IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Lapsha от 16.04.2016 22:58:12А игрушки как жы ш? На чем играться-то?


Линухи сейчас (как и Маки), конечно, более-менее тихая гавань от вирусов. Но это пока они не стали занимать солидные куски рынка персоналок. Тогда вирусов и для них станет как на собаке блох. 

Хотя они (вирусня для Линухов) уже вполне о себе заявляют, далее все будет только ухудшаться

Пример вируса под юникс можете привести? Не эксплойт какой-нибудь дырки, а именно вируса.

Цитата: adolfus от 16.04.2016 23:44:52Пример вируса под юникс можете привести? Не эксплойт какой-нибудь дырки, а именно вируса.

Вот небольшой список очень старых вирусов (до 2007-го года), опасных для Убунту:

http://help.ubuntu.c…Linuxvirus

Вот тут есть список халявных антивирусов для Линухов (секция "Free (gratis) version of proprietary Antivirus"):
http://help.ubuntu.c…/Antivirus

А Вы что, тоже из секты тех, кто свято уверен в абсолютной непогрешимости и отсутствия дыр у Линухов? Реальная причина низкого уровня атак против них в том, что они коммерчески неинтересны в качестве жертвы. Слишком мизерный сегмент рынка персоналок.

Цитата: Lapsha от 16.04.2016 22:58:12Линухи сейчас (как и Маки), конечно, более-менее тихая гавань от вирусов. Но это пока они не стали занимать солидные куски рынка персоналок. Тогда вирусов и для них станет как на собаке блох.

С учётом того, что линукс сейчас самая распространённая ОС на планете и занимающая доминирующее положение, то заявление, что вирусов для линукса нет потому, что он не занимает "солидные куски рынка".

Цитата: ЦитатаХотя они (вирусня для Линухов) уже вполне о себе заявляют, далее все будет только ухудшаться.

Ага, заявляют уже 20 лет, но всё нормальных вирусов так и не встречается - что ни вирус для линукса, так ему нужен набор конкретных библиотек, строго опредёлённых версий, работает только под указанным билдом ядра и, самое главное, запускать обязательно нужно под рутом!

Цитата: Lapsha от 17.04.2016 00:03:09Вот небольшой список очень старых вирусов (до 2007-го года), опасных для Убунту:

http://help.ubuntu.c…Linuxvirus

Это, походу, вообще ВЕСЬ список вирусов для линукса и все они не работают.

Цитата: ЦитатаВот тут есть список халявных антивирусов для Линухов (секция "Free (gratis) version of proprietary Antivirus"):
http://help.ubuntu.c…/Antivirus

Из всего, что там есть, нормальному человеку может пригодиться только ClamAV.

Цитата: ЦитатаА Вы что, тоже из секты тех, кто свято уверен в абсолютной непогрешимости и отсутствия дыр у Линухов? Реальная причина низкого уровня атак против них в том, что они коммерчески неинтересны в качестве жертвы. Слишком мизерный сегмент рынка персоналок.

Нет, просто в линуксе принято бороться с вирусами не посредством установки всяких кривых "антивирусов", а путём грамотной организации ОС, разделения прав и продуманной системы безопасности.
А антивирус это что-то вроде ОЗК, в нормальных условиях (в линуксе) его носить не будешь, будет только мешать и создавать проблемы, а вот в чумном бараке (windows) без него вообще никак, хотя и не всегда спасает, в некоторых редких случаях зараза сквозь него таки пролазит.

Цитата: pkdr от 17.04.2016 00:43:46С учётом того, что линукс сейчас самая распространённая ОС на планете и занимающая доминирующее положение, то заявление, что вирусов для линукса нет потому, что он не занимает "солидные куски рынка".

Солдатик, научись сначала читать и понимать текст. Чтобы с тобой возникло желание разговаривать дальше.

Речь шла про системы на персоналках.

