IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1.6 M 1.4 K 14.1 K
 


Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.98
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: globalist50 от 28.11.2025 14:42:38
Goldman Sachs прогнозирует, что к 2030 году искусственный интеллект сможет заменить 300 миллионов рабочих мест с полной занятостью по всему миру. По оценкам McKinsey, 45% текущей рабочей деятельности может быть автоматизировано с помощью существующих технологий. Бухгалтеры, юристы, программисты, писатели, дизайнеры — профессии, на которых формировался средний класс, систематически ликвидируются. Но вот о чем  никто не говорит: речь идет не об эффективности или прогрессе. Речь идет о крупнейшем перераспределении богатства в истории человечества, когда затраты на рабочую силу в размере триллионов долларов преобразуются в корпоративную прибыль и акционерную стоимость. Сэм Альтман,глава Open AI, признает, что искусственный интеллект приведет к "массовому перемещению рабочей силы". Дженсен Хуан?глава Nvidia говорит, что все рабочие места будут моднрнизированы или заменены. 


без сомнений есть куча должностей называемых офисным планктоном, работы которых заключаются  в заполнении сводок и отчетов, до сих пор неавтоматизированных только потому, что исходные данные не могут быть представлены в формализованной форме, так как их источники находятся за пределами данной организации при отсуствии общих координирующих органов. Такие виды работ вполне могут быть переданы ИИ разумеется при условии верификации результатов ( ИИ плохо справляется с арифметикой что важно для составления сводок )

  • +0.02 / 1
    • 1
Большой Игрок
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 08.03.2022
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: number от 28.11.2025 16:02:29Если человек говорит, что он руководит программистами (функция тех лида) и ставит им задачи (функция аналитика), то речь идет, скорее всего, о небольших командах типа "я каждые полгода начинаю новый стартап". В этих условиях, конечно, генерация произвольного кода, даже с созданием автотестов - отличный вариант, чтобы поскорее что-то типа сайтика на 2 странички выдать. Там вопросы про безопасность, поддержку решения и т.п. даже не ставятся.

Эмм, вы мне отвечаете? Не очень понял как ваше сообщение относится к моему, по крайней мере вне цитируемой выше части. Непонимающий

Конкретно по цитате выше отмечу, что руководство программистами это функция Тим. лида. Тех. лид, он же "технический лидер" (это я :) ) - определяет технологический стэк и архитектуру приложения, а также ревьюрит весь входящий код, ну и сам кодит, куда же без этого. И конкретно в моем случае речь идет не о стартапах и сайтах на две странички, а о электронных системах управления, как правило корпоративных, но среди них есть и например система управления гос. закупками РФ. Вопросы безопасности здесь имеют форму бутылки, куда и как они ставятся - государственная тайна. Пионер

P.S. Я точно не затрагивал вопрос связи сложности программ и количества строк а также конкретные проблемы LLM вайбкодинга и замену разработчиков на ИИ, видимо эта часть сообщения и далее адресована не мне, но с написанным в ней в целом согласен.

P.P.S. А, понял, это вы TAU по сути отвечаете дополняя мое сообщение. Благодарный
Отредактировано: Большой Игрок - 28 ноя 2025 в 16:58

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Большой Игрок от 28.11.2025 15:26:22И как вам указали, вайб кодинг и ИИ-ассистент это две совершенно разные вещи. Специалисты используют ИИ для авто-дополнения кода (такой функционал существовал и до ИИ, просто с ИИ можно подставлять сразу целые алгоритмы), а также для поиска примеров и решений (что раньше делали просто с помощью поисковиков).
Не надо мне ничего указывать.

Вы в корне неправы и просто отстали от жизни.

Сочувствую.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: number от 28.11.2025 16:02:29Если человек говорит, что он руководит программистами (функция тех лида) и ставит им задачи (функция аналитика), то речь идет, скорее всего, о небольших командах типа "я каждые полгода начинаю новый стартап"
Нет.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: number от 28.11.2025 16:02:29Но в по-настоящему серьезных системах все совсем иначе
Парень, ты руководил проектом, где нужно было создать систему с последующим обучением сотен пользователей? В промышленности?

