IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,298,928 7,820
 

Фильтр
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,304
Читатели: 4
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2024 22:02:23.
А про презентации мне проблема непонятна, ибо она как раз решается несложно  LibreOffice (Impress), Kingsoft Presentation(из WPS Office), OpenOffice...или ещё что...
Ну и наконец можно скачать KMS-tolls, и сделать проги от микрософт трофейными.

несложно если знаешь ... только хнания о наличии свободных продуктов в школах не дают... и госкорпорвциях, в которой работает ейный отец тоже не дают... А то что костыли есть для трофеизации программ микрософта - это для 1% населения
  • +0.00 / 0
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +26.33
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,962
Читатели: 3
Дискуссия: Германия
Цитата: adolfus от 04.02.2024 03:26:05Питон – интерпретатр и написан на си.

И?
Компиляторов нет?
Совсем-совсем?...
Ай-ай-ай, а вбить в гугле "питн компилятор"  и посмотреть результаты, не?
Есть не только интерпритаторы. Есть и компиляторы, есть даже трансляторы, например, в яву.
Более того, можно даже .apk файлы собирать.

Цитата Соответствено, юзает всю его библиотеку и математическую библитеку. 

Нет.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,467
Читатели: 1
Дискуссия: Германия
Цитата: small__virus от 06.02.2024 08:30:09И?
Компиляторов нет?
Совсем-совсем?...
Ай-ай-ай, а вбить в гугле "питн компилятор"  и посмотреть результаты, не?
Есть не только интерпритаторы. Есть и компиляторы, есть даже трансляторы, например, в яву.
Более того, можно даже .apk файлы собирать.

Скриптовый язык можно скомпилировать, только толку от этого нет. Имитация, быстрее не будет.
А вот ява язык совсем не скриптовый. Компиляция на лету дает хороший результат.
Отредактировано: Прокруст - 06 фев 2024 08:36:02
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +88.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,342
Читатели: 2
Дискуссия: Цензура запада
Цитата: GrinF от 05.02.2024 23:22:10да не все проще ... кто код будет аудировать, то шо гвноии напейсал... особенно когда нужно сопряжение нескольких продуктов

Всё то же самое - это можно поручить нынешним зубрам, но завтрашним зубрам будет неоткуда взяться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,377
Читатели: 2
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: GrinF от 05.02.2024 23:20:12однака корпоративным клиентам предлагают и прехентации
https://myoffice.ru/state/editors/

Слайды (презентации без анимации и мультимедиа) гораздо удобнее готовить в вордпроцессоре, поскольку и возможностей больше и формат выхлопа более удобный pdf. Соответственно, и сюрпризов не будет на выезде, когда есть проектор с разъемом usb, а говнопрограммы "мощная точка" для демонстрации слайдов нет.
  • -0.04 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,377
Читатели: 2
Дискуссия: Германия
Цитата: small__virus от 06.02.2024 08:30:09И?
Компиляторов нет?
Совсем-совсем?...

Да. Нету совсем-совсем. У питона есть транслятор в байт-код. Вы поменьше читайте гугль и википедию. Компилятор – это транслятор в объектный код.
  • +0.03 / 2
  • АУ
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +2.93
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,194
Читатели: 0
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2024 22:02:23а в образовании при закупках по госпрограммам писали письма об незаменимости ПО микрософт.

Если бы только это.
Вот свойства двух документов пришедших от местных и от федералов. Угадайте кто больше импортозаместился? И это не единичный случай.
  • +0.02 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,377
Читатели: 2
Дискуссия: Германия
Цитата: small__virus от 06.02.2024 08:30:09Цитата
ЦитатаСоответствено, юзает всю его библиотеку и математическую библитеку.

Нет.

Да, юзает всю его стандартную и математическую библитеку. Смотрим:
$ ldd /usr/bin/python
    linux-vdso.so.1 (0x00007fff20b32000)
    libpython3.11.so.1.0 = /lib64/libpython3.11.so.1.0 (0x00007ff407600000)
    libc.so.6 = /lib64/libc.so.6 (0x00007ff407422000)
    libm.so.6 = /lib64/libm.so.6 (0x00007ff407bb1000)
    /lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x00007ff407cba000)

libc и libm – это стандартная и математическая библиотеки языка си (являются часть стандарта ISO/IEC 9899)
libpython3.11 – обертка над частью функций из двух вышеперечисленных библиотек:
$ ldd libpython3.11.so.1.0
    linux-vdso.so.1 (0x00007ffe2fba6000)
    libm.so.6 = /lib64/libm.so.6 (0x00007fb98060c000)
    libc.so.6 = /lib64/libc.so.6 (0x00007fb97fe22000)
    /lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x00007fb980710000)


linux-vdso – man vdso(7)
ld-linux-x86_64 – man ld.so(8)
  • +0.03 / 1
  • АУ
Alex_Kirrilov
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 5
Читатели: 0
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: GrinF от 05.02.2024 23:20:12однака корпоративным клиентам предлагают и прехентации
https://myoffice.ru/state/editors/

