Конец истории? Взгляд за горизонт событий технологической сингулярности.

Цитата: Сидоров 2-й
Знаете, очень затруднительно аргументированно возражать человеку, утверждающему, что на Земле вот-вот кончится железо, еще вчера составлявшее добрых 5 процентов собственно Земли...

Из вредности добавлю полную таблицу

Распространенность химических элементов в земной коре

Элемент % массы
Кислород 49.5
Кремний 25.3
Алюминий 7.5
Железо 5.08
Кальций 3.39
Натрий 2.63
Калий 2.4
Магний 1.93
Водород 0.97
Титан 0.62
Углерод 0.1
Марганец 0.09
Фосфор 0.08
Фтор 0.065
Сера 0.05
Барий 0.05
Хлор 0.045
Стронций 0.04
Рубидий 0.031
Цирконий 0.02
Хром 0.02
Ванадий 0.015
Азот 0.01
Медь 0.01
Никель 0.008
Цинк 0.005
Олово 0.004
Кобальт 0.003
Свинец 0.0016
Мышьяк 0.0005
Бор 0.0003
Уран 0.0003
Бром 0.00016
Йод 0.00003
Серебро 0.00001
Ртуть 0.000007
Золото 0.0000005
Платина 0.0000005
Радий 0.0000000001

Цитата: Dobryаk от 09.02.2011 15:21:56
Из вредности добавлю полную таблицу
Распространенность химических элементов в земной коре

распространение химических элементов в земной коре это хорошо конечно, но как вы их добывать через 100 лет будете?
Почему сейчас водород не используют в масштабах сопоставимых с нефтью и газом ?

Кстати почему у Вас в табличке кислорода больше чем водорода получилось?

Мировые разведанные запасы железной руды составляют порядка 160 млрд тонн, содержащих около 80 млрд тонн чистого железа. Мировая добыча железной руды составила в 2007 году 1,93 млрд тонн. Если объемы добычи сохраняться то хватит железной руды нам на 83 года.

Так что мой прогноз, железо будет очень очень дорогим через 100 лет

recanter, Вам возможно покажется любопытным сайт. Пишут в целом по теме ветки, правда, в отличии от ваших ссылок, здесь поменьше технической конкретики и побольше политики (мне кажется маниловщина).
http://2045.ru/experts/

Цитата: recanter
В течение 10 лет появятся персональные роботы-помощники. Робот будет потреблять нормальную пищу, которая сможет питать аккумулятор. Персональный робот приобретет человеческий облик, сможет свободно говорить и общаться.

Бесподобная чушь. Еще и ненаучная фантастика. Не будут роботы свободно общаться через 10 лет

Цитата: recanter
Академик Геннадий Красников - о больших перспективах российской микроэлектроники

Через 20 лет будет создана виртуальная реальность. Мы будем легко уходить в трехмерное пространство с элементами присутствия, электромагнитные колебания обеспечат эффект обоняния и осязания. Человек сможет жить в виртуальной реальности, которая окажется богаче, чем действительность.

А чего ждать то, вечером походить по переулкам сами предложат..

Вот вам и виртуальная реальность

ПС

Серьезно. Как то это все малосвязано с перспективами российской микроэлектроники. Научились бы материнки хорошие делать, а то все Тайвань да Тайвань..

Цитата: recanter
Академик Геннадий Красников - о больших перспективах российской микроэлектроники


Через 20 лет будет создана виртуальная реальность. Мы будем легко уходить в трехмерное пространство с элементами присутствия, электромагнитные колебания обеспечат эффект обоняния и осязания. Человек сможет жить в виртуальной реальности, которая окажется богаче, чем действительность. Что касается самого человека, то я убежден, что в обозримом будущем он превратится в киборга. Речь даже не об искусственных органах. Как только резко увеличится продолжительность жизни, потребуется столь же резко увеличить возможности памяти. В мозг придется вживлять биочипы, которые создадут в человеке симбиоз биологического организма и электроники."

полностью тут

Иоганн Иерусалимский - о больших перспективах в трансплатации органов и вирутальной реальности. Тысячу лет назад.


11
Когда придет тысячелетье за нынешним тысячелетием вослед,
люди займутся всеобщей торговлей
И каждая вещь обретет свою цену, дерево, воды и зверь.