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: number от 28.11.2025 16:02:29Последние полгода плотно работаем по использованию ИИ в разработке. В основном это n8n + llama + claude + perplexity. Для RAG берем за основу Qdrant
Ага, все же используете. Правильно.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: number от 28.11.2025 16:02:29На данный момент, что установлено точно:
- LLM не может сгенерировать код системы B2B сегмента. Объем ТЗ никогда не влезет в окно.
- LLM не может даже близко корректно добавить функционал к уже выпущенной в прод системе (версионирование не работает никак, т.к. размер окна не может вместить весь легаси код).
- LLM не может исправить багу, переписав только ошибочный код. Переписываются куски, которые не относятся к ошибке, что приводит к генерации новых ошибок и удорожанию тестирования.
- LLM не может поддержать стандарты безопасности, UI и UX, принятых в компании, даже если документацию впихнуть в системный промпт. 
- Код, написанный LLM не может быть поддержан: при инцидентах что LLM, что человеку, проще все переписать заново.
- LLM можно использовать для написания кода элементарных микросервисов. Юнит-тестирование чуть сложнее, но времени написание тривиального кода уходит значительно меньше, чем у человека.
Не точно. Именно ваши проблемы. Вашей команды.

У людей все получается. Правда, у них специальные подходы. Промпты сложные. И не только.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: number от 28.11.2025 16:02:29Идея же замены разработчика на ИИ выплывает только в рекламных проспектах торгашей и у полных идиотов. В компаниях, работающих в корпоративном сегменте, ИИ-оптимисты говорят об увеличении производительности за счет добавления ИИ к существующему штату сотрудников. А ИИ-скептики аккуратно экспериментируют на некритичных направлениях.
И все же я прав. А вы - нет. Увидите, что будет через пять лет.

Я даже обещаю вас не обзывать подобными грубыми словами.Веселый Вам и так хватит неприятностей.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 28.11.2025 14:28:28Видите ли, по содержимому многочисленных постов этого энтузиаста Искусственных Идиотов совершенно понятно, что в программировании он разбирается как секретарь парткома
Неуважаемый, я в 17 лет написал Пакмана. На ассемблере в 16 килобайтах. Именно кило, а не мега или гига.

Писал драйверы устройств.
Отредактировано: TAU - 28 ноя 2025 в 18:43

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 28.11.2025 02:16:34у меня еще хуже - решил js скрипт сделать что бы он протягивал строки в гуглотаблице с сохранением формул... час я пытался пояснить квену  - он мне все время извинялся за предыдущие ошибки, но так результат и не получил ... Не конечно одну строку он проятгивал, на 2 строках уже начинался непреодолимый клинч, поскольку js я не знаю, и плохо знаком c интерфейсом гуглаплкейшн, а учить его не хотелось (хотя имел опыт написания ооп, и написания скриптов в VBA) плюнул - протягиваю вручную
Учитесь вайбкодингу! Времена поменялись - учить надо уже иные вещи.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 28.11.2025 13:37:50По Вашим сверхоптимистичным безапелляционным постам сомневаюсь, что хотя бы среднего уровня
Никакого лишнего оптимизма у меня нет. Не знаю, где вами привиделось. Я считаю ИИ штуковиной черзвычайно опасной.

И мои послания показывают не "безапелляционность", а уверенность. Поскольку я изучал вопрос.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: number от 28.11.2025 16:02:291. вопросы про безопасность, поддержку решения и т.п. даже не ставятся.
2. Я 20+ лет работаю в разработке энтерпрайз решений
1. Прям "в молоко" попали. Слыхали про "приложения критической важности"? Моя профессиональная область.

2. А я 30+ лет в разработках для крупных организаций, включая правительственные и большие холдинги.

