно – ей, блин, более сорока лет, что по нынешним темпам прогресса очень много.

Цитата: Свой от 05.09.2011 15:12:25Чегой-то мы похоже, на разных планетах живем. В вашем мире рельеф Атлантического океана известен с 1950 года, а в моем этим занимались нис "Академик Курчатов" с 1969 по 190 годы и нис "Академик Страхов" с 1982 по 1994 годы. Это не считая рейсов на картографирование НИС «Академик Петровский» и "Витязя". В моем мире пещеры в местах разломов и шахты -- это совершенно разные объекты, а ваших -- одно и тоже, у нас на Земле Персмкое вымирание было, а у вас -- нет. У нас на планете отложения известняка на континентах есть, а у вас, похоже, отсутствуют.
Ничего удивительного, что общей точки зрения у нас не получается.  
И явно никогда не получится.

Елы палы, ну не позорьтесь.
Рельеф океана отбит в 50-е годы, дальше шло только уточнение. Мегарельеф океана, СОХ и т.д. в 50-е годы были известны.
С 68 года шла программа «Гломар Челенджер» давшая богатый материал бурений пород и позволившая, среди прочего, определить возраст океанической коры и выявить полосчатые магнитные аномалии.

Пещеры в местах разломов это что? Те самые где должон быть холод?  Вы вообще в курсе что это такое? Я такие штуки (типа кальцитовых дутышей) IRLвидел. Впечатляющая штука. Принципиально от шахт и штолен они не отличаются – на действует тот же тепловой поток из недр.
Что до вымираний, то их была туева хуча и объяснений им полно и без свехестественных расширений.

Цитата: Alex_B от 05.09.2011 16:17:06
Вот оттуда картинка, для тех, кому СОВСЕМ лень шевельнуть не то что извилиной, а и мышкой.

Когда нарисован кусочек коры, то всё красиво получается. А теперь нарисуйте это в виде круга и местами такие "загибы" внутрь и что получится когда часть будет сползать вниз, а получится, что на круге (платформах) между этими "загибами" должны появляться разломы/трещины, круг то непрерывный изначально - где они на земле?

Цитата: bobic от 06.09.2011 13:00:55
Когда нарисован кусочек коры, то всё красиво получается. А теперь нарисуйте это в виде круга и местами такие "загибы" внутрь и что получится когда часть будет сползать вниз, а получится, что на круге (платформах) между этими "загибами" должны появляться разломы/трещины, круг то непрерывный изначально - где они на земле?

Мля... я давал ссылку. Там все написано, доступным для старшеклассников языком. Настолько лень по ней сходить? Там еще картинки есть.

Кратко: есть трещины - называются срединно-океанические хребты и рифты. И атлантический хребет распирает от себя дно Атлантики в стороны, за счет чего обе америки с одной стороны и Евразия с Африкой с другой стороны медленно и печально разбегаются. Вот эти хребты и рифты и есть те самые разломы/трещины.

Вот иллюстрация:

Цитата
В 1962 Г. Хесс суммировал эти данные, сформулировав свою гипотезу разрастания (спрединга) океанического дна. Он предположил, что в мантии происходит конвекция, т.е. тепловое перемешивание вещества (подробнее об этом чуть дальше). Горячее, частично расплавленное мантийное вещество поднимается на поверхность по рифтовым трещинам; оно постоянно раздвигает края рифта и одновременно, застывая, наращивает их изнутри. При этом возникают многочисленные мелкофокусные землетрясения (с эпицентром на глубине несколько десятков километров). Хесс писал: «Этот процесс несколько отличается от дрейфа материков. Континенты не прокладывают себе путь сквозь океаническое дно под воздействием какой-то неведомой силы, а пассивно плывут в мантийном материале, который поднимается вверх под гребнем хребта и затем распространяется от него в обе стороны». Срединно-океанический хребет, таким образом, является просто-напросто местом, где на поверхность планеты выходит восходящий конвекционный ток, как в кастрюле, в которой варится кисель или жидкая каша; материк же (в рамках такой аналогии) является пенкой на этом киселе.

Если на срединно-океанических хребтах постоянно образуется новая океаническая кора, то должно быть и место, где происходит обратный процесс, – ведь суммарная-то поверхность планеты не увеличивается. Где кора уходит обратно в некогда породившую ее мантию? В глубоководных желобах. Именно продольное давление постоянно расширяющейся океанической коры и является той силой, которая удерживает желоба в прогнутом состоянии и не дает их дну «всплывать». А энергия напряжений, возникающих, когда твердая кора вдвигается в лишь частично расплавленную мантию, выделяется в виде глубокофокусных землетрясений (с эпицентром на глубине до 600–650 км) и извержений вулканов.