Вот статистика по ОС в мире:
http://www.w3schools…ers_os.asp

Снова поздравляю соврамши, солдатик!

Возможно, ты хотел сказать про ОС на серверах, но не смог? Там да, Линух/Юних в первых рядах. Но на серверах с вирусами борются специально обученные люди, которые создают специальные конфигурации и политики используемого софта. Туда вирусы проникают крайне редко. Даже в Win.

Так и будешь бегать за мной по всем темам и обтявкивать каждый мой пост, солдатик?

Цитата: Lapsha от 17.04.2016 02:23:00Речь шла про системы на персоналках.

Персоналки это не единственные компьютеры в мире, продажи смартфонов уже превысили продажи ПК, и теперь разница будет только увеличиваться. А там android и соответственно линукс лидируют. Плюс ещё есть всяческие роутеры, телевизоры и планшеты. И везде линукс. Но почему-то для них именно вирусов в классическом понимании этого слова практически нет.

Цитата: Lapsha от 17.04.2016 02:23:00
Вот статистика по ОС в мире:
http://www.w3schools…ers_os.asp

Снова поздравляю соврамши, солдатик!

Это не статистика по ос, это статистика по посещениям одного конкретного сайты. Фу-фу-фу, как некрасиво лгать для обвинения другого во лжи.

Цитата: Lapsha от 17.04.2016 02:23:00
Возможно, ты хотел сказать про ОС на серверах, но не смог? Там да, Линух/Юних в первых рядах. Но на серверах с вирусами борются специально обученные люди, которые создают специальные конфигурации и политики используемого софта. Туда вирусы проникают крайне редко. Даже в Win.

А смартфоны используют тоже только специально обученные люди?

Цитата: kisur от 02.04.2016 05:45:56А позвольте пару слов по технологии создания продукта.
Каждый раз, когда появляются хотелки, возникает вопрос: "А с чего начать".
1. Формализация (объекты, состояния)
2. Таблица переходов
3. МДНФ МКНФ (современные приложения это как правило конечные автоматы).
4. Алгоритм
5. Кодирование
6. Отлавливание событий юзверя по переводу "конечного автомата" в недекларированные состояния.

Вы у Шалыто не учились? )

Цитата: bjaka_max от 17.04.2016 07:35:10Персоналки это не единственные компьютеры в мире, продажи смартфонов уже превысили продажи ПК, и теперь разница будет только увеличиваться. А там android и соответственно линукс лидируют. Плюс ещё есть всяческие роутеры, телевизоры и планшеты. И везде линукс. Но почему-то для них именно вирусов в классическом понимании этого слова практически нет.

Это не статистика по ос, это статистика по посещениям одного конкретного сайты. Фу-фу-фу, как некрасиво лгать для обвинения другого во лжи.

А смартфоны используют тоже только специально обученные люди?

Скоро появятся и там. Как только этот рынок станет доходным для продаж антивирусов, на нем появятся и вирусы.
Как известно гвозди на дорогах разбрасывают местные шиномонтажники

Цитата: Lapsha от 17.04.2016 02:23:00Вот статистика по ОС в мире:
http://www.w3schools…ers_os.asp

Так что Windows на серверах заканчивается ? ( сам-то на Linux серверах сижу - и про винды не в курсе )

Цитата: Поверонов от 18.04.2016 07:58:20Скоро появятся и там. Как только этот рынок станет доходным для продаж антивирусов, на нем появятся и вирусы.
Как известно гвозди на дорогах разбрасывают местные шиномонтажники

Очень врядли. Архитектура не позволит. Во первых, в отличии от винды, где бинарник один для всех, каждый производитель собирает ядро и даже Bionic(glibc) так как его левой пятке захочется, соответственно делать эксплоит расчитанный не на конкретную модель телефона развлечение нетривиальное. А во вторых, приложения не могут писать исполняемые файлы вообще.

