А как же оно тикает?
11.5 M
3.9 K
17.8 K
|
---|
|
Цитата: ДядяВася от 06.03.2018 19:22:07А ничего, что на АПЛ стоят реакторы типа ВВЭР, т.е. двухконтурные.У рыбаков в этих прудах другие задачи - накормить кота Ваську, а у Орионов - засечь вражескую подлодку. Кот Васька, в силу своей природной живучести может еще с десяток лет по местным кошкам походит, а вот АПЛ на грунте долго лежать не сможет - довольно быстро вычислят - надо постоянно двигаться, а это всегда неприятно и хлопотно...
На земле реакторы охлаждаются из пруда охладителя, и ничего, рыбы плавают, и рыбаки ещё рыбу ловят и едят. Им, наверное не говорят про изотопные следы в забортной воде.
Я уж не говорю про штатовские BWR и наши РБМК, так там, вообще система одноконтурная и из моря охлаждается.
Цитата: GDV от 08.03.2018 10:48:40Таки тот "бомбер" не летал по рельефу местности и имел электронику на радиолампах... Размеры и задачи у него далеко не как у "Тамогавка".Чукча не читатель? Живой экипаж защитили. Электроника на спутниках выносит дозы на пару порядков большие, чем вынес бы человек.Так что просто "затенить" оборудование не получится - просто ничего работать не будет
Цитата: GDV от 08.03.2018 10:48:40, да и уровень радиации от работающего реактора нужной мощности без защиты будет такой, что воздух вокруг светится будетВокруг 35 мегаваттного без защиты не светился, а вокруг 2 мегаваттного засветится?
Цитата: GDV от 08.03.2018 10:48:40- это я к тому, что такая "скрытно подходящая к цели" ракета будет засекаться на раз.Предложения? Посчитаете мощность и тип детекторов, чтобы хотя-бы на 100 км засечь? Или хотя бы тип излучения и характеристики для реактора сами найдёте?
Цитата: GDV от 08.03.2018 10:50:33Рассказал зам. командира АПЛ - одного из "Тайфунов", правда - уже на пенсии...Ясно, городская легенда. Это ветка научная, а не конспирологическая, значит то, что здесь пишется, должно иметь хотя бы приблизительное теоретическое описание и численную оценку. Назовёте хоть примерно, какие изотопы и по каким признакам летящий самолёт может обнаружить?
Цитата: Senya от 08.03.2018 13:12:49Чукча не читатель? Живой экипаж защитили. Электроника на спутниках выносит дозы на пару порядков большие, чем вынес бы человек.В морской воде растворена вся таблица Менделеева, при выходе из реактора будет появляться очень специфичный изотопный состав, скорее всего - даже тип реактора можно будет определить достаточно легко, а по распаду короткоживущих изотопов - и приблизительное время покидания зоны реактора. Разумеется, данные сведения должны иметь гриф "СС", а вот подводников предупредить, что не надо долго спать - святое, а вот изотопные аномалии в % им знать ну совсем не нужно
Вокруг 35 мегаваттного без защиты не светился, а вокруг 2 мегаваттного засветится?
Предложения? Посчитаете мощность и тип детекторов, чтобы хотя-бы на 100 км засечь? Или хотя бы тип излучения и характеристики для реактора сами найдёте?
Ясно, городская легенда. Это ветка научная, а не конспирологическая, значит то, что здесь пишется, должно иметь хотя бы приблизительное теоретическое описание и численную оценку. Назовёте хоть примерно, какие изотопы и по каким признакам летящий самолёт может обнаружить?
ЗЫ. А вот тепловое пятно - запросто.
Цитата: GDV от 08.03.2018 10:46:49Ну так Вы и ответили на свой же вопрос - "...вообще система одноконтурная и из моря охлаждается." В морской воде, при прохождении через систему охлаждения реактора, будут образовываться не характерные изотопы , в т.ч. и они сами имеют вторичный радиационный фон.... Что спокойно засекается Орионом, как только водичка более-менее перемешается и это "хозяйство" окажется на поверхности. Так что - два дня, как доктор и прописалВ инете Вас наверное забанили?...
Цитата: ДядяВася от 08.03.2018 15:34:33В инете Вас наверное забанили?Тут гляньте - http://leg.co.ua/arh…ciy-9.html .
Забортной водой охлаждается Конденсатор. Контуров два.
Цитата: GDV от 08.03.2018 15:38:59Тут гляньте - http://leg.co.ua/arh…ciy-9.html .Опять ничего не поняли.
С уважением.
Цитата: ДядяВася от 08.03.2018 15:47:24Опять ничего не поняли."...Собственная активность теплоносителя достигает 10-1 Ки/кг, а натрия — сотни Ки/кг. Активность примесей в воде составляет до 10-4 Ки/кг, а продуктов коррозии — до 10"5 Ки/кг. В реакторах, охлаждаемых водой, удельная активность осколков деления может быть до 10-2 Ки/кг (двухконтурные системы) и до 10“6 Ки/кг (одноконтурные системы). Активная пленка на поверхностях оборудования первого контура может иметь удельную активность до 10-2 Кн/м2. Удельная активность теплоносителя и отложений на оборудовании второго контура значительно меньше указанных...."
