IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Брянский от 20.07.2016 11:39:28мда.. нубы отакуют

Ваши 0+1 это и есть RAID 10
"десятка"
Вы не знали?!

Вам ссылку на вику дать или сами найдете (специалист все таки)?

Цитата: pkdr от 20.07.2016 11:01:33PostgreSQL, MySQL, DB2, Oracle, MS SQL, cassandra, mongodb, couchdb, redis, Neo4j, тысячи их...
Проще уж назвать не умеющие этого.

ORACLE да..
раньше даже был Real Application Clusters....
шикарная штука...

А вот про MS SQL - это вы зря - не умеет он этого
только отказоустойчивый кластер и все
про остальные не в курсе 

Цитата: kisur от 20.07.2016 11:45:02Вам ссылку на вику дать или сами найдете (специалист все таки)?

не понял.. вы будете мне викой тыкать?
вы совсем что ли?
нет никакого RAID 0+1
есть RAID 1+0
это два (может больше быть - зависит от типа RAID контроллера) тома RAID 1 которые в свою очередь обьединятются в том RAID 0
все нормальные инженеры называют это RAID 10
"десятка" на слэнге
по другому RAID контроллеры не работают - читайте мануалы к ним
а в вике всякие недоумки всякую хрень пишут иногда

Цитата: pkdr от 20.07.2016 10:57:14Может быть целая куча причин:

• хочется иметь очень удобное для работы окружение
  


• хочется иметь надёжную, устойчивую к вирусам и взлому ОС
  


• не хочется платить за винду
  


• нужно определённое ПО, которого нет в других ОС
  


• дочке ставится та ОС, которую предпочтительнее поддерживать тому, кто поставил ей ОС
  


• тысячи других причин
  

не понял - на этой ветке есть люди которые платят за ПО для личного использования?
ахренеть!

Цитата: Брянский от 20.07.2016 11:51:06не понял.. вы будете мне викой тыкать?
вы совсем что ли?
нет никакого RAID 0+1
есть RAID 1+0
это два (может больше быть - зависит от типа RAID контроллера) тома RAID 1 которые в свою очередь обьединятются в том RAID 0
все нормальные инженеры называют это RAID 10
"десятка" на слэнге
по другому RAID контроллеры не работают - читайте мануалы к ним
а в вике всякие недоумки всякую хрень пишут иногда

Расскажите это сертифицированным инженерам HP.
А для вас показатель качества инфы служит ресурс на котором она находится или всё таки прочитаете и оспорите конкретно по факту (хотя бы метод записи данных  в 10 и 0+1)? Инженер

Цитата: pkdr от 20.07.2016 10:31:33Можно, ну и что? Вы сейчас упорно пытаетесь рассказывать о том как хороша газель и как она легко может заменить фуры, контейнеровозы и карьерные самосвалы.

В любом случае, почему-то в энтерпрайзе LSI никто не использует, все серверы среднего уровня и выше от большой четвёрки производителей HP/Dell/IBM/Sun не используют LSI. И я тут совершенно согласен, ну уж очень неудобные инструменты у LSI, любая управлялка рейдом у них намного лучше и намного лучше приспособлена под массовое использование.

IBM, Lenovo и Huawei используют именно контроллеры разработки и производства LSI
более того известные СХД IBM DS3200/3300/3400/3500 были производства именно LSI Logic
и даже очень крутая в свое время DS4700 (он же еще и SUN не помню какой) это тоже LSI Logic
вы не в курсе?
А так горячо вами любимая СХД типа HP P2000G3 или MSA2040 в реальности производится не очень известной конторой которая называется Dot Hill
вы тоже этого не знали?
ничего страшного - еще много есть чего вы не знаете

Цитата: kisur от 20.07.2016 11:56:53Расскажите это сертифицированным инженерам HP.
А для вас показатель качества инфы служит ресурс на котором она находится или всё таки прочитаете и оспорите конкретно по факту (хотя бы метод записи данных  в 10 и 0+1)? Инженер

еще раз - вы сильно ошибаетесь
и вы уже не первый и даже не десятый кто мне вот эту ересь про RAID 10 пытается впарить!
покажите пожалуйста в свое оправдание какой нибудь документ от вендора?
ась?
жду... иначе слив засчитан

Цитата: Брянский от 20.07.2016 11:31:46не... вы просто не в курсе
Ну во первых как раз недорогие десктопные HDD в RAID массив ставить не нужно - замучаетесь пыль глотать

Можно и иногда нужно - всё зависит от требований к рейду, к его цене, надёжности и нагрузке.

