IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: pkdr от 20.05.2020 17:50:56А причём тут политика?
Телеграм это чистейшая уголовщина.

Так это оно и есть, это же политики определяют что уголовщина, а что нет.

Цитата: Andrew Carleet от 20.05.2020 03:29:47Отнюдь не всегда.Иначе все бы писали сами Microsoft Office. Например, у моей супруги в конторе - два сервера, пять-шесть компьютеров и приходящий мальчик. Нафига им собственный администратор/софт?
С облаками, насколько я слышал, проблема в том, что вход - рубль, выход - червонец.

Речь об аутсорсинге, а не о самописных вордпроцессорах и таблицах. А собственный админ на пяти компах гораздо дешевле обходится, нежели приходящий, который, сто сорок шесть процентов, сливает все ваши данные конкурентам, по ночам на ваших компах майнит крипту и/или качает детское порно.

Цитата: Explorer-2000 от 20.05.2020 17:37:01Так я и не обсуждаю кто победил, я далёк от тех событий, но политики несомненно могут устроить проблемы любому в не зависимости от того какие технологии кто применяет, а уж кто победит это как получится, разумеется в конкретный момент выбирая технологии надо учитывать политику, скажем в России широко использовать AWS сервисы смысла очевидно не имеет, но технологии выбираются на годы, а у политиков всё может поменяться очень быстро.

И я не обсуждаю, кто там подебил ) Я о том, что "политики" тут они сами себе (непричастных бизнесменов считаю в те же "себе") устроили проблемы. Ведь если бы спецов спросили, там же все очевидно было. Так что либо не спрашивали, либо на их слова поклали. Быстро-решительно, фейсом об тэйбл.
Уголовка, политика, бизнес: это просто названия. По моему суть в том, что "некоторые руководители" считают свои решения прям обладающими магической "силой", в понимании Джорджа Лукаса, не иначе. Вот мол я решил, и да будет так. При этом понимать, что да как будет теперь какбэ немодно. Надо только предствить себе желаемый результат иииии...  Мы ж тут все такие обличенные собрались, вот щас решим и все закрутиццо.  Давай, Вася, запускай. А чо Вася то. Он не минздрав, два раза не предупреждает.

Цитата: Explorer-2000 от 20.05.2020 18:21:22Так это оно и есть, это же политики определяют что уголовщина, а что нет.

Ну может в Канадщине, где до сих пор феодализм, это так.
У нас в России что уголовщина определяют не политики, а суд.

Цитата: Zhenek от 21.05.2020 12:20:50На "пяти" компах (условно небольшом офисе) как правило дешевле приходящий админ. Настроил и поддерживай в работоспособном состоянии.

Это если не учитывать, что именно у руководства небольших компаний непрерывно "горит в заду" что нибудь изменить и "улучшить" в работе. Ну и 5 компов какая-то уж больно маленькая компания, сильно далёкая в своей деятельности от использования IT. На них уже закон, что суммарная масса комаров много больше суммарной массы слонов не распространяется и погоды они не делают. Я бы начинал рассматривать от 20-30 устройств (пусть включая смарт руководителя) в 2-3 точках по городу.

Цитата: Zhenek от 21.05.2020 12:20:50На "пяти" компах

Да там куча условий.
Например, специфичность задач. Может оказаться что на 5 компов и одного спец админа будет мало, вместе с безопасником вдобавок.
Наличие всяческих QoS, например, или отсутствие в доступности конторы аутсорсера которая может обеспечить непрерывность при увольнении\болезни.
Обычная задача управленца - опредедить оптимум в данных условиях и принять решение - свой админ или вовсе всю цепочку отдать в аутсорс вместе с компами.

Цитата: qurvax от 18.05.2020 14:13:50Кул стори, бро А маятник то того, уже в обратную сторону качнулся. Побуду ка я пророком - теперь через 20 лет прийдем к тому, откуда начинали, и аутсорс станет фу-немодным.

Лецензионные отчисления Ходже Нассредину олатите... А могу выступить в качестве платежного агента по  роялти 

Цитата: Georg19 от 15.05.2020 23:11:31...То же самое с переходом на наши процы Байкал и иже с ними.