В подарок никто ничего не получит –
только купить можно будет теперь.
Цена человека не больше, чем весит он весь целиком на продажу –
как фунт задней части свиньи.
Кто ухо возьмет, кто сердце захочет ничто тогда не останется свято –
ни жизнь, ни душа.
Споры пойдут за кровь его и бренное тело,
будто стервятники падаль делить собрались.

[...]
24
Когда придет тысячелетье за нынешним тысячелетием вослед,
научатся люди будить видимость жизни.
Смысл ее будет запутан ими, и захотят они тронуть то, чего нет в природе,
захотят пойти путями, которые, как мираж,
только глазами смогут увидеть,
и сон они поймут как явь.

Но не сможет человек различать больше то, что есть, и то, чего нет,
потеряют себя в запутанных лабиринтах те, кто научится будить видимость жизни,
правоверных обманут, и многие люди станут хуже подлых собак.


полностью тут

зы. Тема конечно для конспирологии, но надо понимать, к чему ведёт безбашенный хайтек.
ззы. Впрочем, тема как раз про конец истории. Смотрим предсказание, там очень много пугающих подробностей про наш мир: небоскрёбы, телевидение, генная инженерия, аборты, падение морали, наступление Контрмодерна...

Цитата: recanter

[i]"и: Путин и другие руководители государства приезжают в Зеленоград, российскую электронную столицу, очень часто. Кажется, ни одной другой отрасли лидеры не уделяют столько внимания. Вы, Геннадий Яковлевич, являетесь членом Совета по науке, технологиям и образованию при президенте РФ, членом научно-консультативного совета "Сколково", членом Совета ведущих ученых и конструкторов при правительстве. Пошла ли микроэлектроника в России в рост или отставание нарастает?

Пущай меня покарают по всей строгости, но я задам Вам вопрос: неужели Вы верите в эту лабуду?
Их деньги и дети на Западе. Кто будет развивать - Чубайс? Не смешите. С уважением.
Вы учёный, а я производственник и вижу что в разных отраслях творится.

Просьба ко всем не разогреваться на ровном месте как реактор в Фукусиме

С запозданием отвечаю

Цитата: recanter
Это пока конечно лабораторные образцы, но когда дело дойдет до продвижения на рынок и борьбы за потребителя - будет финансирование и запустят в серию без проблем, стадия научно-исследовательских и конструкторских работ фактически закончена.

Они уже общаются и слова понимают, пока лишь некоторые правда, в виде команд, ссылки в этой теме приведены.

Я еще раз говорю - свободно общающихся роботов через 10 лет не будет. Если ты имеешь в виду под словом "свободное общение" общение с домашней собакой в стиле "принеси", "апорт", "фас" - то вперед

То что собака понимает десяток слов ничего не говорит о свободном общении

Цитата: recanter
Ну я уже понял твой уровень.

Да уж ссылки на фантастику с бегством в виртуальную реальность (Человек сможет жить в виртуальной реальности, которая окажется богаче, чем действительность) не привожу как некоторые

Цитата: recanter
Статью то целиком лень было открыть?

Я почитал то что ты счел нужным привести, тратить время на гуляние по ссылкам оставляю тебе (раз тебе тыкать нравится)

Цитата: recanter
Аналогично.

Будет, тест Тьюринга они может и не пройдут, но поддержать разговор на примитивном уровне смогут, собственно вот статья неплохая на тему того сколь стремителен прогресс, некоторые роботы уже питаться едой научились:

Какое отношение имеют игры с прогоном пищи через робота к способности вести СВОБОДНЫЙ разговор - "много есть вещей на свете друг Горацио, что недоступны нашим мудрецам" (С)  :)

Как раз с электропитанием роботов проблем практически не было никогда

Конечно немедленно появился вербальный кульбит - вместо "свободный разговор"  стал "примитивный разговор"

Ну конечно когда датчик голоса спрашивает "назовите свое имя" и ему отвечают -  наверное тоже можно подогнать под "примитивный разговор"

"ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света"
http://www.bbc.co.uk…ight.shtml
"Пучок нейтрино, направленный из ЦЕРН в подземную лабораторию Гран-Сассо в Италии на расстояние в 732 км, прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света.
......
Вот уже три года большая группа физиков из нескольких десятков стран работает над проектом OPERA (Oscillation Project with Emulsion-Tracking Apparatus или эксперимент по изучению нейтринных осцилляций),
Эксперимент направлен на доказательство гипотезы превращения одних типов нейтрино (электронные, мюонные и тау-нейтрино) в другие.
Доктор Эредитато и его коллеги отправляют из ЦЕРН в подземную лабораторию в Италии пучок нейтрино лишь одного типа – мюонного.
Их цель – выяснить, сколько из посланных частиц прибывает в лабораторию Гран-Сассо уже в виде тау-нейтрино.
В ходе экспериментов исследователи заметили, что частицы проходили расстояние в 732 км чуть-чуть быстрее, чем свет. Если говорить точно, разница составила одну шестидесятимиллиардную долю секунды.
Физики измерили подобную скорость путешествия нейтрино около 15 тысяч раз. Подобная статистика позволяет говорить о том, что речь идет о научном открытии.
Впрочем, суть такого открытия настолько невероятна и может произвести такой переполох не только в ученой среде, но и в понимании Вселенной в целом, что исследователи проявляют особую осторожность."

Цитата: recanter
Как связано это сообщение с темой?

а ваши сообщения как связаны ? )

Цитата: recanter
Странно: мне казалось, что направленность моих сообщений очевидна - развитие робототехники, киборгизации, информационных технологий, примеры технологического прогнозирования, распространение идей трансгуманизма, а также следующие за этим философские вопросы, отчасти - попытка показать сколь глубокие социальные изменения вызовет в скором будущем научно-технологический прогресс, переход к информационному обществу, как может измениться мировоззрение при постановке вопросов о возможном изменении природы человека, появления разума на неорганической основе и т.д. Отдельные сообщения дают ссылки на научно-популярные фильмы и статьи(я бы и на книжки ссылок добавил, но их вряд ли кто-либо читать будет) для восполнения пробелов образования, так как, во-первых, наука стремительно идет вперед и полученное в школе/университете образование даже в профильных направлениях быстро устаревает, во-вторых, уровень образования в различных областях знаний у всех людей разный.
Сообщения и споры по этим магистральным направлениям - приветствуются, а вот оффтопики с новостями физики высоких энергий, осцилляций нейтрино и пр. тут не нужны, с этим лучше на профильные ветки, к специалистам по данной тематике(например к Добряку на "тикает").

кажется вы просто недооцениваете важность такого открытия и возможные перспективы .

Границы возможного: сколько людей способна прокормить наша планета

За последние 100 лет население Земли увеличилось в четыре раза. Если такие темпы сохранятся, то к 2050 году на планете будут жить более 9 миллиардов человек. Хватит ли на всех природных ресурсов и продовольствия?

Ежегодно население нашей планеты увеличивается на 83 миллиона человек. Для сравнения: примерно столько же людей проживает сегодня в Германии. Если темпы прироста населения останутся прежними, то к 2050 году на Земле будут жить более 9 миллиардов человек. Чтобы прокормить такое количество людей, в ближайшие 40 лет необходимо удвоить, а то и утроить объем производства продовольственных товаров. Возможно ли это?

В принципе, возможно, хотя и не все так просто, считает профессор факультета сельского хозяйства в Берлинском университете имени Гумбольдта Харальд фон Вицке (Harald von Witzke). Дело в том, что рост производства сельхозпродукции в последние десятилетия на 80 процентов был достигнут путем повышения плодородия почвы и лишь на 20 процентов - благодаря расширению площади сельскохозяйственных угодий.

"В будущем для обеспечения человечества продовольствием придется делать ставку на эффективное использование имеющихся земельных ресурсов, поскольку территория, пригодная для сельского хозяйства, ограничена", - подчеркивает фон Вицке.

Резервы плодородных угодий исчерпаны

Уже сегодня 40 процентов поверхности Земли используют под нужды сельского хозяйства. На территории площадью 16 миллионов квадратных километров - что соответствует площади всей Южной Америки - выращивают зерновые культуры. 30 миллионов квадратных километров - примерная площадь Африки - отведены под пастбищные угодья. Во многих частях света не осталось резервов плодородной почвы, которую можно было бы использовать для посевов или выпаса скота.

Исключением являются разве что развивающиеся страны. По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, сейчас на нужды сельского хозяйства в этих государствах используют чуть более трети земельных угодий, теоретически пригодных для этих целей. Однако превратить тропические леса и болотистые местности в пахотные угодья порой невозможно не только из-за высоких затрат, но и по природоохранным причинам.