Цитата: bjaka_max от 18.04.2016 10:46:23Очень врядли. Архитектура не позволит. Во первых, в отличии от винды, где бинарник один для всех, каждый производитель собирает ядро и даже Bionic(glibc) так как его левой пятке захочется, соответственно делать эксплоит расчитанный не на конкретную модель телефона развлечение нетривиальное. А во вторых, приложения не могут писать исполняемые файлы вообще.

Все там позволяет. Вот почитайте темку на Хабре
https://habrahabr.ru/post/255417/
https://news.mail.ru/incident/21693483/
По факту как тут уже выше писали, вопрос в коммерческом интересе. Линукс на персоналках никому не интересен потому и не ломают, Андроиды на мобильных платфомах гораздо более массовые и уже случаи с вирусами/мейлварью уже есть и чем дальше тем больше будет подобных случаев.

Цитата: Thor от 18.04.2016 14:07:01Все там позволяет. Вот почитайте темку на Хабре
https://habrahabr.ru/post/255417/
https://news.mail.ru/incident/21693483/
По факту как тут уже выше писали, вопрос в коммерческом интересе. Линукс на персоналках никому не интересен потому и не ломают, Андроиды на мобильных платфомах гораздо более массовые и уже случаи с вирусами/мейлварью уже есть и чем дальше тем больше будет подобных случаев.

Это не вирусы в классическом смысле. Это программа, которая делает не то что написано в названии. Её нужно специально установить пользователю, при этом в списке разрешённых прав будет перечислено всё то что вы ей разрешили делать. И для того что-бы удалить её вам нужно будет просто несколько раз ткнуть пальцем, и не нужен будет антивирус. К сожалению социальную инженерию победить практически не возможно. Только вот это совершенно не то что называется вирусами в среде виндовс, которые сами прописываются в системе и творят что хотят.

Цитата: Thor от 18.04.2016 14:07:01Все там позволяет. Вот почитайте темку на Хабре
https://habrahabr.ru/post/255417/
https://news.mail.ru/incident/21693483/
По факту как тут уже выше писали, вопрос в коммерческом интересе. Линукс на персоналках никому не интересен потому и не ломают, Андроиды на мобильных платфомах гораздо более массовые и уже случаи с вирусами/мейлварью уже есть и чем дальше тем больше будет подобных случаев.

Ага, позволяет... Ма-аленький наводящий вопрос: откуда мы берём софт под всякие-разные никсы? А под венду? Не, мелкомягкие сделали необходимый шаг в том направлении, создав магазин приложений, вот только... Самая главная уязвимость ЛЮБОЙ системы по-прежнему ССЗБ-прокладка между монитором и клавиатурой. Но под никсами у обычного злобного буратины прав на порядок меньше. Вот и весь "коммерческий интерес" - оно же "Лиса и виноград".

Цитата: Lapsha от 17.04.2016 00:03:09Вот небольшой список очень старых вирусов (до 2007-го года), опасных для Убунту:

http://help.ubuntu.c…Linuxvirus

Вот тут есть список халявных антивирусов для Линухов (секция "Free (gratis) version of proprietary Antivirus"):
http://help.ubuntu.c…/Antivirus

А Вы что, тоже из секты тех, кто свято уверен в абсолютной непогрешимости и отсутствия дыр у Линухов? Реальная причина низкого уровня атак против них в том, что они коммерчески неинтересны в качестве жертвы. Слишком мизерный сегмент рынка персоналок.

Как решить проблему вирусописателю под линукс, если идеология систем разная.Win - разрешено все, что не запрещено (вот и имеем геморрой с вирусами), Linux - запрещено всё, что не разрешено. И попробуй догадаться, что разрешено. Ну и тут ребята интересно указали, что разнообразие систем (сорок) сыграло злую шутку с вирусописателями.

