Американские инженеры - кретины?

85,086 328
 

Фильтр
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 17.04.2016 11:16:53Вообще, электромобиль скорее всего возникнет еще в одной ипостаси. Скажем. Три батареи. Одна постоянная, две другие съемные. Одна заменяемая на мотор-генераторный блок небольшой мощности (под 5...10кВт на тонну веса машины вполне приемлемо). В дальних поездках запас электроэнергии становится некритичен. Вторая меняется на бензобак (удельная энергетика бензина еще долго недостижима для аккумов). Первая батарея в буфере для компенсации пиков потребной мощности и рекуперации.
В городском цикле - только батареи.


Все эти "хардкорпорно" связано только и только с отсутствием на рынке емких накопителей при приемлимой цене.
К примеру, если сейчас какой нить "пекин индастри технолоджи" начнет выпускать батарейки которые могут на кг своего веса принять 3 квтч, и стоимотью 1кг этой батарейки за 300 евро, с гарантией на него лет 5, это будет означать революцию в мире лектромобилей.
Т.е. в батарейку на борту весом в 100 кг, возможно будет закачать 300квтч, 300 квтч, на той же эллада, даст возможность проехать под 1200-1400 км, в обычном режиме, т.е. не овощь, но и не тапок в пол.
И тогда отпадают все эти схемы с заменами батареек и прочего.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
  • АУ
Barmaglot_12
 
russia
Химки
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 70
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 16.04.2016 17:32:11Будет, все будет, но потом (с)
Т.е. постепенно, нальзя взять, и просто так отказаться от тоталиторного наследства в виде огромных расстояний и не развитости инфраструктурыУлыбающийся
Если вы в день собираетесь проезжать более 800 км, не думаю что вам потребуется заправка за 15 минут, т.к. в таких поездках в любом случае есть остановки на перекур, как минимум на полчаса.
А за полчаса влить 100 квт - в принципе реально, суперчарджеры технически могут за полчаса 60 квтч залить, т.е. нужно всего лишь развить эту тему. Ну и простимулировать владельцев всяких дорожных кафешек, типа налоговые льготы и прочее, в случае установки зарядника.

  800 км ездил неоднократно (существенно больше тоже ездил). Исходя из опыта поездок могу сказать, что остановки по полчаса - ненужная роскошь. Самый удобный график - проехал 4 часа, заправился до полного бака и едешь дальше. Это перерыв 5-10 минут, не более. 800 км это примерно 10 часов пути по нормальным дорогам, поэтому длительные остановки на таком маршруте не требуются. Тут больше влияет фактор в какое время едешь, чтобы были перерывы на еду, но например ночью едешь с минимум остановок. 
  С детьми немного сложнее, им надо давать выходить из машины чаще и подольше , поэтому с ними наверное такая схема работает. Но опять же, ночью они спят.
  Поэтому схема жизнеспособная, но сильно ограниченная.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: pkdr от 14.04.2016 10:52:06Ну о чём я и говорю, заряжают большими токами наплевав на срок жизни батарей. Чуда не произошло.

 
уже несколько раз здесь на форуме я приводил ссылку на немецкую разработку - литий-ионную батарейку, которая после 10 000 циклов (30 мин заряд/30 мин разряд) сохраняет 85% начальной емкости. они прокачали 10 000 циклов и продолжали качать с целью достичь 20 000.
 
http://www.zsw-bw.de/uploads/media/pi06-2013-ZSW-SpitzenwertLithiumbatterien.pdf

http://glav.su/forum/2-science/113/message/1824594/#message1824594
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 14.04.2016 17:56:35К примеру приехал на заправку владелец 10 летней теслы и 10 летней батареи, и уехал с новенькой батареей.
Как поступать?

 
варианта два - либо вы покупаете батарею и не меняете ее, либо она остается в собственности продавца и вы каждый раз при замене берете ее в аренду.

т.е. фактически покуапете услугу, а не батарею.

