IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: LightElf от 20.03.2024 03:25:28Упал.   Кагбэ Цэ у меня - основной язык последние лет 25.

Судя по вашим сообщениям, я сомневаюсь, что у вас стаж на си 25 лет.
Что касается комитета, то там сидят адекватные люди, которые, несмотря на занос к ним чемоданов от микрософта, их говноопасные *_s функции в мейнстрим не пропустили. Кстати, их компилятор – самый убогий, медленный и глюкавый. Он сегодня даже 9899-1999 (второе издание) полностью не поддерживает.

Цитата: GrinF от 24.03.2024 13:12:19Ну уважаемый вы повтыкайте... и соберите в Freecad... Сборку от очень небольшого обогатительного коомплекса (всего то на 300 тыщ тонн горной массы в год) в котором всего-то меньше 1000 единиц оборудования (котрое естественно нужно для начала создать из примитивов 3 мерных), а затем расставить по местам (присем последня процедура может проводится десятки и даже сотни раз)... И все это персоналом средней квалификации в возрасте 40+, которые еще и производством занимаются параллельно... Расскажешь мне как это все во фрикаде сделать, и как в процессе наступит состояние дзен...

Ваше замечание совершенно не корректно. Все таки Freecad создавался как обучалка и система начального уровня... Благодаря базе фанатов он сейчас обрел юзабильность. Его функционал весьма сильно можно расширить различными плагинами. Вот назовите бесплатный инструмент под линукс для создания г-кода для пенорезки и фрезера и токарки (а если разберётесь то и для 4-ти координатного фрезера)? Может он и уступает именитым собратьям, но его использует куча инженеров от Германии до Бразилии. На форуме как-то писал пользователь из Латинской Америки. Вкратце его история... Он разработал пластиковую деталь под отливку в пластоавтомате со всеми допусками и его жена сказала что теперь у них есть конкурентное преимущество и они могут снизить цены на свою работу... Немцы делают чертежную документацию каких-то несложных изделий для регулирующих органов...

Цитата: psv от 24.03.2024 14:24:09Ну уважаемый повтыкайте в текст который пишут? Я уже понял что уважаемый ни в зуб ногой в кадах. Но что такое "кузнечик" такому иксперту по всему как вы ответить лехко ведь?

точно ... куда мине простому юзеру автокада  до вас...

Цитата: _taras_ от 24.03.2024 19:44:43Ваше замечание совершенно не корректно. Все таки Freecad создавался как обучалка и система начального уровня... Благодаря базе фанатов он сейчас обрел юзабильность. Его функционал весьма сильно можно расширить различными плагинами. Вот назовите бесплатный инструмент под линукс для создания г-кода для пенорезки и фрезера и токарки (а если разберётесь то и для 4-ти координатного фрезера)? Может он и уступает именитым собратьям, но его использует куча инженеров от Германии до Бразилии. На форуме как-то писал пользователь из Латинской Америки. Вкратце его история... Он разработал пластиковую деталь под отливку в пластоавтомате со всеми допусками и его жена сказала что теперь у них есть конкурентное преимущество и они могут снизить цены на свою работу... Немцы делают чертежную документацию каких-то несложных изделий для регулирующих органов...

Ну как был он обучалкой так и остался...Увы для линуха ничешл бесплатного и похожего даже на компас назвать не могу... Говорят Компас в этом году дист выпустит - ну хоть так, чем никак

Цитата: adolfus от 24.03.2024 15:46:15Судя по вашим сообщениям, я сомневаюсь, что у вас стаж на си 25 лет.

Ну что я могу поделать, сомневайтесь.

Цитата: adolfus от 24.03.2024 15:46:15Что касается комитета, то там сидят адекватные люди,

Адекватные люди, которые вместо всем давно известной alloca втащили в стандарт VLA? Серьёзно? 

Цитатакоторые, несмотря на занос к ним чемоданов от микрософта, их говноопасные *_s функции в мейнстрим не пропустили. Кстати, их компилятор – самый убогий, медленный и глюкавый. Он сегодня даже 9899-1999 (второе издание) полностью не поддерживает.

