IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,298,776 7,820
 

Фильтр
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,372
Читатели: 2
Дискуссия: Германия
Цитата: Поверонов от 04.02.2024 10:06:59питон компилируется в С, а затем в исполняемый код процессора, но в целом медленнее чем языки компилируемые прямо в код процессора ( типа С, С++)

Питон или код на языке питон?
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,372
Читатели: 2
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2024 12:30:36вот к примеру с этой недели CCLENER начал писать для России
ЦитатаЭтот продукт запрещено использовать в вашем месте пребывания.

при этом попали не только те кто пользуется бесплатной версией, но и люди заплатившие. 
...
Так что надо блокировать все автоматические обновления винды, иначе в один из дней пк превратится в тыкву.

Может просто следует свалить с винды на никсы? Что вы в ней нашли?
  • +0.00 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +103.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,153
Читатели: 13
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: adolfus от 04.02.2024 13:12:59Может просто следует свалить с винды на никсы? Что вы в ней нашли?

как Вы это себе представляете притом зверинце ПК, букв, Iпанелей, планшетов и МФУ с принтерами что есть, и все пользователи "хорошо хоть в виндовс работать научились", а вышестоящие организации все на винде от РОНО до министерства.
Есть одна школа на район, попалась и поставила астру, теперь проблема как пройти подготовку к ОГЭ/ЕГЭ, АХО то у них на винде, но пк ахо на экзамены не дают, а тут только сумели состыковать принтера, как оба-на надо МФУ и сканировать в кабинете, и ещё на КЕГЭ весь софт засунуть, который суётся с траблами, а ведь кроме таких "развлечений" есть проведение уроков и т.д. и т.п.
Кстати в том что астру они взяли и я чуток грешен, во время закупок по программе "Образования", активно стал теребить возможность поставить люникс/астру, но когда узнал о проблемах драйверов сразу успокоился, а они "заразились" и теперь чихают и кашлюют.
ЗЫ: забыл добавить главное, ещё и отсутствие бюджета на обслуживание "зверинца".
Отредактировано: AndreyK-AV - 04 фев 2024 13:46:50
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.96
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,125
Читатели: 1
Дискуссия: Германия
Цитата: adolfus от 04.02.2024 12:52:26Питон или код на языке питон?

Питон, это входной язык программирования и подход к портированию программ на разные среды.
Структурированный, объектно ориентированный.
Средство загнать бесчисленное количество "баранов" в стойло, так, чтобы "оно" хоть как-то читалось и как-то работало.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.56
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,952
Читатели: 8
Дискуссия: Цензура запада
Цитата: DeC от 04.02.2024 12:44:50Компания Microsoft начала работать над отключением компьютеров людей, публикующих новости, отличные от новостей, опубликованных и проверенных основными СМИ.

Дэк, это уже опровергнутый фэйк. Веселый
ЗЫ. Да, и кстати - СЕО мелкомягких сейчас зовут Сатия Наделла, это не Билл довольно давно уже.
Только когда фйэкометов такие мелочи смущали? Веселый
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.17 / 26
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.23
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,136
Читатели: 7
Дискуссия: Германия
Цитата: adolfus от 04.02.2024 12:52:26Питон или код на языке питон?

код на языке Питон (  расширение *.py ) компилируется в бинарный файл ( расширение *.pyc )
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,546
Читатели: 17
Дискуссия: Цензура запада
Цитата: DeC от 04.02.2024 12:44:50Компания Microsoft начала работать над отключением компьютеров людей, публикующих новости, отличные от новостей, опубликованных и проверенных основными СМИ.
 

Непонимающий

Если это затронет все языки и все новостные ресурсы во всех странах, то это просто сократит в разы рынок для компании. Народ быстро быстро перейдёт на другие операционные платформ, они и уже есть, а тогда начнётся их взрывное развитие и совершенствование, как и взрывной рост прикладного ПО для них. Одновременно и весь рынок для западных Ай-Ти компаний также сократится в разы, ибо на новую операционную платформу пойдёт закупка другого прикладного софта. И, да, отток спецов из Ай-Ти компаний Запада также будет небывалым и отток этот превысит приток спецов туда также в разы.
Мда.
И обратной дороги не будет ...Подмигивающий
Повторяю, когда Свыше желают кого-нибудь наказать, то просто лишают разума наказуемых ...
Отредактировано: Мельхиседек - 04 фев 2024 17:41:55
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.04 / 22
  • АУ
ps_
 
Слушатель
Карма: +9.68
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,691
Читатели: 2
Дискуссия: Германия
Цитата: Поверонов от 04.02.2024 16:00:37код на языке Питон (  расширение *.py ) компилируется в бинарный файл ( расширение *.pyc )