в этом случае уже продавец должен следить за состоянием батареи. со всеми вытекающими.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Barmaglot_12 от 18.04.2016 10:45:45800 км ездил неоднократно (существенно больше тоже ездил). Исходя из опыта поездок могу сказать, что остановки по полчаса - ненужная роскошь. Самый удобный график - проехал 4 часа, заправился до полного бака и едешь дальше. Это перерыв 5-10 минут, не более. 800 км это примерно 10 часов пути по нормальным дорогам, поэтому длительные остановки на таком маршруте не требуются. Тут больше влияет фактор в какое время едешь, чтобы были перерывы на еду, но например ночью едешь с минимум остановок. 
  С детьми немного сложнее, им надо давать выходить из машины чаще и подольше , поэтому с ними наверное такая схема работает. Но опять же, ночью они спят.
  Поэтому схема жизнеспособная, но сильно ограниченная.


Еще раз.
Электромобиль проектируют не под исключения из правил!
Автомобиль проектируют под определенную массу автомобилистов со своими "характеристиками".
А они говорят что основной потребитель - урбанизирован, пробеги в основном по пробкам, и ежедневный километраж редко когда превышает 100 км.
Со временем развития аккумуляторов и дистанции пробега - будут охватывать все больше слоёв автолюбителей с их рекордными пробегами.
Даже если прямо щас начать продавать все автомобили на электроходу - электромобилизация страны займет 20 лет, времени уйма.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: pkdr от 16.04.2016 11:34:51В Сингапуре учли именно выбросы CO2 и именно за выбросы CO2 штрафуют тесловадельца(-ев).
Опять же, это элементарно, курс химии за 6-7 класс, для получения киловатта тепла при сгорании газа выделится практически столько же CO2, сколько бы его выделилось при получении киловатта тепла при сгорании угля/нефти/мазута/бензина/дров/торфа; ибо основная экзотермическая реакция там - окисление углерода кислородом.

 
вы это ... не сильно на поворотах, а то мне всю химию поломаете.
 
при сжигании угля (для простоты возьмем антрацит с наибольшим содержанием углерода - до 95%) на выходе получим практически только СО2 (есть следовые включения других веществ - сера и газы). там еще масса золы и воды, но горит практически только углерод.
 
а в углеводородах горит углерод и водород.
 
например для метана:
 
СН4 + 2О2 = СО2 (55% по массе) + 2Н2О (45% по массе)
 
чем тяжелее углеводород (более тяжелые фракции), тем выше доля углекислого газа.
например для октана:
 
2С8Н18 + 25О2 = 16СО2 (68% по массе) + 18Н2О (32% по массе)
Отредактировано: Фёдор144 - 18 апр 2016 17:16:51
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.41
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 16.04.2016 05:51:55Справедливости ради - замена масла есть.
Меняют масло в редукторе.
На леафе - раз в 30 ткм, по моему литри три.
Насчет теслы инфы не нашел. Но не думаю что он там без замены.

Есть л/а в которых, в коробках передач масло заливается на весь срок эксплуатации. Правда сколько это в гг или в тыс. км - х.з.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.41
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: Lapsha от 16.04.2016 06:59:16Я не копенгаген сколько СО2 выделяет при сжигании натуральный газ, но знаю твелдо, что миазмирует он всяким остальным дерьмом гораздо меньше нефти/мазута. 

Просто представьте себе на минутку, что у Вас дома плита работает не на газе, а на нефти/мазуте. Впечатляет, правда?

Что касается небедности покупателя, то в Сингапуре покупка авто вообще только для очень небедных. Могу ошибиться, но там сначала подается заявка на покупку машинки, потом проводится аукцион на лицензию на владение машинкой, и только потом счастливый онбладатель лицензии может купить машинку с какими-то бешеными пошлинами. Там, насколько помнится, даже голимая Corolla влетает чуть ли не в сотню тысяч баков.
В мелочах могу ошибаться, но общая картина где-то такая.

Та вы не поверите - раньше на нефтепродуктах и готовили - и называлась такая приблуда керогазом и требовала керосин. И ничего, жили людиУлыбающийся
  • +0.21 / 4
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.41
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 16.04.2016 17:32:11Будет, все будет, но потом (с)
Т.е. постепенно, нальзя взять, и просто так отказаться от тоталиторного наследства в виде огромных расстояний и не развитости инфраструктурыУлыбающийся
Если вы в день собираетесь проезжать более 800 км, не думаю что вам потребуется заправка за 15 минут, т.к. в таких поездках в любом случае есть остановки на перекур, как минимум на полчаса.
А за полчаса влить 100 квт - в принципе реально, суперчарджеры технически могут за полчаса 60 квтч залить, т.е. нужно всего лишь развить эту тему. Ну и простимулировать владельцев всяких дорожных кафешек, типа налоговые льготы и прочее, в случае установки зарядника.