Честно говоря, мне ничего не известно про попытки Микрософта занести чемоданы денег. В первую очередь непонятна корысть. MS C уже много лет - нишевый бесплатный продукт, наличие функций _s в стандарте никак этот факт не меняет.

Цитата: johnsib от 23.03.2024 15:07:06Наверное, главное понятно, наши форматы расширений компаса и прочих кадов скорей всего не будут совместимы 🤷
Скажем, наши разработки/модели не поедут на их ПО. А вот их ПО вполне сможет.
Микрон ещё выдаст трёх-битовый компьютер и вообще в технологиях с западом разъедемся 🤣

Никакого трехбитового компьютера не будет. Даже в виде железки, которую можно запрограммировать в машинных кодах телефонными шнурками на четыре арифметических действия (сложение, вычитание, умножение и деление с остатком). 
Чтобы сделать такой компьютер, необходимо сделать защелку на три состояния не более, чем из трех ключей, поскольку из четырех можно сделать защелку аж на четыре состояния. Вот когда такой "триггер" изобретут, а не будут эмулировать на плис (двоичная логика), тогда и разговор можно начинать. Причем это разговор нужно начинать с создания соответствующей дискретной математики, обучения этой математике сотен тысяч студентов и прочее сопутствующее.
Это нужно было делать в начале 70-х, когда к этому был академический интерес и технологии создания интегральных схем находились на подъеме.

Цитата: svoroponov от 23.03.2024 16:40:24NanoCAD  и Аскон с его Компасом . Уже очень не плохое российское программное обеспечение . Есть недостатки но при массовом переходе и работе на этих продуктах , быстрее исправят. А вообще разработчики - молодцы. 
Много конечно адептов Автодеска  , привыкли. Но когда то надо начинать и на на нашем программном работать. И чем быстрее это осознают тем лучше . Переучатся или обучатся по новой работе в данных программах. И не будут платить зарубежникам  .Это касается и многого другого софта. Наш не хуже а во многих случаях даже лучше  .

Есть проблема – чтобы купить САПР, нужно иметь тех, кто с ним умеет работать. А чтобы научиться работать, нужно иметь САПР.
Автокад и прочие известные САПРы рулят потому, что всегда была возможность их использовать не покупая. 
Перейти на отечественное ПО в сложившихся на сегодня условиях можно только в  том случае, если его разработку на 100% будет финансировать гос-во и результат будет для всех в открытом доступе. Как это произошло со шрифтами PT Astra.

Цитата: LightElf от 25.03.2024 03:32:59Ну что я могу поделать, сомневайтесь.

Какой компилятор использовали в 1999?

Цитата: Foxhound от 23.03.2024 20:03:22Тут либо пиратские флаги либо замещение.

Сегодня  FeatureCAM "потерял лицензию" . пиратский уже как год . Завтра разбираться .

PS Autodesk® FeatureCAM®

Цитата: AndreyK-AV от 23.03.2024 17:31:13Единственный способ заставить нас перейти на отечественные программные продукты и развивать их, поступать так как Autodesk и Микрософт, молодцы они.

Нету вас возможностей поступать как микрософт. Просто нет бабла, чтобы чемоданами заносить. И нет возможности нанять убийц, чтобы где-нибудь в ебенях на заправке разможжить голову СЕО конкурента. А также нет во власти тети, которая нагнет аж суперкорпорацию IBM, чтобы та закрыла пару подразделений и все их наработки и людей задарма отдала в микрософт.
Что касается автодеск, то стоит изучить историю их становления прежде, чем шапками бросаться. Нет уже того положения в индустрии, чтобы даже просто обратить на себя внимание.

Цитата: adolfus от 25.03.2024 11:08:09Есть проблема – чтобы купить САПР, нужно иметь тех, кто с ним умеет работать. А чтобы научиться работать, нужно иметь САПР.

Покупайте САПР в комплекте с умеющим в нём работать и проблемы не будет.