В воображении океаническое дно представляется гигантской конвейерной лентой, выходящей на поверхность в рифтовых зонах срединно-океанических хребтов и затем скрывающейся в глубоководных желобах. Предположение, что возраст океанической коры должен увеличиваться по мере удаления от рифта и достигать максимума на окраинах океанов, было блестяще подтверждено открытием на дне океанов так называемых полосовых магнитных аномалий.

Ну и до кучи подтверждением является градиент возраста океанической коры, который тоже совпадает с полосовыми аномалиями.

Для особо одаренных мечу бисер в последний раз:

Смотреть тут. Полистайте вперед и назад от этой странички, почитайте.

Там МНОГО картинок, отвечающих на ваши вопросы. Судя по вашим вопросам, вы туда не ходили, картинок не смотрели, текст не читали. Какого члена тогда вы тут выступаете, если по ссылкам не ходите? Или мне сюда нужно копипастить портянки на несколько экранов?

В результате землетрясения на западе Индонезии погибло десять человек

ДЖАКАРТА, 6 сен - РИА Новости, Михаил Цыганов. До десяти человек возросло число жертв мощного землетрясения магнитудой 6,7 по шкале Рихтера, произошедшего минувшей ночью в провинции Ачех в северной части индонезийского острова Суматра, сообщают во вторник национальные СМИ.

"На данный момент известно о гибели десяти (человек)", - заявил новостному Интернет-порталу Detik.com министр по социальным вопросам страны Салим Сегаф аль-Джуфри (Salim Segaf Al Jufrie).

Только в ачехском районе Синкил и близлежащем городе Субулуссалам разрушены мечеть, академия акушерства и три дома, сообщил Detik.com глава Операционного центра Управления по ликвидации последствий стихийных бедствий Индонезии (BNPB). Кроме того, длившиеся 30 секунд подземные толчки повалили столбы электроснабжения, а вызванные этим короткие замыкания привели к пожарам, в результате которых сгорели 160 магазинов.

По предварительным данным отделения BPBD в Субулуссаламе, нанесенный стихией ущерб оценивается примерно в 50 миллиардов индонезийских рупий (почти 6 миллионов долларов).

"Разрушения весьма обширны", - заявил глава отделения Фаджли (Fajl).

По данным Национального управления метеорологии, климатологии и геофизики (НУМКГ) Индонезии, эпицентр подземного толчка находился в 59 километрах к юго-западу от города Синкил в самой западной индонезийской провинции Ачех. Его очаг располагался на глубине 78 километров от уровня моря под поверхностью Суматры, в связи с чем предупреждение о возможности цунами не объявлялось.

Однако подземные толчки вызвали панику в семи районах провинции Ачех и ряде населенных пунктов провинции Северная Суматра. "Моя жена кричала, а дети - плакали, когда увидели, что стены нашего дома трескаются, а внутри него все падает на пол", - говорит 37-летний Бурхан Мардианшах (Burhan Mardiansyah).

http://www.eco.rian.…81172.html

Землетрясение магнитудой 5,9 произошло в Камчатском проливе

7 сенября. Землетрясение магнитудой 5,9 произошло в Камчатском проливе в районе Командорских островов, сообщил РИА Новости представитель камчатского филиала Геофизической службы РАН.

Эпицентр землетрясения, зарегистрированного в 13:23 местного времени (5:23 мск), располагался в 200 километрах к северо-западу от острова Беринга на глубине 55,8 километра.

Жители единственного на Командорах населенного пункта — села Никольское ощутили подземные толчки силой 3–4 балла. Пострадавших и разрушений, по предварительным данным, нет. Угроза цунами не объявлена.

http://eco.ria.ru/natural/20110907/431555408.html

Цитата: Dobryаk
Пленка на киселе пример так себе, так как она "приклеивается" к стакану. Надо разбираться с соотношением плотностей расплава и твердого тела: на примере воды и льда оно бывает разным, хотя обычно твердая фаза плотнее жидкой, если речь об одном и том же материале/веществе

В данном случае плотность вообще не при делах. Плита засасывается не потому, что она тяжелее верхней мантии (все ровно наоборот), а из-за того, что попадает под другую плиту и, затем в нисходящий поток. Впрочем, эти самые потоки в веществе с нефиговой плотностью и вязкостью очень далеки от бытовых примеров и куча народа в них тупо не верит. Шутка ли – поток в «жидкости» со скоростью сантиметры в год.

Землятресения в районе вулкана Катла

6 сентября. Рядом с крупнейшим исландским вулканом Катла значительно возросла сейсмическая активность. В последние дни ученые зафиксировали несколько маленьких землетрясений, сообщает Associated Press.

«Это один из самых опасных вулканов, поэтому мы пристально за ним следим. Землетрясения рядом с Катлой случаются регулярно, однако довольно необычно, что сейчас серии маленьких землетрясений происходят практически раз в десять минут», – сказал Палл Эйнарссон из Университета Исландии.