Цитата: ЦитатаА во вторых - HDD из массива вылетают очень даже по разным причинам.

Ситуация когда HDD просто мертв это уж извините совсем клинические случай у олуха-сисадмина

Это вполне себе случающаяся ситуация, например померла логика или повреждена считывающая головка.

Цитата: ЦитатаЧаще всего HDD начинают вылетать по тайм-ауту (в курсе что это?)
при этом как вы понимаете с них можно считать почти всю записанную информацию

Это когда ответ диска не укладывается в заложенные в контролер таймауты. Контролер совершенно справедливо выбрасывает такой диск, так как такая задержка уже означает неисправность диска и необходимость его замены.

Цитата: Цитатаесли вдруг у вас по тайм-ауту вылетели сразу два HDD из тома RAID 5 то вы можете (на правильном контроллере разумеется) ручками загнать обратно в online ПОСЛЕДНИЙ вылетевший HDD после чего можно запустить rebuild и загнать в обратно в массив второй HDD

А потом мучительно долго думать, повредилось ли что-либо в файловой системе, все ли данные консистентны, и мечтать о том, что всё окончится хорошо.
Вероятность такого события микроскопическая, у меня сотни физических серверов, тысячи дисков, выходят из строя они регулярно, не реже раза в 2 недели. Но ситуация с вышедшими из строя сразу 2 дисками у меня была только один раз - когда создал массив из дисков, которые до этого простояли в резерве СХД 6 лет. И если событие с такой ничтожной вероятностью всё же возникнет, то я просто пересоздам массив, просто чтобы быть уверенным, что потери данных нет.

А вообще описываемая вами ситуация подходит только для случая, когда есть 1-5 серверов и админ на каждый из них молится, в случае сбоя диска начинает пытаться восстановить данные. Когда же серверов сотни никто таким не заморачивается, у меня есть рейды от вендора, со своими средствами контроля дисков, в случаях когда диск ещё не умер, но есть намёки на его близкую смерть контролер говорит, что диск в "pre failure" состоянии, значит его надо менять. Если рейд считает диск уже мёртвым, он сразу говорит, что он мёртв и требует его заменить. В обоих вариантах вендор без звука заменяет диск в течении 1-2 дней (есть вариант гарантии с более быстрой заменой).

Лично я вообще не припоминаю ситуации, когда мне бы в рейдах HP, Dell, Sun пришлось бы разбираться с проблемами сохранности информации на дисках в рейде и попытках вытащить информацию оттуда.
Вот с трешем типа LSI или, прости Господи, promise, такое да, бывало, что оно разваливалось само собой, приходилось что-то делать чтобы собрать рейд, как-то вытянуть оттуда информацию (но и тогда о повторном запуске рейда в продакшен и речи не шло). Собственно как только я хорошо познакомился с нормальным железом, я и забил на всяких хлам, типа LSI, SuperMicro и им подобное, так как у нормальных вендоров всё в разы надёжнее, удобнее и лучше масштабируется.

Цитата: ЦитатаТочно так же поступаем если тома RAID разваливаются из-за глюков прошивок или неправильного выключения/включения внешней дисковой полки (те которые без своих контроллеров)

И этот человек мне запрещает ковыряться в носу рассказывает о том, какой хороший LSI.