Препятствие для роста - дефицит воды

Женщина с бельем в ведре и трое детей у трущобИндия: проблемы с питьевой водой существуют уже сейчасПоэтому не остается ничего другого, кроме как делать ставку на эффективное использование имеющихся земельных ресурсов. Однако и его тормозят различные факторы - в первую очередь дефицит воды и электроэнергии. Сельскохозяйственная отрасль - самым большой потребитель водных ресурсов в мире. По словам заместителя генерального директора Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН Александра Мюллера (Alexander Müller), дефицит воды может стать одной из главных мировых проблем уже в ближайшие годы.

"Мы изучили проблему глобального распределения ограниченных водных ресурсов и пришли к выводу, что дефицит воды затронет именно те регионы планеты, где наблюдается наибольший прирост населения", - подчеркивает Мюллер. Получается, что в странах, которые будут особенно остро нуждаться в продовольственных товарах, не окажется главных предпосылок роста производства сельхозпродукции.

Эффективно использовать уже имеющиеся земельные угодия придется, совершенствуя сорта сельскохозяйственных культур и методы их возделывания. Благодаря этому удалось бы повысить объем мирового производства продовольствия на 60 процентов - таковы данные исследования международной группы ученых Института окружающей среды при университете Миннесоты. Речь идет о выведении сортов зерновых и овощей, стойких и плодоносных в разных климатических условиях. Кроме того, в будущем так называемые основные продукты питания должны содержать как можно больше питательных микроэлементов: фасоль - железо, пшено - цинк, картофель, кукуруза и рис - провитамин А. Этого можно добиться с помощью как селекции, так и генных технологий, утверждают ученые.

Больше исследований в области сельского хозяйства…


Больше исследований - таков девиз времени. Целевые исследования в области сельского хозяйства и целенаправленная политика поддержки аграрного сектора развивающихся стран, по мнению экспертов, могли бы улучшить ситуацию на глобальном рынке производства продовольствия. Однако сейчас наблюдается скорее обратная динамика: если в 1980 году доля сельского хозяйства в программах помощи развивающимся странам составляла от 18 до 19 процентов, то в 2007 году - лишь 3,5 процента.

Сложности в этих государствах сохраняются также в сфере консультационных услуг, подготовки специалистов, доступа к кредитам и высококачественным семенам, а также к информации о возможностях сбыта продукции.

…и меньше войн

Почти половина урожая в развивающихся странах теряется из-за его неправильного сбора, ошибочных транспортировки, способов хранения и дальнейшей обработки. Кроме того, несовершенны и методы борьбы с насекомыми-вредителями. Ко всему этому следует прибавить множество конфликтов и гражданских войн, мешающих эффективно использовать природные ресурсы и трудовой потенциал населения.

Сколько людей может прокормить наша планета? Точный ответ, по мнению экспертов, дать невозможно. Природных и трудовых ресурсов, имеющихся на Земле, теоретически достаточно, чтобы прокормить и 10 миллиардов человек. Но распределены они неравномерно: именно там, где население планеты растет быстрее всего, вскоре может начаться голод.

Цитата: Dobryаk от 26.10.2011 13:33:03
Границы возможного: сколько людей способна прокормить наша планета

За последние 100 лет население Земли увеличилось в четыре раза. Если такие темпы сохранятся, то к 2050 году на планете будут жить более 9 миллиардов человек. Хватит ли на всех природных ресурсов и продовольствия?
.......
Резервы плодородных угодий исчерпаны
.......

Препятствие для роста - дефицит воды
...................
Больше исследований в области сельского хозяйства…
...........

…и меньше войн
................

Сколько людей может прокормить наша планета? Точный ответ, по мнению экспертов, дать невозможно. Природных и трудовых ресурсов, имеющихся на Земле, теоретически достаточно, чтобы прокормить и 10 миллиардов человек. Но распределены они неравномерно: именно там, где население планеты растет быстрее всего, вскоре может начаться голод.

И НИКТО, никто, не говорит и не смотрит на глобус, который просто кричит - ЛЮДИ! 2/3 планеты залиты океанами!!!!!!!!!!!! Да вы, ахренеете плодится, пока прожрете ресурсы ОКЕАНОВ!