Вулканическая активность около Катлы начала расти еще в июле, однако лишь недавно подземные толчки достигли магнитуды 3,0.

Исландия расположена на территории Срединно-Атлантического хребта, отличающегося высоким уровнем вулканической активности. Крупные извержения вулканов неоднократно случались в истории Исландии, отмечает Associated Press.

Ученые не умеют предсказывать точное время извержения вулканов, однако известно, что землетрясения могут предшествовать вулканической активности.

В прошлом году извержение вулкана Эйяфьядлаёкюдль, намного меньшего по размерам, чем Катла, на несколько суток парализовало авиасообщение в Европе из-за облака вулканического пепла.

Как показывает история Исландии, вулкан часто просыпается после извержений на Эйяфьядлаёкюдле. Катла извергается раз в 80 лет, при этом последний раз он просыпался в 1918 году.

Источник: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/09/06/n_1997533.shtml

Цитата: bobic от 05.09.2011 12:47:05
стрелки на африке показывают разрыв континента, а не движение всей плиты - см. инфу по разломам в сомали, эфипопии и т.д., хотя сейчас земля везде трещит по швам на всех континентах разломы и провалы поверхности(куча инфы)
ПС пучит землю

Здесь буржуи показали современный научный взгляд куда более наглядно:

http://video.yandex.…rud/view/2

Впрочем, аналогичных по сути научно-популярных роликов уже пруд-пруди, достаточно поиск запросить.
Новое в науке никогда не побеждает старое. А просто тупо замещает по мере подрастания новых поколений.  8)
Спорить бесполезно, никакие факты и аргументы не помогут.

Цитата: MaxT от 07.09.2011 18:15:54


В данном случае плотность вообще не при делах. Плита засасывается не потому, что она тяжелее верхней мантии (все ровно наоборот), а из-за того, что попадает под другую плиту и, затем в нисходящий поток. Впрочем, эти самые потоки в веществе с нефиговой плотностью и вязкостью очень далеки от бытовых примеров и куча народа в них тупо не верит. Шутка ли – поток в «жидкости» со скоростью сантиметры в год.

Не совсем... океаническая кора (не плита!) ползет вниз, в желоб или под плиту по нескольким совпадающим причинам .
Во-первых ее туда увлекает продольное давление от рифта.
Во-вторых, это давление подсовывает ее пол плиту.
В-третьих, верхняя мантия плотнее нижележащих слоев (холоднее и отдает легкие элементы "вверх"), и она увлекает за собой океаническую кору.

Цитата: Alexandr_A от 06.09.2011 10:22:33
В теории Ларина есть часть, объясняющая сепарацию элементов в протопланетном облаке. По которой получается, что водорода много осталось на внутренних обитах.
Потом, при формировании планеты тяжелые элементы быстрее опускаются, но надо учитывать, что в центре размером с четверть радиуса, влияние притяжения сходит на нет, в самом центре невесомость. Там распределением элементов видимо рулит электромагнетизм. Может быть легкие элементы и водород могли застрять там с самого начала.

В самом центре - невесомость, а вот уже в 100 км от центра - уже нет. И на промежутках в сотни миллионов и миллиарды лет даже 0,1g уже достаточно для гравитационной дифференциации.

А картинка про сепарацию элементов из упомянутой книги - полностью безграмотна. Завтра отпишу что и как, времени сейчас нет.

Сильные подземные толчки ощущались в индийской столице

7 сентября. Сильные подземные толчки ощущались в среду вечером в индийской столице Нью-Дели, передает корреспондент РИА Новости.

В зданиях дрожали стекла, дребезжала мебель. Многие люди выбежали из домов и остаются на улице, опасаясь повторных толчков.

По информации телеканала NDTV, магнитуда подземных толчков составила 6,6.

Сообщений о жертвах или разрушениях пока не поступало.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zUB2Q-Zcv4E

Источник: http://eco.ria.ru/natural/20110907/432051314.html

Цитата: Alex_B
Как раз Ларин - старый пердун и пенсионер, и его гипотезе 40-50 лет. Вот она-то как раз безнадежно устарела и отброшена за ее очевидной бестолковостью и потому, что она противоречит наблюдаемым явлениям. А современная представления о строении и развитии Земли - они гораздо позднее ларинских фантазий сведены в общую непротиворечивую теорию.

Да-да, тест на мозги.  8)
По сути вопроса: возрасту океанской коры возле разломов и в стороне от них, направлению расхождения континентов и известняку  возражений так и не последовало.
Все аргументы против теории Ларина сводятся к хамству и истерике. И гаданию о том, чуть раньше Ларина найдены факты, подтверждающие его постулаты,  или чуть позже.
А факты-то все равно на месте остаются.  :)