И исполняется интерпретатором, раз в 10-20 медленнее, чем скомпилированный код.
На данный момент времени, все попытки  сделать нормальный компилятор байткода, вроде JVM для Java, провалились Плачущий
Есть способ (cython) как перевести питонообразный код в си и потом скомпилировать, при этом очень легко взаимодействовать с кодом на питоне.
Но это получается не чистый Питон
  • +0.05 / 2
  • АУ
Андр
 
49 лет
Слушатель
Карма: +3.27
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 707
Читатели: 27
Дискуссия: Цензура запада
Цитата: Мельхиседек от 04.02.2024 17:22:56Если это затронет все языки и все новостные ресурсы во всех странах, то это просто сократит в разы рынок для компании. Народ быстро быстро перейдёт на другие операционные платформ, они и уже есть, а тогда начнётся их взрывное развитие и совершенствование, как и взрывной рост прикладного ПО для них. Одновременно и весь рынок для западных Ай-Ти компаний также сократится в разы, ибо на новую операционную платформу пойдёт закупка другого прикладного софта. И, да, отток спецов из Ай-Ти компаний Запада также будет небывалым и отток этот превысит приток спецов туда также в разы.
Мда.
И обратной дороги не будет ...Подмигивающий
Повторяю, когда Свыше желают кого-нибудь наказать, то просто лишают разума наказуемых ...

Западные ай-ти компании очень сильно надеются на замену своих джуниоров и отчасти мидлов искусственным интеллектом, в принципе уже втихую пошли относительно массовые увольнения айтишников прежде всего в США, но не только. Так что западным айти компаниям люди уже не очень-то нужны. Это личное ощущение - при желании его можно как подтвердить так и опровергнуть.

Относительно того конца процесса, который Вы описали...

Это идеальный вариант, при очень большом усердствовании Майкрософта и принципиальной позиции пользователей. По факту же до этого вряд ли дойдет:

Майкрософт уже достиг или очень близок к максимальной доле на глобальном рынке, поэтому дальше хапать уже некого. Поэтому можно приступить к максимальному использованию его продуктов как инструмента, в том числе и в политических целях. Да, теоретически можно привести параллели относительно использования доллара США как инструмента для международной торговли и единицы измерения, но даже долларом (несмотря на беззастенчивое использование в качестве инструмента для шантажа) всё еще продолжают пользоваться во всех местах/странах/операциях, где это возможно, а альтернативами пользутся только там, где нельзя.

У Майкрософта уже давно есть альтернативы, только рынок до сих пор контролируется Майкрософтом. При блокировке "неправильных" источников новостей эти источники просто не будут пользоваться Майкрософтовскими продуктами, а остальные будут действовать исходя из своей личной ситуации.

Майкрософт несомненно потеряет часть рынка, но в условиях, когда западные управляющие вошли в раж гнобления "неправильных", потеря части рынка для них является приемлемой ценой использования продуктов Майкрософта в качестве кнута против не идущих в ногу с их ценностями.
  • +0.36 / 12
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.30
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,304
Читатели: 4
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: Наблюдающий от 04.02.2024 21:48:59Думаете Линукс нельзя так же заблокировать при установке обновлений?



Можно... Токм есть ньюанес.. для того что бы что-то менять нужен определенный уровень привелегий.  Если систему то уровень админа , а то и root. И если у вас что-то пошло не так - если не забекапили, то сожно заново поставить старую версию. а вообще люди поначалу бекапят...
Цитата
Насколько та же Астра именно российская, где каждая строчки кода вышла "из под пера" именно российских системныз архитекторов, аналитиков, программеров? Или она - цельнотянутое изделие, где рояль программиста - шильдики и копирайты переписывать в сам код не вникая?

Астра ... а нуда они пришили какие-то свистоперделки, обои сделали, и да конечно , ч то бы от дениски таки отлтчиться вероятно даже разработали политику безопасности, и конфигуратор гуи... Не делайте культа из российских ситемныз программеров... Кодовая база линуха тысячи человеколет
  • +0.03 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.30
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,304
Читатели: 4
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: Наблюдающий от 04.02.2024 21:59:10И что делать, если типография требует исходных данных, подготовленных фотографий, буклетов, для печати именно в корелевском цветовом пространстве? Так что от Windows далеко не всегда можно отвязаться.