Если у вас топливо в одном месте, а транспорт в другом, то толку от него будет не много и воспользоваться вы им не сможете.
Для того, что бы доставлять гигантские объемы воды в глубь территорий нужна инфраструктура потрясающей мощности. Это не десятки и не сотни миллиардов, а триллионы. Одни только просчеты моделей займут десятилетия (естественно с подготовительной работой) и еще десятилетия работ. Нужна координация государств, которые будут в этом проекте участвовать. Это полностью разрушение экологии в данных районах и ее создание заново. Все риски нельзя даже вообразить, а уж тем более предусмотреть.
Человечество еще не готово к проектам планетарного масштаба.

Цитата: Dobryаk от 26.10.2011 13:33:03


Ежегодно население нашей планеты увеличивается на 83 миллиона человек. Для сравнения: примерно столько же людей проживает сегодня в Германии. Если темпы прироста населения останутся прежними, то к 2050 году на Земле будут жить более 9 миллиардов человек. Чтобы прокормить такое количество людей, в ближайшие 40 лет необходимо удвоить, а то и утроить объем производства продовольственных товаров. Возможно ли это?

В принципе, возможно, хотя и не все так просто, считает профессор факультета сельского хозяйства в Берлинском университете имени Гумбольдта Харальд фон Вицке (Harald von Witzke). Дело в том, что рост производства сельхозпродукции в последние десятилетия на 80 процентов был достигнут путем повышения плодородия почвы и лишь на 20 процентов - благодаря расширению площади сельскохозяйственных угодий.

"В будущем для обеспечения человечества продовольствием придется делать ставку на эффективное использование имеющихся земельных ресурсов, поскольку территория, пригодная для сельского хозяйства, ограничена", - подчеркивает фон Вицке.

Резервы плодородных угодий исчерпаны

Уже сегодня 40 процентов поверхности Земли используют под нужды сельского хозяйства. На территории площадью 16 миллионов квадратных километров - что соответствует площади всей Южной Америки - выращивают зерновые культуры. 30 миллионов квадратных километров - примерная площадь Африки - отведены под пастбищные угодья. Во многих частях света не осталось резервов плодородной почвы, которую можно было бы использовать для посевов или выпаса скота.

Профессор, говорите?  ;)

Кому в наше время нужна земля? Нужен только свет.
Вот типичные грядки в солончаковой пустыне:


Таким макаром Израиль 80% всей своей сельхозпродукции выращивает и, между прочим, еще и по всему миру экспортирует. В том числе и в Россию с ее изрядными запасами непаханых земель.

В мире уже давным-давно нет проблем с нехваткой продовольствия. Проблема лишь в том, что далеко не все желающие способны это продовольствие купить.
А учитывая стремление современного общества "уважать национальные обычаи" голодающих, вместо того, чтобы учить их зарабатывать на жизнь -- не будет на планете 9 млрд. населения. Будет один -- а остальные вымрут от голода.

Цитата: Свой от 04.11.2011 13:55:49
Профессор, говорите?  ;)

...

Символично. Но вот незадача. Зерновые Израиль закупает в России и США. А зерновые это основа с/х. На одних помидорах не проживешь.
Так что земля нужна. И ОЧЕНЬ нужна.

Цитата: ZerTes от 04.11.2011 17:41:33
Символично. Но вот незадача. Зерновые Израиль закупает в России и США. А зерновые это основа с/х. На одних помидорах не проживешь.
Так что земля нужна. И ОЧЕНЬ нужна.

При чем здесь земля? Вопрос чисто в механизации. Работать комбайнами -- дешевле.

Цитата: recanter
То же самое в сельском хозяйстве - в средние века 90% населения жило натуральным хозяйством, а сейчас в том же Пиндостане в сельском хозяйстве занято порядка 2% населения, и при этом они обеспечивают продуктами питания не только свою страну, но еще и успешно экспортируют с/х продукцию по всему свету.

Ну, раз пошла такая пьянка...

Цитата
Сначала американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. ...
Однако эти деньги не покидают США. На них закупаются продукты. По американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США.
Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее  продают.
Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам
Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи.

http://vragi-naroda.net/?p=1715

Пока немецкий профессор рассуждает о неминуемом голоде, особенно в Африке, из-за нехватки продовольствия -- прагматики из США целенаправленно уничтожают Африканское сельское хозяйство, чтобы избавиться от гигантских излишков жратвы.
И в каком месте тут возникла проблема эффективности и урожайности?

Цитата: Свой от 04.11.2011 20:20:14
При чем здесь земля? Вопрос чисто в механизации. Работать комбайнами -- дешевле.

А где эти комбайны будут работать? Вопрос именно в земле, что она (сейчас) есть число ограниченное.