IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,284,944 7,813
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: Explorer-2000 от 16.05.2020 19:31:04Ну и не забываем что госучереждения работают на бюджетные деньги, будет новый год будет новый бюджетВеселый поэтому велика вероятность, что исполнителями таких проектов если они появляются будут чьи то знакомые и т.д. т.е. вопрос о квалификации исполнителей в таких проектах вообще будет не главным ну а соответственно и результат. Заменить ОС это не всё, затем надо будет выпускать обновления, обеспечивать поддержку новых устройств и т.д. работа только начнётся, кто всё это будет делатьНепонимающий ведь по сути импортозамещение в IT это делать всё то что делает весь мир, но в рамках одной страны, компании США ведь используют разработчиков во всём мире в том числе и в России, делать всё в рамках одной не большой по населению страны как России это просто не возможно.

У Линукса много разных дистрибуторов - и как-то такие малые команды справляются. Главное организовать процесс поддержки.
  • -0.02 / 2
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +13.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,566
Читатели: 12
Цитата: Senya от 16.05.2020 16:56:07Ну и многие айтишники

Дело не в этом.
Переход на другой софт это проект, довольно сложный.
Начинается он с того что составляется реестр всех бизнес-процессов в организации.
По каждому б.-процессу строится альтернативное решение, обкатывается на тестах с участием исполнителей.
... ...
короче афигенный геморрой с бешеными затратами времени.
Должна быть очень серьезная мотивация чтобы идти на такое. Просто экономия некоего %% бабла таковой не является, ибо слишком сложно учесть эксплуатационные расходы (в частности поддержку).
  • +0.05 / 3
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 16.05.2020 21:04:32Дело не в этом.
Переход на другой софт это проект, довольно сложный.
Начинается он с того что составляется реестр всех бизнес-процессов в организации.
По каждому б.-процессу строится альтернативное решение, обкатывается на тестах с участием исполнителей.

... ...
короче афигенный геморрой с бешеными затратами времени.
Должна быть очень серьезная мотивация чтобы идти на такое. Просто экономия некоего %% бабла таковой не является, ибо слишком сложно учесть эксплуатационные расходы (в частности поддержку).

Ну да, а потом внезапно оказывается что полно самодельных программ на Excel, которыми реально пользуются, а ещё больше не понятных програмок и не понятно используют их или нетНепонимающий. Переход с одной версии Win на другую занимает годы.
  • +0.02 / 2
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: Explorer-2000 от 16.05.2020 20:19:27А зачемНепонимающий сисадмины в то виде как это было 20 лет назад сейчас и не нужны ни на Линукс ни на Win, заключат договор на удалённое обслуживание с какой нибудь компанией и всё.


Кул стори, броВеселый А маятник то того, уже в обратную сторону качнулся. Побуду ка я пророком - теперь через 20 лет прийдем к тому, откуда начинали, и аутсорс станет фу-немодным.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.03 / 1
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: qurvax от 18.05.2020 14:13:50Кул стори, броВеселый А маятник то того, уже в обратную сторону качнулся. Побуду ка я пророком - теперь через 20 лет прийдем к тому, откуда начинали, и аутсорс станет фу-немодным.

Ну это если катаклизм какой глобальный случится, а так то зачемНепонимающий пользователю всё равно какая ОС у него он же работает с программами, а если все программы доступны в Амазоне например то и не нужна никакая ОС, никаких обновлений никаких заботТанцующий. Собственно уже сейчас можно в Амазоне делать программы даже не подозревая что какие то ОС существуют, а может их и нет вовсеНепонимающий, вопрос сколько это стоит интересный конечно, но с технической точки зрения то проблем нет.
Отредактировано: Explorer-2000 - 18 май 2020 18:41:10
  • -0.04 / 5
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: Explorer-2000 от 18.05.2020 18:40:26Ну это если катаклизм какой глобальный случится, а так то зачемНепонимающий пользователю всё равно какая ОС у него он же работает с программами, а если все программы доступны в Амазоне например то и не нужна никакая ОС, никаких обновлений никаких заботТанцующий. Собственно уже сейчас можно в Амазоне делать программы даже не подозревая что какие то ОС существуют, а может их и нет вовсеНепонимающий, вопрос сколько это стоит интересный конечно, но с технической точки зрения то проблем нет.