Fiscal Times: у многомиллиардного "мозга" F-35 серьезные проблемы
Источник: http://m.ria.ru/world/20160418/1414130380.html?rubric=sys_daynews&sort=sortkey

18.04.2016

Новые проблемы американского истребителя-бомбардировщика пятого поколения связаны с его Автономной логистической информационной системой (ALIS), из-за неисправностей которой весь флот F-35 может "уйти в офлайн", пишет The Fiscal Times.


КОММЕНТАРИЙ:

"Ну не выходит каменный цветок" (с)

Цитата: Thor от 18.04.2016 14:07:01Все там позволяет. Вот почитайте темку на Хабре

Не совсем корректное сравнение.
Вопрос, что программу-троян можно запустить и там и там. С точки зрения системы, она является обычной программой. Вопрос заключается несколько в другом.

Под виндой достаточно легко получить администраторский доступ (хотя надо признать, что сейчас это серьезно фиксят). Получив его, троян/вирус  интегрируется в систему и очень часто выпилить его оттуда без проблем - без вариантов.
Линухи в этом случае более стойки - получить Рута или залезть в автозагрузку системы - крайне сложное занятие. Без оного - прибил пользователя - нет проблемы.

Проблемы идут от самой системы. Линух изначально был построен как ОС с разделением прав и работы пользователя исключительно от пользователя, а не суперюзера. Винда - от однопользовательских дисковых систем. Микрософт только сейчас более или менее к этому подходит. И одна из причин - это то, что в винде многие сидят под администратором.  Не потому, что хочется, а потому, что многие программы хотят администраторский доступ, и тут ничего не попишешь. Хотя ситуация меняется.

Еще одна причина, что root - царь и бог, а Администратор - увы (или не увы), нет. root сказал deltree - значит deltree вообще без вариантов. Администратор сказал то же самое - а вот хрен, мы проверим кучу зависимостей.

Еще причина - службы работы с портами  в линухе крутятся как-бы в отдельных виртуальных машинах. Точнее, не так, но инкапсулированы от системы во избежании доступа в случае падения сервиса. В винде такого нет.

Продолжать можно много. Да, под линуксом больше грамотных пользователей, чем под виндой, что сильно влияет на статистику заражений. Но Линукс и защищен больше. Да, Микрософт делает большие усилия по защите винды, отдадим должное. Но уровня защиты линукса, они, увы, не достигли.

Соглашусь, что количество троянов для линукса увеличится, будь он столь популярен, как винда. Но все равно. В линуксе изначально легче защититься от подобного.

Под линуксом от антивируса потребуется исключительно одна функция - ".... не запусти зараженное...". Ну и может быть, "... не лазь по зараженному..." . В отличии от винды, где антивирус берет на себя кучу функций, ему не свойственных.

Цитата: small__virus от 19.04.2016 13:41:21Не совсем корректное сравнение.
Вопрос, что программу-троян можно запустить и там и там. С точки зрения системы, она является обычной программой. Вопрос заключается несколько в другом.

Под виндой достаточно легко получить администраторский доступ (хотя надо признать, что сейчас это серьезно фиксят). Получив его, троян/вирус  интегрируется в систему и очень часто выпилить его оттуда без проблем - без вариантов.
Линухи в этом случае более стойки - получить Рута или залезть в автозагрузку системы - крайне сложное занятие. Без оного - прибил пользователя - нет проблемы.

Проблемы идут от самой системы. Линух изначально был построен как ОС с разделением прав и работы пользователя исключительно от пользователя, а не суперюзера. Винда - от однопользовательских дисковых систем. Микрософт только сейчас более или менее к этому подходит. И одна из причин - это то, что в винде многие сидят под администратором.  Не потому, что хочется, а потому, что многие программы хотят администраторский доступ, и тут ничего не попишешь. Хотя ситуация меняется.

Еще одна причина, что root - царь и бог, а Администратор - увы (или не увы), нет. root сказал deltree - значит deltree вообще без вариантов. Администратор сказал то же самое - а вот хрен, мы проверим кучу зависимостей.