Цитата: adolfus от 25.03.2024 11:08:09Автокад и прочие известные САПРы рулят потому, что всегда была возможность их использовать не покупая.

  Это разговор о поломанных версиях? Если о таких, то и с Компасом всё точно так же. Купивши за денежку или качнувши "трофейные" Автокад и прочие известные САПРы Вы сразу умели в них работать или же приходилось разбираться как оно устроено и что вообще с ними делать? Надо ли в случае Компаса искать крякнутую версию я не знаю.У них есть пара как бы "халявок" - Учебная и LT версии, следом идет Home, аж тыща рублёв за годовую лицуху. Для ознакомления, изучения и приобретения некоторых навыков должно хватать.
  У меня пара давнишних знакомых есть, первый на заводе "рисовал" штампы и пресс-формы в чём-то импортном, с 15 или 16 года начал работать уже в Компасе. Осваивал Компас вместе с дочкой по учебной версии Когда в к ним в отдел заехала нормальная версия, трудностей у него было немного. С его слов "В основном найти и запомнить что и где лежит по менюхам"
  Второй вообще ни с чем подобным дела не имел. Но вот загорелось ему с 3D печатью, утянул подломленную версию, побарахтался в ней, насобачился и, когда собрал отдельный комп под печать, оплатил Хому для этого волшебного сундучка. От него было "А мне и домашней выше крыши". Сейчас активно переводит "пластмассовые" чернила на всякую фигню затейливой формы.
  Так что "Но было бы, но было бы желание..."

Цитата: adolfus от 25.03.2024 11:08:09Есть проблема – чтобы купить САПР, нужно иметь тех, кто с ним умеет работать. А чтобы научиться работать, нужно иметь САПР.
Автокад и прочие известные САПРы рулят потому, что всегда была возможность их использовать не покупая. 

Цитата
Перейти на отечественное ПО в сложившихся на сегодня условиях можно только в  том случае, если его разработку на 100% будет финансировать гос-во и результат будет для всех в открытом доступе. Как это произошло со шрифтами PT Astra.

Тут мы согласны - скажи Серега (с). Надо поддерживать университескаое программирование

Цитата: Полботинка от 26.03.2024 11:55:36Покупайте САПР в комплекте с умеющим в нём работать и проблемы не будет.

уважаемый вы cейчас порете чушь... Еслои в стране есть условно 10 тысяч пользователей условного Копаса этого софта (кто быстро и без ошибок сможет сделать работу), а из-за санкций у вас  отрубилось 20 тыщ лицензий условного Автокада. То вы не зак аие деньги не курпите 10 тыщ недостающих кадров... Их только можно переобучить в разумные сроки скажем 3-6 месяцев... У меня есть такой же знапкомец фантазер, который рассказвал из своего опыта импортозамещения запчасте на иномарку в 19978 году, шо раз щелкнули и перешли с оракла на постгрес, или раз и дизайнеры перебежали с богопротивного фотошопа на православный гимп...    [/quote]


  Это разговор о поломанных версиях? Если о таких, то и с Компасом всё точно так же. Купивши за денежку или качнувши "трофейные" Автокад и прочие известные САПРы Вы сразу умели в них работать или же приходилось разбираться как оно устроено и что вообще с ними делать? Надо ли в случае Компаса искать крякнутую версию я не знаю.У них есть пара как бы "халявок" - Учебная и LT версии, следом идет Home, аж тыща рублёв за годовую лицуху. Для ознакомления, изучения и приобретения некоторых навыков должно хватать.
  У меня пара давнишних знакомых есть, первый на заводе "рисовал" штампы и пресс-формы в чём-то импортном, с 15 или 16 года начал работать уже в Компасе. Осваивал Компас вместе с дочкой по учебной версии Когда в к ним в отдел заехала нормальная версия, трудностей у него было немного. С его слов "В основном найти и запомнить что и где лежит по менюхам"
  Второй вообще ни с чем подобным дела не имел. Но вот загорелось ему с 3D печатью, утянул подломленную версию, побарахтался в ней, насобачился и, когда собрал отдельный комп под печать, оплатил Хому для этого волшебного сундучка. От него было "А мне и домашней выше крыши". Сейчас активно переводит "пластмассовые" чернила на всякую фигню затейливой формы.
  Так что "Но было бы, но было бы желание..."[/quote]
Вы сейчас говорите что в индивидуальном порядке все приспособятся - ну да так и будет... только сколько времени этот вопрос займет... И описанное вами касается в основном частных лиц или небольших фирм. В большом бизнесе  так это не работает... Это только дебил Явлинский мог солздать для страны программу 500 дней...