Цитата: Брянский от 20.07.2016 12:05:19еще раз - вы сильно ошибаетесь
и вы уже не первый и даже не десятый кто мне вот эту ересь про RAID 10 пытается впарить!
покажите пожалуйста в свое оправдание какой нибудь документ от вендора?
ась?
жду... иначе слив засчитан

Сказал разработчик контроллеров.
Разработчик ась?
Жду... иначе слив засчитан.

Цитата: pkdr от 20.07.2016 12:11:10Можно и иногда нужно - всё зависит от требований к рейду, к его цене, надёжности и нагрузке.

Скрытый текст

Это вполне себе случающаяся ситуация, например померла логика или повреждена считывающая головка.


Это когда ответ диска не укладывается в заложенные в контролер таймауты. Контролер совершенно справедливо выбрасывает такой диск, так как такая задержка уже означает неисправность диска и необходимость его замены.


А потом мучительно долго думать, повредилось ли что-либо в файловой системе, все ли данные консистентны, и мечтать о том, что всё окончится хорошо.
Вероятность такого события микроскопическая, у меня сотни физических серверов, тысячи дисков, выходят из строя они регулярно, не реже раза в 2 недели. Но ситуация с вышедшими из строя сразу 2 дисками у меня была только один раз - когда создал массив из дисков, которые до этого простояли в резерве СХД 6 лет. И если событие с такой ничтожной вероятностью всё же возникнет, то я просто пересоздам массив, просто чтобы быть уверенным, что потери данных нет.

А вообще описываемая вами ситуация подходит только для случая, когда есть 1-5 серверов и админ на каждый из них молится, в случае сбоя диска начинает пытаться восстановить данные. Когда же серверов сотни никто таким не заморачивается, у меня есть рейды от вендора, со своими средствами контроля дисков, в случаях когда диск ещё не умер, но есть намёки на его близкую смерть контролер говорит, что диск в "pre failure" состоянии, значит его надо менять. Если рейд считает диск уже мёртвым, он сразу говорит, что он мёртв и требует его заменить. В обоих вариантах вендор без звука заменяет диск в течении 1-2 дней (есть вариант гарантии с более быстрой заменой).

Лично я вообще не припоминаю ситуации, когда мне бы в рейдах HP, Dell, Sun пришлось бы разбираться с проблемами сохранности информации на дисках в рейде и попытках вытащить информацию оттуда.
Вот с трешем типа LSI или, прости Господи, promise, такое да, бывало, что оно разваливалось само собой, приходилось что-то делать чтобы собрать рейд, как-то вытянуть оттуда информацию (но и тогда о повторном запуске рейда в продакшен и речи не шло). Собственно как только я хорошо познакомился с нормальным железом, я и забил на всяких хлам, типа LSI, SuperMicro и им подобное, так как у нормальных вендоров всё в разы надёжнее, удобнее и лучше масштабируется.


И этот человек мне запрещает ковыряться в носу рассказывает о том, какой хороший LSI.

Полностью с вами согласен

Цитата: Брянский от 20.07.2016 11:55:39не понял - на этой ветке есть люди которые платят за ПО для личного использования?
ахренеть!

Ну я плачу. Вернее не плачу, потому что в линуксе всё, что мне надо для домашнего компа бесплатно.
Винду я тоже купил, хоть и использую её довольно редко и исключительно как запускалку для игр, большую часть которых я тоже покупаю.

Цитата: pkdr от 20.07.2016 12:11:10Можно и иногда нужно - всё зависит от требований к рейду, к его цене, надёжности и нагрузке.

чаще всего не можно - ибо прошивки десктопных HDD зачастую несовместимы с теми лили иными RAID контроллерами
также там проблемы по тайм-ауту
как правило в такой ситуации смотрят компабилити лист к вашему контроллеру - если нужный вам HDD там есть - тогда OK

Цитата: pkdr от 20.07.2016 12:11:10А вообще описываемая вами ситуация подходит только для случая, когда есть 1-5 серверов и админ на каждый из них молится, в случае сбоя диска начинает пытаться восстановить данные. Когда же серверов сотни никто таким не заморачивается, у меня есть рейды от вендора, со своими средствами контроля дисков, в случаях когда диск ещё не умер, но есть намёки на его близкую смерть контролер говорит, что диск в "pre failure" состоянии, значит его надо менять. Если рейд считает диск уже мёртвым, он сразу говорит, что он мёртв и требует его заменить. В обоих вариантах вендор без звука заменяет диск в течении 1-2 дней (есть вариант гарантии с более быстрой заменой).