Приветствую представителя внеземных высокоразвитых цивилизаций! Моя вашу пока не понимать, хоть и ошень старацца, ага. Что есть "делать программы в амазоне", в частности.
Отредактировано: qurvax - 19 май 2020 08:05:16
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.06 / 4
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carleet от 18.05.2020 18:29:35Нынче из каждого утюга - облака, из каждого второго домашнего устройства - просьба подключить к интернету Бъющийся об стену

Хомячкам может это и катит. А у нас тут дядька-безопасник протиф. Говорит, коран PCIDSS не одобряе.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: qurvax от 19.05.2020 08:01:06Приветствую представителя внеземных высокоразвитых цивилизаций! Моя вашу пока не понимать, хоть и ошень старацца, ага. Что есть "делать программы в амазоне", в частности.

А что про AWS в России не слышалиНепонимающий а здесь все в полный рост используют, ну вот раньше инсталлирует программист программу на сервер он же не интересуется по какому адресу памяти она будет загружаться или в каких секторах диска храниться, не когда то очень давно может и это было важно, так и сейчас глобальная сеть как один большой компьютер, понятно что их несколько будет Amazon, Google, Microsoft, но суть то что сделал програмку всё онлайн причём нужен только браузер, загрузил её, а где она будет выполняться может в НЙ а может и в Гонконге никого не волнует, никого не волнует ни сервера ни ОС, клиенту нежен только планшет (можно и телефон) и только чтобы браузер запустить, локально никаких программ нет ничего не хранится, если чего случилось просто позвонил дрон прилетел новый привёз старый сдал, ну а через 20 лет то уж наверно и этого не надо будет внутри чип прямо в мозг всё выводитьПодмигивающий 
  • -0.05 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,092
Читатели: 6
Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:04:33А что про AWS в России не слышали

)) Перед тем как надувать щёки, хотя бы поинтересуйся, что это за сервисы. И как ты на них напишешь программу )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 19.05.2020 16:12:35)) Перед тем как надувать щёки, хотя бы поинтересуйся, что это за сервисы. И как ты на них напишешь программу )

А в чём проблема тоНепонимающий среда разработки у них есть, разработка, тестирование, деплоймент всё внутри AWS, тебе только браузер нужен, не ну понятно мониторы и всё такое пока ещё нужно, но над этим тоже работают
  • -0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:42:27А в чём проблема тоНепонимающий среда разработки у них есть, разработка, тестирование, деплоймент всё внутри AWS, тебе только браузер нужен, не ну понятно мониторы и всё такое пока ещё нужно, но над этим тоже работают

Ещё вопрос каким хардом уставлены датацентры Амазона и что они смогут там ставить, когда войдут в крутое противостояние с Али.
Тем кто въехал в AWS обратной дороги уже на будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 19.05.2020 17:57:26Ещё вопрос каким хардом уставлены датацентры Амазона и что они смогут там ставить, когда войдут в крутое противостояние с Али.
Тем кто въехал в AWS обратной дороги уже на будет.

А причём здесь АлиНепонимающий А вы думаете что Китай в этом случае просто запретит что то продавать АмазонуНепонимающий ну во первых далеко не всё производится в Китае, а во вторых если такое будет возможным то не будет никакой разницы с кем работать, Китай ведь может сказать все работают только с АлиСмеющийся. Глобально США правы, наступило время объединиться, чтобы остановить Китай, причём тут даже воевать не надо, а действовать экономическими методами. 
  • -0.03 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:42:27А в чём проблема тоНепонимающий среда разработки у них есть, разработка, тестирование, деплоймент всё внутри AWS, тебе только браузер нужен, не ну понятно мониторы и всё такое пока ещё нужно, но над этим тоже работают

Дело в том, что иметь свое собственное выгоднее, xотя бы потому, что на тебе и твоей команде никакая сука не зарабатывает. Те бабки, которые бы ты платил чужому дяде за аренду вычресурса и программ, ты оставляешь в своей команде и препятствуешь раздуванию сферы обслуживания.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Andrew Carleet от 20.05.2020 03:29:47Отнюдь не всегда.Иначе все бы писали сами Microsoft Office. Например, у моей супруги в конторе - два сервера, пять-шесть компьютеров и приходящий мальчик. Нафига им собственный администратор/софт?
С облаками, насколько я слышал, проблема в том, что вход - рубль, выход - червонец.