Первый контур активирует нейтронным потоком примеси, содержащие в воде. Водоподготовка этим серьёзно занимается, чтобы примесей было минимум, как в прочем и в обычной ТЭЦ, только требования жёстче.
Второй контур в принципе не активируется, т.к. нейтронов там нет. Возможны минимальные протечки радиоактивных примесей из первого контура.
А уж в конденсор эти примеси уже не попадают. См. пруд-охладитель.
Цитата: GDV от 08.03.2018 16:07:08"...Собственная активность теплоносителя достигает 10-1 Ки/кг, а натрия — сотни Ки/кг. Активность примесей в воде составляет до 10-4 Ки/кг, а продуктов коррозии — до 10"5 Ки/кг. В реакторах, охлаждаемых водой, удельная активность осколков деления может быть до 10-2 Ки/кг (двухконтурные системы) и до 10“6 Ки/кг (одноконтурные системы). Активная пленка на поверхностях оборудования первого контура может иметь удельную активность до 10-2 Кн/м2. Удельная активность теплоносителя и отложений на оборудовании второго контура значительно меньше указанных...."Не-а, пока не проехали. Вы пишете совершенно правильные слова, но пока непонятно, понимаете ли их смысл. Приводите цифры стойкости микросхем для тяжелых заряженных частиц (как они естественно даются в справочниках, актуально для космических лучей), а у нас гамма в районе 1 МэВ. Привели цитату для осколков деления и первого контура, но к обсуждению там относится одна единственная фраза: "Удельная активность теплоносителя и отложений на оборудовании второго контура значительно меньше указанных". Да и нам общая активность не важна, что из перечисленного (кроме осколков деления) распадается с испусканием нейтронов?
Таки я не возражаю - все отлично! Так и передам при случае этому зам. ком. АПЛ, что они дураками были - чаще на форумы нужно было заглядывать, умных людей слушать.
Проехали?
Цитата: GDV от 08.03.2018 16:07:08Таки я не возражаю - все отлично! Так и передам при случае этому зам. ком. АПЛ, что они дураками были - чаще на форумы нужно было заглядывать, умных людей слушать.Цифрами прям напугали.
Проехали?
Цитата: ДядяВася от 08.03.2018 17:17:24А можете привести примеры страданий "зелёных", ну или исков местных жителей, на сбросы в море-океан одноконтурных реакторов BWR, кои как правило, на берегу устанавливали?К нашей теме
Цитата: Senya от 08.03.2018 17:52:22К нашей темеЯ бы не был столь категоричен (насчёт питья, даже с похмела) - Ссылкаhttps://glav.su/foru…age4792632
Цитата: ДядяВася от 08.03.2018 18:39:21Я бы не был столь категоричен (насчёт питья, даже с похмела) - СсылкаНу так это только в теории отличия между теорией и практикой минимальны
Цитата: GDV от 08.03.2018 10:46:49Ну так Вы и ответили на свой же вопрос - "...вообще система одноконтурная и из моря охлаждается." В морской воде, при прохождении через систему охлаждения реактора, будут образовываться не характерные изотопы , в т.ч. и они сами имеют вторичный радиационный фон.... Что спокойно засекается Орионом, как только водичка более-менее перемешается и это "хозяйство" окажется на поверхности. Так что - два дня, как доктор и прописал...
Цитата"..ыыыыыы.." - это Вас от нахлынувших весенних чувств "переклинило"?Дык вот бывший коммандир бывшей подводной лодки - для вас специально господин Добряк рассакзал свою любимую хохму про недотрогу и радиокалий...Теперь вкуриваем в первую же попавшуюся в гугле мне ссылку об ослаблении в воде гамма-излучения http://profbeckman.n…L9_4_2.pdf сравниваем с составом морской воды https://ru.wikipedia…0%B4%D0%B0 а также распостраненностью радиокалия https://ru.wikipedia…8%D0%B9-40 и получаем шо никакую лодку на глубине даже 500 метров при небольшой течи изотопов обнаружить даже с поверхности воды невозможно с помощью любого радиометрического анализа...А если учесть что как говорил остап ибрагимович, на каждого человека давит столб массой 224 кг (с), и при этом вспомнить, что он не только давит но и рассевает, (с таким же сечение на молекулу примерно как и вода, но плотность на 3 порядка меньше), то никакой спутник не сможет тоже обнаружить... Остается химицкие методы обнаружения... Но если пощетать объем растворения в несколько сотен кубокилометров , объем утечки в десятки килограмм, то содержание фонящих изотопов будет на десяток ниже кларкового содержания
Рассказал зам. командира АПЛ - одного из "Тайфунов", правда - уже на пенсии...