А изготовителем является TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company)?
Основана в 1987 году правительством Китайской республики и частными инвесторами.
Сейчас у нас и Китаем: "мир, дружбы, жвачка", но если смотреть на это с точки гос. независимости и т.д. то как бы не получило как и Huawei , 
Да, Huawei заявила, что перейдут на процессоры MediaTek, но это у них там в регионе и как бы не было "ворон ворону глаз не выклюет", как-то с кем-то договариваться.
А если вдруг.., то с чем останемся мы? Опять спляшем танец на граблях?

Цитата: qurvax от 22.05.2020 07:48:24Может мне еще и виндоус купить? Yaaarrrr!

кстати и в этом случае за небольгие комиссионые - сущий пустяк - могу выступить платежным агентом....

Цитатаправомерно используются (на основании открытой лицензии, лицензионного договора/оферты правообладателя компонента и т.п.) и позволяют получить исключительные права на ПО, использующее их в своём составе (ключевые компоненты ПО не должны распространяться на условиях таких лицензий, как GPL, MPL и т.п.) – пункт 5 "а" Правил;

Цитатаа) исключительное право на программное обеспечение на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права принадлежит одному либо нескольким из следующих лиц (правообладателей):

• Российской Федерации;
  


• субъекту Российской Федерации;
  


• муниципальному образованию;
  


• российской некоммерческой организации, высший орган управления которой формируется прямо и (или) косвенно Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями и (или) гражданами Российской Федерации и решения которой иностранное лицо не имеет возможности определять в силу особенностей отношений между таким иностранным лицом и российской некоммерческой организацией (далее - российская некоммерческая организация без преобладающего иностранного участия);
  


• российской коммерческой организации, в которой суммарная доля прямого и (или) косвенного участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, российских некоммерческих организаций без преобладающего иностранного участия, граждан Российской Федерации составляет более 50 процентов (далее - российская коммерческая организация без преобладающего иностранного участия);
  


• гражданину Российской Федерации;
  

 Что интересно будет с отечественными ОС которые в реестре отечественного ПО и кто будет решать какие в Линуксе компоненты ключевые, а какие нет. 
 
https://www.cnews.ru…estvennogo

Цитата: pps от 26.05.2020 14:09:47\n\n Что интересно будет с отечественными ОС которые в реестре отечественного ПО и кто будет решать какие в Линуксе компоненты ключевые, а какие нет. 
 
https://www.cnews.ru…estvennogo

Ничего не будет. Не в том направлении проложен маршрут. Документ этот, если он именно в таком ключе выстроен, представляет собой супертормоз и его изготовителей следовало бы пробить на предмет если не саботажа, то лоббирования интересов тех, кому Россия поперек горла стоит. 
Чтобы развивать данную отрасль в импортозаместительной манере, в том числе и софт и железо, нужно полностью и надолго забыть о рыночных механизмах и прочих коммерческих интересах. Сегодня Россия на этом поприще стоит на том месте, на котором стояла послевоенная ракетная промышленность. Правда, если тогда людей, понимающих в проблеме было чуть больше, чем фон Браун и его команда, сегодня этих людей если не сотни, то десятки тысяч, а что и как делать на большинстве уровней производства хорошо известно – теория отработана и есть куча доступных для подробного изучения реализаций.
Эту отрасль нужно рассматривать с финансовой точки зрения так же, как и военную промышленность. Она десятка два-три лет будет генерировать исключительно затраты и лишь потом по результатам можно будет думать о какой-то коммерции. Отдельные компоненты, типа приложений а-ля 1С, или какие мелкие спецжелезки типа маршрутизаторов могут подняться раньше и приносить прибыль.
Думать об этой отрасли, что затраты, в нее вложенные, начнут отбиваться даже в среднесрочной перспективе, неверно. Поэтому там не должны править бал менеджеры, которые думают финансами и прочими прибылями – прибылей там не будет в лучшем случае до их пенсии и форсировать это нельзя. В процессе должны рулить люди, которые знают тему и могут принять решение не о том, делать или не делать, а как именно делать. Ну и, соответственно, смотреть, чтобы не разворовывался бюджет. Если и будет что-то в среднесрочной перспективе окупаться, то косвенно, типа как окупается присутствие ВС РФ в Сирии, и как реальное импортозамещение.