Цитата: Полботинка от 26.03.2024 11:55:36Осваивал Компас вместе с дочкой по учебной версии Когда в к ним в отдел заехала нормальная версия, трудностей у него было немного. С его слов "В основном найти и запомнить что и где лежит по менюхам"

Какие менюхи? Сапр – это не детская рисовалка. Одних ГОСТ'ов и прочих "Условий" сотни. И все это нужно уметь применять сразу и быстро, не колупаясь мышкой в меню. Сотни команд и у каждого сапра они свои. Никто не ковыряется мышкой по меню в поисках, например, нужной вам посадки, допуска или гайки.
Чтобы работать в конструкторском САПР'е, нужно знать массу специфических вещей, получить понятие о которых можно только на конструкторских специальностях в профильных вузах. Но этого мало – нужно знать, как они реализуются именно в этом САПР'е, как их использовать и как ими управлять.

Цитата: adolfus от 27.03.2024 02:26:12Но этого мало – нужно знать, как они реализуются именно в этом САПР'е, как их использовать и как ими управлять.

Если вы подразумеваете что это в "рисовалках" типа Автокада делается автоматом, то "у меня для вас плохие новости" по поводу средних пользователей подобного - для них оно просто замена кульмана со встроенным калькулятором.
Кстати - а разве НаноКад  как раз для ниши "склонируем интерфейс и поведение" не был создан? В смысле там уже "свой луна-парк"?

Цитата: DimonT от 27.03.2024 06:28:10Если вы подразумеваете что это в "рисовалках" типа Автокада делается автоматом, то "у меня для вас плохие новости" по поводу средних пользователей подобного - для них оно просто замена кульмана со встроенным калькулятором.
Кстати - а разве НаноКад  как раз для ниши "склонируем интерфейс и поведение" не был создан? В смысле там уже "свой луна-парк"?

Ну, даже для автокада существует over9000 библотек, которые рисуют и генерируют код для чпу таких железяк, которые на калькуляторе не рассчитать и на кульмане не нарисовать. 
Чпу-станок прнимает кривые и поверхности в виде полиномов, а эвольвента, например, иррациональна. Чтобы зубчатая передача была бесшумной, полиномы должны быть не менее пятой степени. Есть библиотеки, которые это умеют делать – раскладывать иррациональные кривые и поверхности на кусочно-полиномиальные, чтобы станок это мог переварить. И в автокаде работа с этими элементами ничем не отличается от работы с любыми параметризованными элементами.

Цитата: adolfus от 28.03.2024 23:10:45Чпу-станок прнимает кривые и поверхности в виде полиномов, а эвольвента, например, иррациональна. Чтобы зубчатая передача была бесшумной, полиномы должны быть не менее пятой степени.

Знакомо.
Дело в другом, ранее нанокадовцы "били пяткой в грудь" что тот же автолисп доведут до полной совместимости - но по причине "нафиг нужно" я не следил.

Цитата: GrinF от 26.03.2024 19:11:12уважаемый вы cейчас порете чушь... Еслои в стране есть условно 10 тысяч пользователей условного Копаса этого софта (кто быстро и без ошибок сможет сделать работу), а из-за санкций у вас  отрубилось 20 тыщ лицензий условного Автокада. То вы не зак аие деньги не курпите 10 тыщ недостающих кадров... Их только можно переобучить в разумные сроки скажем 3-6 месяцев...