Хоть я и не россиянин, но приходится делать пробеги в 2400 км в одну сторону по трассе М4 - там такиииие очереди на заправках в сезон (причём легковушками). Мне проще, у меня дт, да ещё и на грузовых колонках без проблем влетает топливо в бак. Мне на всю дорогу надо где-то около 4 заправок. Больше на подстраховку заправляюсь, ибо не знаешь где остановишься на прикол - ибо только на таких трассах понимаешь как велика РоссияУлыбающийся . А почему так много - ещё и кондей работает, а росстовские горы - прикол приколом, а спуски и подъёмы по 5-6 км (причём очень даже крутые) их очень дофига и подряд - и это - сотки и сотни километров. Электромобилям там будет полный кабдец.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 18.04.2016 15:32:10Есть л/а в которых, в коробках передач масло заливается на весь срок эксплуатации. Правда сколько это в гг или в тыс. км - х.з.

Знаю про такие случаи. Правда после окончания гарантийного срока, по чисто случайному совпадениею, сей механизм начинает приносить проблемы.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 18.04.2016 15:41:13Хоть я и не россиянин, но приходится делать пробеги в 2400 км в одну сторону по трассе М4 - там такиииие очереди на заправках в сезон (причём легковушками). Мне проще, у меня дт, да ещё и на грузовых колонках без проблем влетает топливо в бак. Мне на всю дорогу надо где-то около 4 заправок. Больше на подстраховку заправляюсь, ибо не знаешь где остановишься на прикол - ибо только на таких трассах понимаешь как велика РоссияУлыбающийся . А почему так много - ещё и кондей работает, а росстовские горы - прикол приколом, а спуски и подъёмы по 5-6 км (причём очень даже крутые) их очень дофига и подряд - и это - сотки и сотни километров. Электромобилям там будет полный кабдец.


Проблема электромобилей ровно одна, и имя ему - аккумулятор. Современные акки не любят минуса, и мало хранят лектричества. Если поднять емкость аккумов не то что на порядок, а хотя бы раз в 5 - очень многое поменяется. Обычные автомобили смогут в среднем между заправками проезжать 700-800 км, топовые, типа теслы - все 1500-1800 км.
Вспомните
А горы для лектромобилей - благо. Рекуперация называется.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.41
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 14.04.2016 19:22:26А, то есть "заряжается за несколько минут"  уже неактуально. 


Водородные заправки очень недешевы.  Кроме того, самый дешевый на сегодня способ его получения - из природного газа.  Да-да, вместо того чтобы углеводороды палить в моторе - их прогоняют через заводик и на круг имеем те же яйца только в профиль.  Зато владелец уверен что он бережет природу ибо водичкой писает.  
Ну и таскать под жопой водородный баллон - на любителя, чтобы там о его прочности не говорили.   Уж лучше Тесла, как по мне.  Те же сказки об экологии, но хоть баллона под задом нет.  
А ещё лучше - Приус.  Честно и сердито.  И репу касательно наличия заправок можно не чесать.

чего так боишься водорода - если большая концентрация - максимум загорится. Не боле того, а вот батарейка может ооочень хорошо рвануть. Если не пострадаешь физически, то обгадишься или инфартик заработаешь - очень неприятные ощущения, когда под тобой взрывается что-то (сам такое прочувствовал, когда подо мной рвануло колесо автобуса (Икарус).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.41
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 18.04.2016 15:47:16Проблема электромобилей ровно одна, и имя ему - аккумулятор. Современные акки не любят минуса, и мало хранят лектричества. Если поднять емкость аккумов не то что на порядок, а хотя бы раз в 5 - очень многое поменяется. Обычные автомобили смогут в среднем между заправками проезжать 700-800 км, топовые, типа теслы - все 1500-1800 км.
Вспомните
А горы для лектромобилей - благо. Рекуперация называется.