Цитата: pps от 26.05.2020 14:09:47\n\n Что интересно будет с отечественными ОС которые в реестре отечественного ПО и кто будет решать какие в Линуксе компоненты ключевые, а какие нет. 
 
https://www.cnews.ru…estvennogo

Вроде же однозначно вполне - на программу возможно получить исключительные права. Если такие права получил значит все ок. По моему это защита от любителей слабоизмененное GPL ПО выдавать за собственную разработку.

Врятли целью импортозамещения в сфере ПО является поддержка кастомизазаторов (в лучшем случае, в худшем - желающих продать подороже бесплатные программы).

Цитата: Foxhound от 30.05.2020 22:01:49Вроде же однозначно вполне - на программу возможно получить исключительные права. Если такие права получил значит все ок. По моему это защита от любителей слабоизмененное GPL ПО выдавать за собственную разработку.

Нет. Это желание коммерциализировать все ПО и поставить под контроль его производство. Акт жадности огораживания в чистом виде. Если этот документ не задвинут, а его авторов не отодвинут, через 5-7 лет наступит полная задница. Люди, которые готовили и двигали этот документ, работают на корпоративный ИТ сектор геополитических противников РФ и продвигают именно нужную им политику, убивая собственную отрасль.

Цитата: adolfus от 31.05.2020 13:33:36Нет. Это желание коммерциализировать все ПО и поставить под контроль его производство. Акт жадности огораживания в чистом виде. Если этот документ не задвинут, а его авторов не отодвинут, через 5-7 лет наступит полная задница. Люди, которые готовили и двигали этот документ, работают на корпоративный ИТ сектор геополитических противников РФ и продвигают именно нужную им политику, убивая собственную отрасль.

Этот реестр влияет только на госзакупки, как он модет влиять на разработчиков, работающих на рынке? Причем все, кто не проходит по требованиям будут в тех же условиях, как и до создания реестра. И чем я неправ с формулировкой "есть исключительные права все ок"?

Цитата: Foxhound от 31.05.2020 19:23:15Этот реестр влияет только на госзакупки, как он модет влиять на разработчиков, работающих на рынке? Причем все, кто не проходит по требованиям будут в тех же условиях, как и до создания реестра. И чем я неправ с формулировкой "есть исключительные права все ок"?

ИТ рынок РФ чуть менее, чем полностью, занят иностранными компаниями. И это реестр их замене отечественными решениями не способствует. Он преследует совершенно другую цель. Никакой реальной государственной политики в сфере ИТ в РФ не ведется. Ну или все программы по импортозамещению в ИТ засекречены, а для отвлечения внимания прыгают эльбрусы и прочие касперские ос.