Цитата: GrinF от 08.03.2018 21:57:54Дык вот бывший коммандир бывшей подводной лодки - для вас специально господин Добряк рассакзал свою любимую хохму про недотрогу и радиокалий...Теперь вкуриваем в первую же попавшуюся в гугле мне ссылку об ослаблении в воде гамма-излучения http://profbeckman.n…L9_4_2.pdf сравниваем с составом морской воды https://ru.wikipedia…0%B4%D0%B0 а также распостраненностью радиокалия https://ru.wikipedia…8%D0%B9-40 и получаем шо никакую лодку на глубине даже 500 метров при небольшой течи изотопов обнаружить даже с поверхности воды невозможно с помощью любого радиометрического анализа...А если учесть что как говорил остап ибрагимович, на каждого человека давит столб массой 224 кг (с), и при этом вспомнить, что он не только давит но и рассевает, (с таким же сечение на молекулу примерно как и вода, но плотность на 3 порядка меньше), то никакой спутник не сможет тоже обнаружить... Остается химицкие методы обнаружения... Но если пощетать объем растворения в несколько сотен кубокилометров , объем утечки в десятки килограмм, то содержание фонящих изотопов будет на десяток ниже кларкового содержанияНу если Вы считаете, что "Орион" (Lockheed P-3 Orion) - это спутник, а не самолет... Да что 500м - это не глубина... Да реактор только гамма-излучение имеет, да морская вода - это только Н2О... Да я вдруг оказался бывшим командиром подлодки...
Так и передайте не семинарах по холодному синтезу....
Цитата: GDV от 08.03.2018 22:20:33Ну если Вы считаете, что "Орион" (Lockheed P-3 Orion) - это спутник, а не самолет... Да что 500м - это не глубина... Да реактор только гамма-излучение имеет, да морская вода - это только Н2О... Да я вдруг оказался бывшим командиром подлодки...Для особо внимательных я указал - что вы даже с поверхности воды не сможете снять сигнал, и привел данный c характерной длиной ослабления в e раз (40-50 см)... Поэтому слой воды в несколько метров достатчная защита в бассейнах выдержки ОЯТ, а уж на глубине 50 метров излучение будет ослабляться на 20 порядков (на 500 метров 200 порядков) вы пока подумайте над чудо детектром котроый будет замерять вам гамма фон и сравните его с фоном радиокалия... Теперь дальше - о преобразовании энергии гамма - на дине свободного пробега (теже 50 см в воде) перейдет в гамму меньшей энергии (комптон ), а затем через 2-3 раза, сначала в жестский рентген, затем в мягкий., затем в ультрафиолет., а затем в видимый и инфракрасный - начнет наргевать заборную воду.. Характерная длина преобразований будет пару десятков метров от источника. После чего от вашего источника гамма излучения останутся воспоминания виде нагретой на пару тысячных градусов морской воды
Не много ли вранья для такого короткого пассажа?!
Вступать с подобными персонажами в диалоги - это опускаться на их моральный уровень. Для вас GrinF - до свидания.
Цитата: l-mik от 12.03.2018 08:39:46Николай Горькавый опубликовал статью о космологии и вычислении космологической постоянной в рецензируемом журнале.Очередное космологическое бумагоморание блестящего теоретика - одна из 100500 возможных альтернатив... вся модель и выводы высосаны из пальца (точнее из предпосылки Во Вселенной есть огромное количество неучтённых черных дыр с массой около 30 масс Солнца)
https://don-beaver.l…96412.html
Скан статьи прилагается.
Один из результатов - впервые в истории науки стало возможным вычислить с точностью до одного порядка космологическую постоянную. Все предыдущие попытки давали разницу в 40-120 порядков
Сообщение № 4799333 |
Цитата: l-mik от 12.03.2018 08:39:46Николай Горькавый опубликовал статью о космологии и вычислении космологической постоянной в рецензируемом журнале.Космологическая постоянная – почему именно постоянная? С равным успехом она может быть экспонентой. Экстраполяция за границы крайних измерений нелинейного процесса – всегда и безусловно шарлатанство.
https://don-beaver.l…96412.html
Скан статьи прилагается.
Один из результатов - впервые в истории науки стало возможным вычислить с точностью до одного порядка космологическую постоянную. Все предыдущие попытки давали разницу в 40-120 порядков
Цитата: andron от 20.03.2018 09:38:34Калифорнийский стартап Nectome предлагает своим клиентам необычную услугу — сохранение мозга со всеми нейронными связями. Их проект похож на криогенику, но с отличиями. Во-первых, мозг не замораживается, а погружается в специальный химический раствор, после чего ткани стекленеют. Во-вторых, чтобы все соединения были неприкосновенны, мозг должен работать в момент погружения. Грубо говоря, Nectome предлагает эвтаназию в обмен на теоретическое бессмертие.Шарлатаны.
link
Нет ли здесь обмана? Мозг, как вместилище сознания, они с той или иной точностью сохранят. Но память и само сознание, это разве только структура/топология мозга?
Цитата: andron от 20.03.2018 09:56:00То, что они просто денег хотят срубить сегодня, не думая о том, что будет завтра, это понятно.Никто не знает, что это вообще такое – сознание, а вы уже задумались о сохранении )
Вопрос о самой идее переноса сознания в структуре мозга.
|
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 1 |
---|