Верно, корпоративная версия отличается от домашней, в том числе наличием презентаций, почтового клиента, календаря и пр. плюшек. Но это платное решение для компаний. Я же вам предлагаю бесплатный вариант, который работает здесь и сейчас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,304
Читатели: 4
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: adolfus от 06.02.2024 09:55:25Слайды (презентации без анимации и мультимедиа) гораздо удобнее готовить в вордпроцессоре, поскольку и возможностей больше и формат выхлопа более удобный pdf. Соответственно, и сюрпризов не будет на выезде, когда есть проектор с разъемом usb, а говнопрограммы "мощная точка" для демонстрации слайдов нет.

уважаемый сеня не надо агмимровать за советскую власть - я знаком с латексом... но вопрос не в 0,1% населения, а о массовом сегменте... а он таков как я описал
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,304
Читатели: 4
Дискуссия: Microsoft отключит компьютеры пользователей, которые…
Цитата: Alex_Kirrilov от 06.02.2024 12:18:16Верно, корпоративная версия отличается от домашней, в том числе наличием презентаций, почтового клиента, календаря и пр. плюшек. Но это платное решение для компаний. Я же вам предлагаю бесплатный вариант, который работает здесь и сейчас.

спасибо конечно... вы наверное читали невнимательно,и вариант либрофиса предложен сразу моему знакомому на 30 секунде разговора.... Но тут дело в принципе...в стране 2 годва санкции, майкрософт отозвал лиценз\ии - а минобр до сих пор учит на уроках информатики как составлять говнопрезентации на говнопрограммах и требует исполнения
Отредактировано: GrinF - 07 фев 2024 01:51:10
  • -0.01 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,304
Читатели: 4
Дискуссия: Германия
Цитата: small__virus от 06.02.2024 08:30:09И?
Компиляторов нет?
Совсем-совсем?...
Ай-ай-ай, а вбить в гугле "питн компилятор"  и посмотреть результаты, не?
Есть не только интерпритаторы. Есть и компиляторы, есть даже трансляторы, например, в яву.
Более того, можно даже .apk файлы собирать.

ЦитатаСоответствено, юзает всю его библиотеку и математическую библитеку.

Нет.

ыыыы... как-то я нашел прогу на фортране по рфа... ну и дай думаю ее транслирую в с юлаго о трансляторе f2c знал... потом я убил 5 вечеров что бы попытаться без ошибок транслировать ... Хорошо когда люди теории знают...
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +103.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,154
Читатели: 13
Дискуссия: Германия
Цитата: ivan2 от 04.02.2024 15:16:24Питон, это входной язык программирования и подход к портированию программ на разные среды.
Структурированный, объектно ориентированный.
Средство загнать бесчисленное количество "баранов" в стойло, так, чтобы "оно" хоть как-то читалось и как-то работало.

Питон ещё и самый популярный язык обучения на информатике в средней школе при подготовке к КЕГЭ.
В принципе основные рекомендуемые языки это Pascal, Python, с++, Java , ещё Кумир, но могут быть и другие...
Мне с одной стороны без разницы на чем обучать, хотя проще и быстрее всего это делать на Pascal или Python. Для учеников понявших принципы и подходы к разработке программ на одном из языков, далее без особой разницы на каком писать, точнее какой язык более соответствует задаче, или какой язык принят в организации за основу на том и пишут.
У Pascal плюс, идёт практически на любом ПК что есть в школах, Python более современный, но в нём разбираются поменьше учителей информатики чем знающих Pascal, и опять же он тянет за собой среду разработки, а это повышает требования к технике.
А тут вторая засада, чем больше языков припишут как возможные на КЕГЭ, тем больше гемороя при подготовки ПК для этого, по сути приходится на ПК устанавливать весь список, а это уже по несколько часов на каждый ПК, плюс сильная отбраковка тех ПК что не потянут весь зоопарк компов.
По мне принять тот же  Python как стандарт сдачи КЕГЭ, а другие языки освоят на практике или в вузе.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
  • АУ
Siberian
 
russia
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 163
Читатели: 0
Дискуссия: Германия
Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2024 08:26:23Питон ещё и самый популярный язык обучения на информатике в средней школе при подготовке к КЕГЭ.
В принципе основные рекомендуемые языки это Pascal, Python, с++, Java , ещё Кумир, но могут быть и другие...
Мне с одной стороны без разницы на чем обучать, хотя проще и быстрее всего это делать на Pascal или Python. Для учеников понявших принципы и подходы к разработке программ на одном из языков, далее без особой разницы на каком писать, точнее какой язык более соответствует задаче, или какой язык принят в организации за основу на том и пишут.
У Pascal плюс, идёт практически на любом ПК что есть в школах, Python более современный, но в нём разбираются поменьше учителей информатики чем знающих Pascal, и опять же он тянет за собой среду разработки, а это повышает требования к технике.