PS
Пару недель назад знакомый звонит .. в афуе.. Дочке задали в школе сделать презентацию причес в фомате поверпойнт. У него до этого была лицуха на офис, но корпорация зля вестимо отобрала. И он не знает что дедать. Ну говорю не кипишуй, есть либоеофис (со средством экспорта), есть гуглодокументы... А потом перезваниваю и вспоминаю . Говор есть еще мойофис - сам никогда не пользовался, но слышал. Через пару жней он мне перезванивает, и говоит с мойофмсом вообще квест - он даже готовы были дать ему бесплатно таблицы и ворд (наверное уоеханные), но не готовы были отдавать презентации для чпстных лиц - типа только для госструктур, после чего он выпал в осадок. Подозреваю мой офисм - тоже надстройка на либреофисом... Так шо в наших школах, благодаря коррупции микрософта, просто принципиально цсат использованию его продуктами... а программеров для переписывания всего и вся - нет... хорошо , что постгрес хотя бы модернизировали
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.23
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,136
Читатели: 7
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: GrinF от 04.02.2024 22:28:39PS
Пару недель назад знакомый звонит .. в афуе.. Дочке задали в школе сделать презентацию причес в фомате поверпойнт. У него до этого была лицуха на офис, но корпорация зля вестимо отобрала. И он не знает что дедать. Ну говорю не кипишуй, есть либоеофис (со средством экспорта), есть гуглодокументы... А потом перезваниваю и вспоминаю . Говор есть еще мойофис - сам никогда не пользовался, но слышал. Через пару жней он мне перезванивает, и говоит с мойофмсом вообще квест - он даже готовы были дать ему бесплатно таблицы и ворд (наверное уоеханные), но не готовы были отдавать презентации для чпстных лиц - типа только для госструктур, после чего он выпал в осадок. Подозреваю мой офисм - тоже надстройка на либреофисом... Так шо в наших школах, благодаря коррупции микрософта, просто принципиально цсат использованию его продуктами... а программеров для переписывания всего и вся - нет... хорошо , что постгрес хотя бы модернизировали

есть китайский WPS аналог Офиса
Отредактировано: Поверонов - 04 фев 2024 22:35:28
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.30
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,304
Читатели: 4
Дискуссия: Германия
Цитата: ps_ от 04.02.2024 18:41:22И исполняется интерпретатором, раз в 10-20 медленнее, чем скомпилированный код.
На данный момент времени, все попытки  сделать нормальный компилятор байткода, вроде JVM для Java, провалились Плачущий
Есть способ (cython) как перевести питонообразный код в си и потом скомпилировать, при этом очень легко взаимодействовать с кодом на питоне.
Но это получается не чистый Питон

есть в принципе построеннная на сишных библиотеках numpy/scipy/numba - кардинально уведичивает производительность (когла нужно массовое числодробление), есть qupy... но в целом да уныло... Хато скорость разработки в разы превосходит прилюснутую... так шо если нужно быстро и не сложно обработать данные (напрмер гистрограмму построить даже с миллионвми строк) - велкам ту питон. Мне особливо нравицо jupyter.
  • +0.02 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,372
Читатели: 2
Дискуссия: Германия
Цитата: ivan2 от 04.02.2024 15:16:24Питон, это входной язык программирования и подход к портированию программ на разные среды.
Структурированный, объектно ориентированный.
Средство загнать бесчисленное количество "баранов" в стойло, так, чтобы "оно" хоть как-то читалось и как-то работало.

Питон (python) -- это интерпратор языка програмирования, такой же, как basik, perl или matlab. Программа, то есть. Которая читает текст программы на языке python и его исполняет. И написана программа python чуть менее, чем полностью, на языке си (+ один файл на ассемблере на сегодня). А программа на языке python (сленг – "программа на питоне") не транслируется в какой-либо из языков программирования, как было написано туn выше, а пооператорно исполняется программой python. Т.е. каждый оператор исходного текста программы на языке питон анализируется парсером программы python и исполняется.
Насчет "читаться" – программа на любом языке программирования хорошо читается программистом, который имеет достаточный опыт программирования на этом языке. А вот насчет "работало" есть проблемы. Программы, написанные более, чем пять лет назад, могут и не работать. Программы на питоне из таких.
  • +0.05 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,372
Читатели: 2
Дискуссия: Германия
Цитата: Поверонов от 04.02.2024 16:00:37код на языке Питон (  расширение *.py ) компилируется в бинарный файл ( расширение *.pyc )

Хватит читать википедию – когда вы запускате питон и получаете от него подсказку из трех символов "больше" (увы, сайт съедает сам символ)
то ничего не компилируется – вы вводите операторы и они исполняются каждый отдельно, выдавая результат. Это же происходит, когда вы пишете программу на питоне и первой строчкой является