1. 24 февраля 2022 - начало СВО и очередные пакеты санкций.
2. 04 марта 2022 -  Autodesk приостанавливает работу в России.
3. 23 марта 2024 - Autodesk — cоздатель AutoCAD — запретил российским компаниям использовать свой софт
4. "... можно переобучить в разумные сроки скажем 3-6 месяцев..." - Grinf
На что "большой бизнес" потратил примерно полтора года, что нынче ему придётся искать "10 тыщ недостающих кадров"?

Это при том, что звоночки шли и  шли.

Цитата: Полботинка от 03.04.2024 09:50:441. 24 февраля 2022 - начало СВО и очередные пакеты санкций.
2. 04 марта 2022 -  Autodesk приостанавливает работу в России.
3. 23 марта 2024 - Autodesk — cоздатель AutoCAD — запретил российским компаниям использовать свой софт
4. "... можно переобучить в разумные сроки скажем 3-6 месяцев..." - Grinf
На что "большой бизнес" потратил примерно полтора года, что нынче ему придётся искать "10 тыщ недостающих кадров"?

Воровал в семью, как всегда, и готовил запасной аэродром, куда "втекти з нацарюватим".
Однако, "большой  бизнес", если он на 100% не занимается производством софта + железа, как, например, IBM, является исключительно потребителем и софта и железа. И предъявлять такому бизнесу просто бессмыссленно.
В том состоянии, которое имеет место (начальное состояние до признаков выхода на устойчивое развитие), никакой бизнес не будет вкладываться в ни в производство софта, ни в производство железа, и это нормально, поскольку нет гарантированных долгосрочных перспектив, а только риски. Бизнес вложится только на steady-стадии и никак иначе. А на эту стадию производство софта должно быть выведено бюджетом и по выходу на steady-стадию отдано за символический рубль бизнесу, котороый будет его развивать и поддерживать.
Чтобы понять это следует изучить историю всех крупных производителей железа и софта.

Цитата: adolfus от 25.03.2024 21:51:16Нету вас возможностей поступать как микрософт. Просто нет бабла, чтобы чемоданами заносить. И нет возможности нанять убийц, чтобы где-нибудь в ебенях на заправке разможжить голову СЕО конкурента. А также нет во власти тети, которая нагнет аж суперкорпорацию IBM, чтобы та закрыла пару подразделений и все их наработки и людей задарма отдала в микрософт.
Что касается автодеск, то стоит изучить историю их становления прежде, чем шапками бросаться. Нет уже того положения в индустрии, чтобы даже просто обратить на себя внимание.

Тю... как грубо.
Все проще и примитивнее, СЕЭ по обучению HP, пролетом из Лондона в НьюЙорк обучая в Москве "папуасов" (через переводчика) проводит  "мастер класс", с одним словом кэш, и требованием уметь впарить супердом топу, за время нахождения с ним в лифте...
Микрософт в рамках освоения системы образования в России, готов ставить и ставил лицензии за те деньги что мог выделить бюджет, и плевать что это почти минус 90% от прайс листа, лишь бы купили...
Оракл ждал, ждал пока в регионе министерства подсядут  на его базы, а потом бац и претензии на сумму большую бюджета региона, хорошо хоть обломали их с помощью наследников конторы глубокого бурения..
Сименс, НР, IBM падали от глобального прайс листа настолько, насколько надо чтобы отодвинуть тех, кто и бесплатно..., а если не получалось то на сколько там ярдов зелени топов от Сименс за руку словили, когда они заносили... думаю не без помощи американских конкурентов...
Unigraphics  входя в Россию арендовала помещение ТПП (Ильинка 6) и закатывала там разгульные банкеты,  лишь бы растолкать конкурентов, и того же  Autodesk, который и сам была не менее разбитным купчиком...
И да куда там, на тот момент  «Аскон»  с его "копейками", когда её оборот был меньше "нюансов" при заключении договоров на западные CAD/CAM////