Pascal мёртвый язык. Впрочем, я не специалист в вопросах обучения, была же раньше какая-то логика в повсеместном изучении латыни. Python пока еще живёт, более того, он сейчас медленно заменяет собой matlab и язык R в научных исследованиях в институтах.
Про "тянет за собой среду разработки" - это неправда, вас ввели в заблуждение. То есть таки да, в PyCharm или в VSCode программировать удобнее, но легко можно обойтись и без них.
  • -0.06 / 9
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,467
Читатели: 1
Дискуссия: Германия
Цитата: Siberian от 07.02.2024 11:50:24Pascal мёртвый язык. Впрочем, я не специалист в вопросах обучения, была же раньше какая-то логика в повсеместном изучении латыни. Python пока еще живёт, более того, он сейчас медленно заменяет собой matlab и язык R в научных исследованиях в институтах.

Паскаль мне никогда не нравился, язык синтаксисом удобный для компилятора - не мой выбор.
Впрочем в чем-то Вирт был прав - не хотят программисты написать нормальный лог ошибок для компиляторов С/С++ - тупо ленятся. Периодически поиск строки ошибки, на которую указывает компилятор, превращается в квест.
Но этот новый бейсик, то есть Питон - средненький скриптовый язык, с множеством костылей, который быстрым не будет никогда. Вся сила это языка в том что его настойчиво проталкивают западные универы.
Скриптовый язык применять для чего-то серьезного - просто смешно.
  • +0.06 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +103.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,154
Читатели: 13
Дискуссия: Германия
Цитата: Слесарь Полесов от 07.02.2024 09:48:07А какой конкретно Паскаль? А то их много.
И на какие ОС их ставите?

Паскаль ABC
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Дискуссия: Германия
Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2024 12:11:20Паскаль ABC

Точно, у меня детей тоже на нём учили.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +103.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,154
Читатели: 13
Дискуссия: Германия
Цитата: Siberian от 07.02.2024 11:50:24Pascal мёртвый язык. Впрочем, я не специалист в вопросах обучения, была же раньше какая-то логика в повсеместном изучении латыни. Python пока еще живёт, более того, он сейчас медленно заменяет собой matlab и язык R в научных исследованиях в институтах.
Про "тянет за собой среду разработки" - это неправда, вас ввели в заблуждение. То есть таки да, в PyCharm или в VSCode программировать удобнее, но легко можно обойтись и без них.

Общеобразовательная школа по умолчанию консервативна, и просто не в состоянии бежать ориентируясь на передовую часть технического прогресса.
Я могу обучать хоть в машинных кодах, хоть на ассемблере (правда дековском), хоть на фортране и т.д. и т.п.
Однако для понимания принципов и подходов среднему ученику общеобразовательной школы, мне нужно что то логически завершённое, простое в реализации, и общедоступное хоть бейсик, хоть паскаль, хоть питон, но с последним придется ставить оболочку, так как в разъяснения к  процедуре КЕГЭ этого требуют.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 7
  • АУ
Siberian
 
russia
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 163
Читатели: 0
Дискуссия: Германия
Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2024 12:20:53Общеобразовательная школа по умолчанию консервативна, и просто не в состоянии бежать ориентируясь на передовую часть технического прогресса.
Я могу обучать хоть в машинных кодах, хоть на ассемблере (правда дековском), хоть на фортране и т.д. и т.п.
Однако для понимания принципов и подходов среднему ученику общеобразовательной школы, мне нужно что то логически завершённое, простое в реализации, и общедоступное хоть бейсик, хоть паскаль, хоть питон, но с последним придется ставить оболочку, так как в разъяснения к  процедуре КЕГЭ этого требуют.

Хм, весьма странно это и печально. А какую конкретно оболочку-то требуют? И, главное, для чего?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Siberian
 
russia
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 163
Читатели: 0
Дискуссия: Германия
Цитата: Прокруст от 07.02.2024 12:01:16Паскаль мне никогда не нравился, язык синтаксисом удобный для компилятора - не мой выбор.
Впрочем в чем-то Вирт был прав - не хотят программисты написать нормальный лог ошибок для компиляторов С/С++ - тупо ленятся. Периодически поиск строки ошибки, на которую указывает компилятор, превращается в квест.
Но этот новый бейсик, то есть Питон - средненький скриптовый язык, с множеством костылей, который быстрым не будет никогда. Вся сила это языка в том что его настойчиво проталкивают западные универы.
Скриптовый язык применять для чего-то серьезного - просто смешно.

Гм, а, например, инит-скрипты в линуксе - это не достаточно серьёзно? Или sh/bash это не скриптовый язык?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1