IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,294,558 7,820
 

Фильтр
HiggsBoson
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 12.07.2023
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: Ивиан Корн от 01.02.2024 07:21:38Спасибо за интересную статью.
Вопрос, возможно глупый, а можно ли прогнав через нейросеть программу на COBOL перегнать её в другой код?

Нет. По причине немного иной внутренней логики работы с числами. Такая же проблема с переводом наработанного софта с фортрана.
В целом переводится, не сложно. По прогон контрольных примеров показывает расхождение в числах.
А для фин.контор расхождение в цифрах (денег!) недопустимо. Занавес.
  • +0.35 / 11
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +3.36
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,287
Читатели: 0
Цитата: Ивиан Корн от 01.02.2024 07:21:38Спасибо за интересную статью.
Вопрос, возможно глупый, а можно ли прогнав через нейросеть программу на COBOL перегнать её в другой код?

И получить программу, очень похожую на НАСТОЯЩУЮ ? Где гарантия, что там не будет маленькой, но важной ошибки? На более распространенных языках эти сетки часто пишут неработающий код.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,082
Читатели: 7
Цитата: Ивиан Корн от 01.02.2024 07:21:38Спасибо за интересную статью.
Вопрос, возможно глупый, а можно ли прогнав через нейросеть программу на COBOL перегнать её в другой код?

если б это было возможно то давно бы написали компиляторы с Кобола в другие языки. Там проблема в том, что на Коболе считают деньги, и никто не хочет рисковать деньгами, вылавливая баги в неточном компиляторе. С ИИ будет то же самое - никто безошибочность ИИ не гарантирует, а попасть на деньги по ошибке никто не хочет.
В целом это неразрешимая проблема равнозначная прочтению мертвых языков - те кто владел семантикой давно вымерли. Семантика Кобола конечно может быть восстановлена реинженирингом ассемблерного кода, но гарантии точности реинжениринга для всех написанных на Коболе программ никто не даст; Дело еще и осложняется тем, что Кобол использовался на мэйнфреймах, которые сняты с производства, и даже семантика их ассемблера размывается временем
  • +0.04 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.28
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,028
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 01.02.2024 13:53:53если б это было возможно то давно бы написали компиляторы с Кобола в другие языки. Там проблема в том, что на Коболе считают деньги, и никто не хочет рисковать деньгами, вылавливая баги в неточном компиляторе. С ИИ будет то же самое - никто безошибочность ИИ не гарантирует, а попасть на деньги по ошибке никто не хочет.
В целом это неразрешимая проблема равнозначная прочтению мертвых языков - те кто владел семантикой давно вымерли. Семантика Кобола конечно может быть восстановлена реинженирингом ассемблерного кода, но гарантии точности реинжениринга для всех написанных на Коболе программ никто не даст; Дело еще и осложняется тем, что Кобол использовался на мэйнфреймах, которые сняты с производства, и даже семантика их ассемблера размывается временем

В Коболе эмулируются вычислительные операции.
В Коболе нет указателей. Кобол кондовый даже по сравнению с Паскалем.
Программа на Коболе ВСЕГДА даст одинаковый результат на любом компьютере под любой операционной системой!
Кобол, это не мёртвый язык. Это процедурно ориентированный язык направленный на гарантию значения вычислительного результата.
Красоты программы Вы там не увидите. Зато получите всегда одно и тоже. На любом компьютере, под любой операционной системой.
Отредактировано: ivan2 - 01 фев 2024 20:51:01
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.11 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.67
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,188
Читатели: 7
Цитата: HiggsBoson от 01.02.2024 07:50:52Нет. По причине немного иной внутренней логики работы с числами. Такая же проблема с переводом наработанного софта с фортрана.
В целом переводится, не сложно. По прогон контрольных примеров показывает расхождение в числах.
А для фин.контор расхождение в цифрах (денег!) недопустимо. Занавес.