Так это везде, если используешь технологии годы как просто так от них уйдёшьНепонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:04:33А что про AWS в России не слышалиНепонимающий а здесь все в полный рост используют, ну вот раньше инсталлирует программист программу на сервер он же не интересуется по какому адресу памяти она будет загружаться или в каких секторах диска храниться, не когда то очень давно может и это было важно, так и сейчас глобальная сеть как один большой компьютер, понятно что их несколько будет Amazon, Google, Microsoft, но суть то что сделал програмку всё онлайн причём нужен только браузер, загрузил её, а где она будет выполняться может в НЙ а может и в Гонконге никого не волнует, никого не волнует ни сервера ни ОС, клиенту нежен только планшет (можно и телефон) и только чтобы браузер запустить, локально никаких программ нет ничего не хранится, если чего случилось просто позвонил дрон прилетел новый привёз старый сдал, ну а через 20 лет то уж наверно и этого не надо будет внутри чип прямо в мозг всё выводитьПодмигивающий

А я и не в России. Из пояснений я таки вьехал, что речь не за "писание програм под амазон" (что есть наркомания), а в использовании их сервисов как компонентов системы. Как уже бывший сисархитектор могу пояснить - тут все не так чтоб однозначно. Зависит от того, как спроектирована система. Бывает, что прямо в требованиях пишут предусмотреть процедуру миграции с "амазона" на "фармазон" и обратно. А бывает, что разок вляпавшись сидишь и не чирикаешь, ибо себе дороже. Система "целиком в облаке" в бизнесе бывает, конечно. Это когда кожанные мешки, процессы и документация идут в комплекте к железу-софту. Называется подрядчикУлыбающийся А "амазон" в роли компонента системы по сути ничем не отличается от покупки, например, серьезной схд от HP. Все те же грабли с вендорлоком, и даже саппорт стоит столько, что прям напоминает подписку, ага )
П.С. Кстате, глобальной сети несуществует, но толька тссс эта сикрет.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 20.05.2020 07:41:56А я и не в России. Из пояснений я таки вьехал, что речь не за "писание програм под амазон" (что есть наркомания), а в использовании их сервисов как компонентов системы. Как уже бывший сисархитектор могу пояснить - тут все не так чтоб однозначно. Зависит от того, как спроектирована система. Бывает, что прямо в требованиях пишут предусмотреть процедуру миграции с "амазона" на "фармазон" и обратно. А бывает, что разок вляпавшись сидишь и не чирикаешь, ибо себе дороже. Система "целиком в облаке" в бизнесе бывает, конечно. Это когда кожанные мешки, процессы и документация идут в комплекте к железу-софту. Называется подрядчикУлыбающийся А "амазон" в роли компонента системы по сути ничем не отличается от покупки, например, серьезной схд от HP. Все те же грабли с вендорлоком, и даже саппорт стоит столько, что прям напоминает подписку, ага )
П.С. Кстате, глобальной сети несуществует, но толька тссс эта сикрет.

А если еще вспомнить как все эти суперудобные сервисы сыпались во время войны РосКомНадзора с Телеграммом - то все становится совсем неоднозначно. )
  • +0.07 / 4
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Соколов Алексей от 20.05.2020 08:08:21А если еще вспомнить как все эти суперудобные сервисы сыпались во время войны РосКомНадзора с Телеграммом - то все становится совсем неоднозначно. )

Против политики никакие технологии не помогут
  • -0.02 / 1
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: Explorer-2000 от 20.05.2020 15:11:52Против политики никакие технологии не помогут

Ващета слегка не так. В войне между политикой и технологиями (или законами физики, даже) победа политики гарантирована... СМИУлыбающийся Но и только. Прошлогоднюю "войнушку" можно было бы и не начинать - там результат был немного предсказуем, если смотреть с технической стороны. Это уж никак не победа политики. Скорее "подебили". Ну и результаты? Лурка клала. Рутор клал. Телега и нонче там. А седые волосы ойтишнекоф никто не считает. Не подумайте, что я тут кого-то жалею - обе стороны достойны поощерительного приза с занесением, имхо.
Отредактировано: qurvax - 20 май 2020 16:18:55
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: qurvax от 20.05.2020 16:07:04Ващета слегка не так. В войне между политикой и технологиями (или законами физики, даже) победа политики гарантирована... СМИУлыбающийся Но и только. Прошлогоднюю "войнушку" можно было бы и не начинать - там результат был немного предсказуем, если смотреть с технической стороны. Это уж никак не победа политики. Скорее "подебили". Ну и результаты? Лурка клала. Рутор клал. Телега и нонче там. А седые волосы ойтишнекоф никто не считает. Не подумайте, что я тут кого-то жалею - обе стороны достойны поощерительного приза с занесением, имхо.

Так я и не обсуждаю кто победил, я далёк от тех событий, но политики несомненно могут устроить проблемы любому в не зависимости от того какие технологии кто применяет, а уж кто победит это как получится, разумеется в конкретный момент выбирая технологии надо учитывать политику, скажем в России широко использовать AWS сервисы смысла очевидно не имеет, но технологии выбираются на годы, а у политиков всё может поменяться очень быстро. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 20.05.2020 15:11:52Против политики никакие технологии не помогут

А причём тут политика?
Телеграм это чистейшая уголовщина.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7