# !/bin/python

Это интерпретируемый язык.
А "компиляция", когда она выполняется, компиляцией не является – это трансляция. Результатом компиляции является объектный файл, состоящий из инструкций процессора. В случае же "питон-компиляции" имеем трансляцию в байт-код, а не в бинарный файл. Как в жаве. Байт-код не исполняется на прямую на процессоре – это всего лишь набор блоков на промежуточном языке программирования "байт-код питона", каждому из которых соответствует некоторый шаблон исполняемого кода, состоящего из машинных инструкций.
Отредактировано: adolfus - 05 фев 2024 10:39:07
  • +0.05 / 3
  • АУ
Alex_Kirrilov
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 5
Читатели: 0
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: GrinF от 04.02.2024 22:28:39PS
Пару недель назад знакомый звонит .. в афуе.. Дочке задали в школе сделать презентацию причес в фомате поверпойнт. У него до этого была лицуха на офис, но корпорация зля вестимо отобрала. И он не знает что дедать. Ну говорю не кипишуй, есть либоеофис (со средством экспорта), есть гуглодокументы... А потом перезваниваю и вспоминаю . Говор есть еще мойофис - сам никогда не пользовался, но слышал. Через пару жней он мне перезванивает, и говоит с мойофмсом вообще квест - он даже готовы были дать ему бесплатно таблицы и ворд (наверное уоеханные), но не готовы были отдавать презентации для чпстных лиц - типа только для госструктур, после чего он выпал в осадок. Подозреваю мой офисм - тоже надстройка на либреофисом... Так шо в наших школах, благодаря коррупции микрософта, просто принципиально цсат использованию его продуктами... а программеров для переписывания всего и вся - нет... хорошо , что постгрес хотя бы модернизировали

Суету навели раньше, чем разобрались в вопросе. 1. Майкрософт ушел из РФ и удалил все учетки, да, их больше не продлить. 2. Почему детям задают делать презентации на буржуском ПО? Этот вопрос можно прямо в минобразование задать. Я думаю, там быстро разберутся. 3. МойОфис - в бесплатной версии только текст и таблицы, презентации в разработке. Сейчас у них можно создать презентацию через веб-редактор на сайте или в моб.приложении
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +88.72
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,328
Читатели: 2
Дискуссия: Цензура запада
Цитата: Андр от 04.02.2024 20:52:57
Западные ай-ти компании очень сильно надеются на замену своих джуниоров и отчасти мидлов искусственным интеллектом, 



Вопрос - а где они потом будут брать программистов, если нового поколения не будет (за него работал ИИ)?
  • +0.04 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +103.12
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,153
Читатели: 13
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: Alex_Kirrilov от 05.02.2024 12:34:51Суету навели раньше, чем разобрались в вопросе. 1. Майкрософт ушел из РФ и удалил все учетки, да, их больше не продлить. 2. Почему детям задают делать презентации на буржуском ПО? Этот вопрос можно прямо в минобразование задать. Я думаю, там быстро разберутся. 3. МойОфис - в бесплатной версии только текст и таблицы, презентации в разработке. Сейчас у них можно создать презентацию через веб-редактор на сайте или в моб.приложении

Разбираются можно сказать аж с 2014 года, только воз и ныне там. 
Уже СВО началось, а в образовании при закупках по госпрограммам писали письма об незаменимости ПО микрософт.
В целом они не любят свободный софт, сиречь бесплатный, так как он не позволяет поиметь на закупках денюжку малую.
.
А про презентации мне проблема непонятна, ибо она как раз решается несложно  LibreOffice (Impress), Kingsoft Presentation(из WPS Office), OpenOffice...или ещё что...
Ну и наконец можно скачать KMS-tolls, и сделать проги от микрософт трофейными.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 8
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.30
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,304
Читатели: 4
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: Alex_Kirrilov от 05.02.2024 12:34:512. Почему детям задают делать презентации на буржуском ПО? Этот вопрос можно прямо в минобразование задать. Я думаю, там быстро разберутся.
ЦитатаТочно ... 2 года уже разбираются ... А воз и поныне там... Это наверное следствия хитрых планов...


3. МойОфис - в бесплатной версии только текст и таблицы, презентации в разработке. Сейчас у них можно создать презентацию через веб-редактор на сайте или в моб.приложении

однака корпоративным клиентам предлагают и прехентации
https://myoffice.ru/state/editors/
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.30
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,304
Читатели: 4
Дискуссия: Цензура запада
Цитата: Luddit от 05.02.2024 19:43:38Вопрос - а где они потом будут брать программистов, если нового поколения не будет (за него работал ИИ)?

да не все проще ... кто код будет аудировать, то шо гвноии напейсал... особенно когда нужно сопряжение нескольких продуктов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4