Работа с числами вполне себе может быть эмулирована. Однажды в сопроцессоре Интел нашелся баг, для обхода в Дельфи был ключ, с этим ключом эмулировался результат правильного вычисления в коде программы. С нынешними скоростями можно сделать любой старый процессор на новом коде. Только что никому дела нет, будут пыхтеть, пока не отнесут компы на свалку.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,959
Читатели: 3
Цитата: budnik от 01.02.2024 09:32:34Два вектора .

1. На старых языках писать долго и тяжело .
2. Давно написанные программы которые отвечают на вопросы бизнеса у которого с временем не появляются новые . Какие то обновления,  изменения  в софте это лишние затраты и они не нужны . 
.

Python новый язык? Разработан в 1991 году.
Тем не менее, многое число нейросетей пишется именно на нем.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • -0.03 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,025
Читатели: 8
Цитата: small__virus от 02.02.2024 09:15:53Python новый язык? Разработан в 1991 году.
Тем не менее, многое число нейросетей пишется именно на нем.

   
Ээээ.... прям вот так вызовы нвидиевских тензоров пишутся на пытоне?!
ШокированныйШокированный
Или несколько вызовов из библиотеки на пытоне (для тех, кому даже бейсик оказался не по зубам)?...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.02 / 1
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,959
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 02.02.2024 14:02:01Ээээ.... прям вот так вызовы нвидиевских тензоров пишутся на пытоне?!
ШокированныйШокированный
Или несколько вызовов из библиотеки на пытоне (для тех, кому даже бейсик оказался не по зубам)?...
В очках

Сама нейросеть - на питоне.
И да. Не стоит забывать, та же Stable Diffusion работает и на процессоре. Без нвидиа...

set COMMANDLINE_ARGS= --skip-torch-cuda-test --precision autocast --no-half --use-cpu all

Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • -0.03 / 1
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,959
Читатели: 3
Цитата: budnik от 02.02.2024 09:28:01Сравни версию 1991 и новую , конструкторы , будешь писать на старой версии , по времени оцени .

Старые программы на питоне должны пойти и на новом...
_
К слову....
Задача и общий размер кода. Да, куча библиотек, не оптимально и т.д.
Но...
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • -0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,082
Читатели: 7
Цитата: small__virus от 02.02.2024 15:23:41Старые программы на питоне должны пойти и на новом...
_
К слову....
Задача и общий размер кода. Да, куча библиотек, не оптимально и т.д.
Но...



Не-а - версия 3 несовместима с предыдущей    - куча мелких "улучшений" из-за которых программы для прежних версий на 3-ей генерят ошибки. Что еще хуже многие модули ( библиотеки )  остались неадаптированы к новой версии и использующие их приложения приходится переотлаживать под новые подходящие модули ( либо самим переписывать старые модули )
  • +0.01 / 1
  • АУ
Senbu
 
russia
ДС
51 год
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 300
Читатели: 0
Цитата: addi от 31.01.2024 22:52:50Смотрите гугл. 
На странице DB не нашел. Возможно что было, но потери...
ЗЫ. Похоже это не напрямую DB искали, а посредники для них. Тут ссылку дали, на объявление, но его уже там нет

Разбирали подробно на каком-то ресурсе - там всего два поезда бегает на этих системах, никакой паники нет - мне всего 50, DOS/Win3 застал и при необходимости нет ничего сложного в приобретении этих знаний - это не вундервафля какая-то, особенно учитывая, что FreeDOS живёт и развивается.
И как правильно сказали выше - это не Кобол и не Форт-83, которые надо учить полгода-год минимум.
People think I'm always drunk just because I'm Russian.
I am ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,959
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 02.02.2024 15:33:28А что Вы называете странным термином "сама нейросеть"?!
ШокированныйШокированный

Внезапно исходники.
https://github.com/A…sion-webui
.xml, ява идет на интерфейс. А все остальное на питоне.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • -0.01 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,295
Читатели: 4
Цитата: small__virus от 02.02.2024 09:15:53Python новый язык? Разработан в 1991 году.
Тем не менее, многое число нейросетей пишется именно на нем.