блин,

Цитата: Цитатарейды от вендора, со своими средствами контроля дисков, в случаях когда диск ещё не умер, но есть намёки на его близкую смерть контролер говорит, что диск в "pre failure" состоянии, значит его надо менять. Если рейд считает диск уже мёртвым, он сразу говорит, что он мёртв и требует его заменить.

вот это все давным давно есть и в контроллерах от LSI Logic и от Adaptec
(еще со времен SCSI HDD)
и как бы не раньше чем у HP 
просто нерадивые сисадмины забивают на эти сообщения, неважно HP там или LSI
а critical update firmware HDD и RAID контроллеров периодически вываливается и у HP и у IBM и у других?
или вы и тут не в курсе?

Цитата: kisur от 20.07.2016 12:12:15Сказал разработчик контроллеров.
Разработчик ась?
Жду... иначе слив засчитан.

я вам не верю
либо вы откровенно врете, либо вы общались с чайником...


так что жду от вас ссылку в студию на мануал от производителя RAID контроллера или СХД, и только на английском.

Цитата: Брянский от 20.07.2016 12:03:30IBM, Lenovo и Huawei используют именно контроллеры разработки и производства LSI
более того известные СХД IBM DS3200/3300/3400/3500 были производства именно LSI Logic
и даже очень крутая в свое время DS4700 (он же еще и SUN не помню какой) это тоже LSI Logic
вы не в курсе?
А так горячо вами любимая СХД типа HP P2000G3 или MSA2040 в реальности производится не очень известной конторой которая называется Dot Hill
вы тоже этого не знали?
ничего страшного - еще много есть чего вы не знаете

Мне как-то плевать на то, что стоит внутри устройств от вендора, я прекрасно знаю, что там внутри будут комплектующие от сотен других производителей. Мне важно, что вендор уже провёл аудит и адаптацию этих комплектующих, протестировал их надёжность и даёт свои гарантии на их работу.
Например: контролеры с чипом от LSI и маркировкой "LSI" работают ненадёжно, неудобны, вызывают кучу проблем, постоянно требуют внимания, контролер с таким же чипом но лейблой "HP", удобен, понятен, крайне надёжно работает (все проблемы - дохнут диски и батарейки, то есть расходники), легко использовать в сложной инфраструктуре, имеет отличные средства диагностики, то я считаю, что HP выпускает отличные устройства, а LSI говно. И мне плевать на то, что стоит под капотом у контролера, меня интересуют качество товара, а не то, кто поставляет для него детальки.
Собственно, поэтому я и прекратил пользоваться поделиями LSI, что с ними может происходить всякая ерунда вроде массового пропадания дисков в одном массиве, самостоятельного развала рейда с последующими восстановлениями (вы же сами за преимущество выдаёте именно возможность ковыряться руками и кое-как восстанавливать после таких событий), необходимостью за ним постоянно наблюдать, кривыми инструментами. С устройствами HP/Dell/Sun у меня таких проблем вообще никогда не было, устройство тупо работает, только сообщает периодически о необходимости заменить расходники - hdd или батарейку, причём мне следить и не надо, о всех проблемах мне сразу скажет моя система мониторинга. Вот поэтому я и говорю - я взвыл от счастья когда перестал иметь дело с этой гадостью.