Еще причина - службы работы с портами  в линухе крутятся как-бы в отдельных виртуальных машинах. Точнее, не так, но инкапсулированы от системы во избежании доступа в случае падения сервиса. В винде такого нет.

Продолжать можно много. Да, под линуксом больше грамотных пользователей, чем под виндой, что сильно влияет на статистику заражений. Но Линукс и защищен больше. Да, Микрософт делает большие усилия по защите винды, отдадим должное. Но уровня защиты линукса, они, увы, не достигли.

Соглашусь, что количество троянов для линукса увеличится, будь он столь популярен, как винда. Но все равно. В линуксе изначально легче защититься от подобного.

Под линуксом от антивируса потребуется исключительно одна функция - ".... не запусти зараженное...". Ну и может быть, "... не лазь по зараженному..." . В отличии от винды, где антивирус берет на себя кучу функций, ему не свойственных.

Установка всё на диск C:  уже о чём то говорит, хотя когда Питер Нортон был ещё врачем, писал про то. что надо систему делить по дискам. Прошло уже более 20 лет и только сейчас Зоркий Глаз увидел архитектурные косяки???Сколько времени ему понадобиться чтобы сделать элементарные вещи?

Цитата: Superwad от 19.04.2016 14:04:30Установка всё на диск C:  уже о чём то говорит, хотя когда Питер Нортон был ещё врачем, писал про то. что надо систему делить по дискам. Прошло уже более 20 лет ...

Ничего не надо делить ни по каким дискам -- не поможет. Файловые системы микрософт FAT/NTFS устарели сразу же, как были разработаны. А, между прочим, они когда-то выпускали Хеникс -- юних для PC. Причина того, что сегодня виндузоиды мучаются с буквами дисков и кучей кодировок, банальна -- огораживание и отгораживание от юниксов. Их ФС ненадежны, низкопроизводительны, с ними очень неудобно работать с точки зрения программиста. Иногда кажется, что в микрософт просто нет специалиста по файловым системам. Когда микрософт разошлась с ИБМ, специалист по контейнерным контролам (папки реализованы на базе этого контрола) остался в ИБМ и почти 10 лет в виндах была свалка из 32-разрядного и 16-разрядного кода -- старый 16-битный модуль, разработанный еще во времена работы микрософт над WIN OS/2, без изменения прикомпоновывался к виндам. И только в XP они таки сподобились сделать нормальный 32-разрядный контрол. С другой стороны, ФАТ и НТФС дают работу сотням тысяч вирусо- и антивирусописателей, на фоне деятельности которых проникновение микрософт на компы арендаторов их операционки выглядит немного досадной мелочью.

Цитата: adolfus от 20.04.2016 17:10:31Иногда кажется, что в микрософт просто нет специалиста по файловым системам. Когда микрософт разошлась с ИБМ, специалист по контейнерным контролам (папки реализованы на базе этого контрола) остался в ИБМ и почти 10 лет в виндах была свалка из 32-разрядного и 16-разрядного кода -- старый 16-битный модуль, разработанный еще во времена работы микрософт над WIN OS/2, без изменения прикомпоновывался к виндам. И только в XP они таки сподобились сделать нормальный 32-разрядный контрол.

Не совсем так.
Они тогда двигали две линейки. Серверная - NT и пользовательская мультимедийная (3.11, 95, 98, ME..)
В NT был изначально 32-х битный код. А вот в остальных - да, такое было. Но на МЕ сдохло. Перегруженный миллениум с большими запросами по памяти и нестабильным к ошибкам в программе ядром, оказался никому не нужен.

XP на самом деле - развитие NT. Точнее, наложение мультимедиа на NT и частичный отход от серверной структуры.

Цитата: small__virus от 20.04.2016 19:21:34XP на самом деле - развитие NT.

2000-я сначала. NT с директиксом, первый заход на домашние ПК. Я до 2006 года под ней просидел.