ыыыы... а вы точно не путаете интерфейс и само ядро нейросети... если пистать ядро нейросети на питоне вы будете ждать обучения до тоо как солнце станет красным гигантом
  • +0.08 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,295
Читатели: 4
Цитата: small__virus от 02.02.2024 15:21:44Сама нейросеть - на питоне.
И да. Не стоит забывать, та же Stable Diffusion работает и на процессоре. Без нвидиа...
set COMMANDLINE_ARGS= --skip-torch-cuda-test --precision autocast --no-half --use-cpu all



интефрфейс к ней... там где нет, числодробилова
  • +0.03 / 3
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,959
Читатели: 3
Цитата: GrinF от 02.02.2024 23:54:22ыыыы... а вы точно не путаете интерфейс и само ядро нейросети... если пистать ядро нейросети на питоне вы будете ждать обучения до тоо как солнце станет красным гигантом

Не  путаю.
Да, там много библиотек подтянется, но тем не менее, она на питоне.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • -0.03 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,322
Читатели: 2
Цитата: small__virus от 03.02.2024 12:39:14Не  путаю.
Да, там много библиотек подтянется, но тем не менее, она на питоне.

Питон – интерпретатр и написан на си. Соответствено, юзает всю его библиотеку и математическую библитеку. 
Скрытый текст
Можно будет пользоваться, когда вместо отступов какие-нибудь блочные скобки введет и заморозит Gramma/python.gram.
А пока нет обратной совместимости между версиями, просто поиграться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,070
Читатели: 1
ЦитатаКомпания Microsoft начала работать над отключением компьютеров людей, публикующих новости, отличные от новостей, которые сообщают мейнстрим СМИ
https://thepeoplesvo…nt-online/


Я таки надеюсь, что эта новость из аналога нашей ИА «Панорама»
  • +0.08 / 6
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,457
Читатели: 1
Цитата: бардак с идеями от 04.02.2024 08:49:24
ЦитатаКомпания Microsoft начала работать над отключением компьютеров людей, публикующих новости, отличные от новостей, которые сообщают мейнстрим СМИ
https://thepeoplesvo…nt-online/



Вы таки читайте не только заголовки от журналистов-мастеров заголовка.
Ответ в гугл-переводе Сатьи Наделлы по поводу угрозы ИИ на выборах:

ЦитатаМы выполняем всю работу в технологической отрасли, связанную с водяными знаками, обнаружением глубоких подделок и идентификаторами контента. Честно говоря, технологий будет достаточно и больше, чтобы иметь возможность выявлять проблемы, связанные с дезинформацией и недостоверной информацией.

Речь как я понимаю о подделках с помощью ИИ фото или видео.
Отредактировано: Прокруст - 04 фев 2024 10:14:09
  • +0.04 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +102.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,096
Читатели: 13
Цитата: бардак с идеями от 04.02.2024 08:49:24Я таки надеюсь, что эта новость из аналога нашей ИА «Панорама»

Политика западных ТНК.
И она оказывает давление на весь бизнес,
вот к примеру с этой недели CCLENER начал писать для России
ЦитатаCCleaner
---------------------------
Этот продукт запрещено использовать в вашем месте пребывания.
---------------------------
ОК   
---------------------------

при этом попали не только те кто пользуется бесплатной версией, но и люди заплатившие. 
Вот в начале января человек заплатил за CClener и Avast, а в феврале уже все - "мы ценим вас", но деньги тю... тю...
.
Так что надо блокировать все автоматические обновления винды, иначе в один из дней пк превратится в тыкву.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +370.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,076
Читатели: 56
Цензура запада
Дискуссия   691 23
Компания Microsoft начала работать над отключением компьютеров людей, публикующих новости, отличные от новостей, опубликованных и проверенных основными СМИ.
 

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.50 / 51
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3