Цитата: pkdr от 20.07.2016 12:27:04Мне как-то плевать на то, что стоит внутри устройств от вендора, я прекрасно знаю, что там внутри будут комплектующие от сотен других производителей. Мне важно, что вендор уже провёл аудит и адаптацию этих комплектующих, протестировал их надёжность и даёт свои гарантии на их работу.
Например: контролеры с чипом от LSI и маркировкой "LSI" работают ненадёжно, неудобны, вызывают кучу проблем, постоянно требуют внимания, контролер с таким же чипом но лейблой "HP", удобен, понятен, крайне надёжно работает (все проблемы - дохнут диски и батарейки, то есть расходники), легко использовать в сложной инфраструктуре, имеет отличные средства диагностики, то я считаю, что HP выпускает отличные устройства, а LSI говно. И мне плевать на то, что стоит под капотом у контролера, меня интересуют качество товара, а не то, кто поставляет для него детальки.

вы не поняли - нет там никаких комплектующих
СХД HP типа P2000G3 и MSA2040 тупо разработаны и изготовлены Dot Hill
ЦЕЛИКОМ!
от HP там только коробки, шильдики, лого в прошивках и мануалы
причем родной Dot Hill стоит ощутимо дешевле чем то же самое в коробке от HP

Цитата: pkdr от 20.07.2016 12:16:02Ну я плачу. Вернее не плачу, потому что в линуксе всё, что мне надо для домашнего компа бесплатно.
Винду я тоже купил, хоть и использую её довольно редко и исключительно как запускалку для игр, большую часть которых я тоже покупаю.

охренеть... вы и игрушки тоже покупаете?!
а фильмы с музыкой? что тоже?

Цитата: Брянский от 20.07.2016 12:25:40я вам не верю
либо вы откровенно врете, либо вы общались с чайником...


так что жду от вас ссылку в студию на мануал от производителя RAID контроллера или СХД, и только на английском.

Ваше право. От этого серваки хуже работать не станут.
А то, что raid 0  не используется (с ваших слов) говорит о ваших познаниях как специалиста.
Можете оставить ваше авторитетное мнение при себе (мне за ненадобностью)

Цитата: kisur от 20.07.2016 12:39:49Ваше право. От этого серваки хуже работать не станут.
А то, что raid 0  не используется (с ваших слов) говорит о ваших познаниях как специалиста.
Можете оставить ваше авторитетное мнение при себе (мне за ненадобностью)

Это о ваших познания говорит
ибо использование RAID 0 в чистом виде на сервере - это просто тупость и попытка получить премию дарвина
так никто не делает за исключением ну совсем клинических идиотов
А RAID 10 к RAID 0 имеет сильно отдаленное отношение ибо в его основе именно зеркала RAID 1 лежат
(есть еще и RAID 50 и RAID 60 - рассказать что это такое?)

Цитата: Брянский от 20.07.2016 12:30:12вы не поняли - нет там никаких комплектующих
СХД HP типа P2000G3 и MSA2040 тупо разработаны и изготовлены Dot Hill
ЦЕЛИКОМ!
от HP там только коробки, шильдики, лого в прошивках и мануалы
причем родной Dot Hill стоит ощутимо дешевле чем то же самое в коробке от HP

Если даже оно будет 100% соответствовать СХД от HP и будет точно также надёжным как этот Dot Hill с шильдиком от HP, то его всё равно купит очень мало людей. И это будет правильно: кроме шильдика HP есть ещё такая штука как "сервис HP", который включает в себя огромное количество очень важных вещей:

• Гарантию, включая очень продвинутые расширенные возможности, как присутствие инженера HP на площадке в течение часа, ремонт вплоть до полной замены сервера/схд/другого железа в течение 4 часов, причём стоит даже такая гарантия относительно гуманно
  


• поддержку железа в течение заранее указанного срока его жизни (это не гарантийный срок), то есть в течение всего срока жизни продукта HP будет производит для него запчасти и расходники и их запас будет у вендора на складе
  


• дилерская сеть HP
  


• совместимость с другим оборудованием HP
  


• базой знаний HP
  


• продуманной системой расходников HP
  


• и ещё целой кучей неочевидных плюсов, которые Dot Hill обеспечить не может.