P.S. Еще показательно весьма использование англицизмов на русскоязычном форуме. Умнее хочется показаться? Наоборот получается.
Отредактировано: TAU - 28 ноя 2025 в 22:30

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Tim S. от 27.11.2025 05:29:311. кек, и для этого продвинутого перекладывателя жсонов вам нужен десяток агентов?)) И это пример того, для чего нужны агенты?
2. Вы прям лучшая антиреклама использования ИИ в программировании: Плохо знаю что, плохо знаю зачем, но буду долго швыряться в вас умными словечками из "серьезных" ТГК.
3. Для начала прекратите, пожалуйста, в одну кучу складывать ИИ-агентов и вайб-кодинг. Очень жаль, что "серьезные люди" из вашего ТГК так вам и не показали разницу в программировании между "vibe coding" и "AI-assisted".
1. Ну, в целом да. Не помешают агенты. Никак.

2. Напротив. Это как раз вы и ваши единомышленники здесь отстали от поезда и плохо представляют, что происходит.

3. А нет по сути никакой глубокой разницы. Все уже пользуются словом "вайбкодинг" (слово года, кстати!) для обозначения всей разработки ПО с помощью ИИ. Я об этом выше писал, или вы - Карпатый, чтобы тонкостями его терминологии владеть? Веселый Автодополнение - позавчерашний день.

"Vibe coding" -  просто более агрессивная и абстрактная форма "AI-assisted programming". Специально на вашем языке Веселый
Отредактировано: TAU - 28 ноя 2025 в 22:31

  • +0.00 / 0
Сообщение № 7450407
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 28.11.2025 13:37:501. Кто то должен скармливать ИИ задачи и контролировать их выполнение.

2. Думаете, через 10 - 15 лет будем кушать пиццу исключительно от роботов и ИИ?
1. Да. Именно к этому будет сводиться роль человека в разработке ПО.

2. Думаю, через 10-15 лет 95-99 процентов ПО будет создаваться ИИ.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 28.11.2025 14:28:28Видите ли, по содержимому многочисленных постов этого энтузиаста Искусственных Идиотов совершенно понятно, что в программировании он разбирается как секретарь парткома или МВ менеджер... 

Впрочем, есть области деятельности, вроде веб-погромирования, где справится и малолетний дебил...
Вот именно ты - манагер и именно ты примерно как секретарь парткома разбираешься в программировании.

Поскольку существуют веб-приложения, ну прям СЛОЖНЫЕ. И их достаточно много.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 28.11.2025 14:50:38вспомните эпоху "дот-комов"
А она прошла? ШокированныйВеселыйКрутой

Вы лично чем больше пользуетесь - маркетплэйсами или обычными магазинами?

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 28.11.2025 16:08:43ИИ плохо справляется с арифметикой
Ну-ну.

ИИ выигрывает «золото» на математических олимпиадах
Как ИИ OpenAI взял «золото» Международной математической олимпиады
От серебра к золоту: как ИИ DeepMind победил на математической олимпиаде


Интересно, что в трех заметках речь о трех разных системах ИИ от трех разных производителей - один китайский и два американских...
Отредактировано: TAU - 28 ноя 2025 в 19:04

  • -0.04 / 3
    • 3
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +216.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Участник с ником ТАУ накидал дюжину безумных сообщений по теме, где он ни ухом, ни рылом.
Смешно-с...
Отредактировано: dmitriк62 - 28 ноя 2025 в 19:19
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +52.45
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,602
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 28.11.2025 19:18:49Участник с ником ТАУ накидал дюжину безумных сообщений по теме, где он ни ухом, ни рылом.
Будешь спорить, что существуют весьма сложные веб-приложения??

  • +0.00 / 0
number
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 265
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 28.11.2025 19:18:49Участник с ником ТАУ накидал дюжину безумных сообщений по теме, где он ни ухом, ни рылом.
Смешно-с...
Я, помнится, в процессе работы над кандидатской насмотрелся на забронзовевших профэссоров, которые считают себя носителями истины. Для них существует только то, что укладывается в их собственную, когда-то написанную диссертацию. Тезисы и аргументы оппонента не принимаются, а собственное "нет" без аргументации имеет максимальный вес.
Больше, пожалуй, не буду ни дискутировать, ни комментировать тут.
Festina lente

  • +0.09 / 8
    • 7
    • 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 30 пользователей

Календарь