Вот прислали нам распоряжение о переводе на отечественный софт до конца 2020 года.
Читаем требования по отечественнизации ПО.
Офис - не менее 80%.
ОС - не менее 60%
Почта - не менее 100%
Справочные системы - не менее 100%
Броузер - не менее 100%.
Оговорка - если есть причины почему нельзя использовать наш софт, то пишем об этом в отчете с пояснениями.
Прикинул немного. У нас музей.
Если я переведу всех за исключением бухгалтеров, машину с InDesign (верстка сборников), машину художника с CorelDraw и серверов плюс себя любимого - то вполне влезаем в эти показатели. Гипотетически пока что можно заменить офис на отечественный (при наличии всех постоянных образовательных лицензий на и на ОС WIn и на МСО) - это допрасходы. ОС тоже заменим - уже даже пообещали, что тот же РедОС можно взять бесплатно в департаменте - они типа то ли закупили, то ли у себя выделили средства. Почта - у нас нет внутренней закрытой почты, потому юзаем почту для домена от Яндекса. Гарант тоже в реестре.
Далее тут закрадывается некоторая веселая невыполнимая загогулина.
Мы ставим ОС. А браузер надо иметь отечественный. В налоговую может стучаться Яндекс. Он есть под и под Линукс-дистрибутивы, правда в бета-версии, что на практике означает его нет под Линукс.
Ну допустим, мы бухгалтеров оставляем на винде. Там СУФД через ВПН Континента, которого у нас нет под линукс. СБИС под винду, хотя есть его вебморда и вроде как даже работает. Но на Госуслуги Яндекс броузер не умеет. Потому что не поддерживается плагином.
Читаем в Госуслугах - требования ИЕ11, Хром, Файрфокс. Яндекс там нет. Попытки завести нахрапом не получились. Приехали...
Уже закон в этой части исполнить невозможно.
Далее офис. Офис из состава ОС чаще всего LibreOffice. Но его нельзя. И отдельно нельзя. Надо покупать тот же самый LIbre только в обертке от хитрованов типа МойОфис, да еще древний, да еще без исправляемых багов. Кто денег даст? Особенно при отсутствии доходов в этом году из-за эпидемии. Музеи в глубокой финансовой дыре.
DaVinchiResolv бесплатный нельзя.
VLC нельзя. Gimp нельзя. Удобнейший бесплатный FastStone Reader для просмотра картинок и быстрого редактирования, а также умеющего во второй монитор как демонстрационный - нельзя.
Но поскольку им нет альтернативы - то можно.  Т.е. опять же закон не исполнить, надо писать объяснение по этому софту.
Еще одна засада долгопроверяемая. У нас много ноутов разных мастей. Есть и моноблоки. То, что на них заведется тот же РедОС в полном объеме - никакой гарантии.
И таки да. Я сисадминю музей целиком. Типа на все руки. От серверов до АТС и сайтов.
Но мы то достаточно крупный областной музей. А куча муниципальных бюджетных учреждений имеют приходящих мальчиков-винузятников. Там с этим переходом будет полнейший швах. Там тупо некому исполнять эти поручения и обучать персонал.
И вот сижу я весь в печали и жду, что закон поправят\отменят в таком виде. Ибо ничем иным как вредительством это назвать нельзя.

Цитата: Yarri от 16.06.2020 09:20:10то пишем об этом в отчете с пояснениями.

Вот и пишите что как и почему нельзя.
В этом основная суть закона.

Цитата: Yarri от 16.06.2020 09:20:10...
Читаем в Госуслугах - требования ИЕ11, Хром, Файрфокс. Яндекс там нет. Попытки завести нахрапом не получились. Приехали...
Уже закон в этой части исполнить невозможно.
Далее офис. Офис из состава ОС чаще всего LibreOffice. Но его нельзя. И отдельно нельзя. Надо покупать тот же самый LIbre только в обертке от хитрованов типа МойОфис, да еще древний, да еще без исправляемых багов. Кто денег даст? Особенно при отсутствии доходов в этом году из-за эпидемии.
...

В каждом дистрибутиве Линукса полно браузеров - Хром, Файрфокс, Вивалди. Кроме LibreOffice для Линукса есть WPS который ближе к микрософтовскому.

Цитата: Поверонов от 16.06.2020 19:09:43В каждом дистрибутиве Линукса полно браузеров - Хром, Файрфокс, Вивалди. Кроме LibreOffice для Линукса есть WPS который ближе к микрософтовскому.

Тьфу ты, по факту есть только один движок - хром. И еще пол-движка - фаерфокс. Все остальное - производное. Яндекс это хром с лейблом сделано в Голландии.
Махонький у нас мир, только один движок состряпали. 

Цитата: Прокруст от 16.06.2020 21:13:22Тьфу ты, по факту есть только один движок - хром. И еще пол-движка - фаерфокс. Все остальное - производное. Яндекс это хром с лейблом сделано в Голландии.
Махонький у нас мир, только один движок состряпали. 

У Оперы вроде тоже свой движок если с тех пор не перекрасились.