Не, а. Там как раз бесполезно. Ибо сколько потратил, столько и сэкономил. Так как они идут подряд. Очень сильно скорость падает к концу подъёма. Просто это надо самому проехать, чтобы понять - Тесла на этой трассе - просто будет чудовищно жрать ээ.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.41
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Тред №1085538
Дискуссия   77 0
По поводу маневрового режима АЭС. Там всё не так хорошо. Даже у французов. Ибо сильно большая неравномерность выгорания топлива по длине ТВЭЛов и экономика сильно падает. Посему их лучше гонять в базе из-за этого.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,142
Читатели: 6
Тред №1085560
Дискуссия   82 2
Размышления на тему электромобилей приводят меня к мысли, что нет смысла встраиваться в текущую модель. Проще всё сделать с нуля. А именно.
Если мы говорим про городские поездки, то это:
1) должен быть автомобиль размера Смарта, с пластиковым корпусом, лёгкий, просто как защита от непогоды. Тогда аккумуляторам не надо будет возить тонну железа.
2) для компенсации безопасности такие машины должны стать намного более автоматизированными и радаризированными, и, видимо, способными создавать временные локальные сети для координации действий, предотвращения столкновений и т.п.

То есть я это вижу как выделенные и может быть отгороженные полосы только для автоматизированной езды, причём лучше всего, чтобы народ и за руль не держался по большей мере ) И, думаю, оптимизация движения при помощи компьютера пойдёт всем на пользу.

В общем, оптимизация физической нагрузки, расписания движения и скоростного режима езды.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 18.04.2016 15:51:11Не, а. Там как раз бесполезно. Ибо сколько потратил, столько и сэкономил. Так как они идут подряд. Очень сильно скорость падает к концу подъёма. Просто это надо самому проехать, чтобы понять - Тесла на этой трассе - просто будет чудовищно жрать ээ.


И так же чудовищно восстанавливать ээ )
Фишка в горах лектромобилей в том, что тормоза не перегреваютсяУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,398
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 18.04.2016 18:15:33Жоппа в теплоте сгорания. Чтобы получить примерно столько же тепла от газа как от антрацита - газа надо сжечь вдвое больше по массе. И тут Ваши знания закончились - "выхлоп" углекислого газа от газа (Веселый) окажется больше. Подмигивающий На подобных примерах депутаты Бундестага демонстрируют собственную безграмотность. Поэтому Вам не должно быть стыдно.
Удельная теплота сгорания веществ в воздухе, Дж/кг:





 Бытовой газ
 13.25·106 
 Каменный уголь
 22·106 [1], 29,3·106 



Какой то у Вас неправильный газ. Из Вашей ссылки по углю:
Метан                         
50,1
Отредактировано: ДядяВася - 18 апр 2016 21:42:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 18.04.2016 19:38:43Какой то у Вас неправильный газ. Из Вашей ссылки по углю:

Метан                         
50,1



Видимо под "Бытовым газом" имелся ввиду сжиженый Пропан/Бутан. У него, мало того удельная теплота меньше, так еще испарить надо, сперва.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: Superwad от 18.04.2016 15:32:10Есть л/а в которых, в коробках передач масло заливается на весь срок эксплуатации. Правда сколько это в гг или в тыс. км - х.з.

Могу чутка пояснить, как обладатель именно такого девайса -  21-летний Опель Астра коему по регламенту General Motors замена масла в ручной КПП не требуется на весь срок эксплуатации. Несколько дней назад это самое "вечное" масло я ему менял уже второй раз на пробеге аккурат 300 тык. Когда сливаешь старое масло, вывод только один - такой регламент GM устанавливает лишь с одной целью - машина столько жить не должна! Потому все наши (даже официальные сервисы) не смотрят на этот регламент и честно рекомендцуют замену на 100 тык. Машине которую я взял с Франции на 170 тык, масло таки никто никогда не менял. В масле огромное количество мелкодисперсных продуктов износа, т.е. оно не просто черное, но именно содержит огромное количество твердых фракций.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,398
Читатели: 7
Цитата: Longspig от 18.04.2016 19:55:25Видимо под "Бытовым газом" имелся ввиду сжиженый Пропан/Бутан. У него, мало того удельная теплота меньше, так еще испарить надо, сперва.

Опять не пойдёт, отуда же:
Пропан
                    47,54


А что, на баллонах с п/б специально нагреваемые испарители установлены? Не знал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1