А как же оно тикает?
11,307,520
15,067
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,286
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,286
Читатели: 4
Цитата: Yura_L от 18.11.2018 15:57:02А для приемника - достаточно измерить задержки сигналов 4-х спутников относительно своей шкалы времени. Дополнительная задержка, обусловленная уходом часов приемника, одинакова для всех сигналов, и ее либо можно исключить, составив разности задержек по спутникам (разностно-дальномерный метод), либо включив уход часов приемника в качестве дополнительной неизвестной (псевдодальномерный метод).
Задержку то как померять приемнику? ... у него есть естественно часы , но они из-за снижения стоимости и габаритов не точные(стабильные), следовательно приемнику, прежде чем начать измерения нужно получить сигнал точного времени от одного из спутников (условно говоря начальную оценку собственного времени). А затем уже проводить коррекция по псевдодальномерному методу (все шо далее вы пишите)..
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,286
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,286
Читатели: 4
Цитата: Yura_L от 18.11.2018 16:04:55В Гармине - выше какой-то широты, в смысле, южнее - нет. Ровненько так отрезано. И вся Антарктида - уже за краем Земли.
А в Навителе, которые стоит на телефоне - там все есть. Хоть и грубо.
А там откель карта? Со спутниковых снимков?
ЦитатаКстати, гарминовские карты удаленных районов Севера, Сибири, Дальнего Востока - тоже не блещут точностью, и детализацией.
Не ну понятно коммерческая контора, исходит из спроса на продукты ...Нет спроса - зачем покупать и обрабатывать снимки.
ЗЫ
Прям заинтриговали посмотрю шо там в гугле на месте антарктиды....ой точно только до 85 градуса - далее черный круг. Мда. с картой то вообще швах, а на спутниковых фотках только гребни и вершины различимы (речь идет о центральных районах вдали от исследовательских)- все остальное низкоконтрасный снежый покров
Отредактировано: GrinF - 18 ноя 2018 17:35:28
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 18.11.2018 17:16:01Задержку то как померять приемнику? ... у него есть естественно часы , но они из-за снижения стоимости и габаритов не точные(стабильные), следовательно приемнику, прежде чем начать измерения нужно получить сигнал точного времени от одного из спутников (условно говоря начальную оценку собственного времени). А затем уже проводить коррекция по псевдодальномерному методу (все шо далее вы пишите)..
Нет.
По сигналу спутника вы не сможете синхронизировать приемник. Поскольку этот самый сигнал точного времени приходит с задержкой, равной расстоянию до спутника, деленного на скорость света. А эта задержка - миллисекунд 80.
Поэтому отстройка часов приемника вычисляется из системы уравнений.
Уравнения такие: Задержка(измеренная), умноженная на скорость света (т.е. псевдодальность) равна расстоянию(неизвестному) плюс отстройка часов приемника, умноженная на скорость света.
Выразив расстояние до спутника через корень из суммы квадратов разностей координат спутника и приемника, имеем уравнение с 4-мя неизвестными - три координаты и отстройка часов. Координаты спутника - считаются известными. Они передаются в составе оперативной информации.
И по результатам измерения задержек от 4-х спутников и более, решаем эту систему уравнений. И получаем текущие координаты с погрешностью в несколько метров и отстройку часов приемника с точностью в десяток наносекунд.
Ну и потом уже можно подстраивать опорный генератор приемника до уровня рубидия, т.е до 9-10 знака долговременной стабильности.
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Luddit от 18.11.2018 12:56:43ИМХО - на дереве осел. Или - дерево экранировало тепловое излучение земли от ухода в космос и круг под деревом остыл недостаточно, чтобы на нем сел иней.
А почему на обсуждаемой фотографии
"инея" нет и вокруг фонарного столба (хотя какой-то вклад могла давать лампа, но она видно что энергосберегающаяя)
Вряд ли фонарь сильно экранирует небо.
или почему "инея" нет на плитках, но есть на траве между ними. А ведь условия экранирования небом одинаковые.
Почему "иней" остался на скамейке (тоже находится под деревом)
Почему "иней" остался на ветке дерева, которая находится точно так же под кроной дерева.
Некоторые соображения изложил на ветке "Авантюрная фотография", но продолжать буду (если буду) уже здесь.
(это скорее не иней а выпавший снег, и на таяние (или на оборот не таяние) влияют много факторов, но экранирование ветками незначительно.)
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,286
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,286
Читатели: 4
Цитата: normalized_ от 19.11.2018 11:53:04А почему на обсуждаемой фотографии
"инея" нет и вокруг фонарного столба (хотя какой-то вклад могла давать лампа, но она видно что энергосберегающаяя)
Вряд ли фонарь сильно экранирует небо.
Тоже задумалсо ... секунд на 20...А потом вспомнил шо предназаначение фонаря светить
Отредактировано: GrinF - 19 ноя 2018 12:49:18
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: GrinF от 19.11.2018 12:45:48Тоже задумалсо ... секунд на 20...А потом вспомнил шо предназаначение фонаря светить
Но между тем радиально расположенные травинки покрыты снегом?
Добавил оценки:
Лампа там энергосберегающая, эквивалентна допустим "обычной" мощной 150 Вт, за счет энергосбережения 30 Вт. Расположена примерно на высоте уровня глаз фотографа (1,6). Абажур, допустим отражает половину. (Половина сферического угла получается 2π) .
Абажур неидеальный (10% при отражении остается на нем, тем более он в остеклененной колбе), диаметр примерно 30 см.
Получаем:
Поток от света фонаря достигающей почвы непосредственно под фонарем — 30 / (2π 1,6 ² ) ≈ 2,1 Вт/м².
Подогревание снега лежащего сверху абажура — 30 · 10% / ( ¼ π 0.3 ² ) ≈ 42 Вт/м²
Разница на порядок. Однако мы видим лежащий снег на абажуре, а под фонарем его нет, только на травинках которые на некотором расстоянии от почвы.
Отредактировано: normalized_ - 19 ноя 2018 14:00:03
Лукка
77 лет
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,715
Читатели: 79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,715
Читатели: 79
Цитата: GrinF от 19.11.2018 12:45:48Тоже задумалсо ... секунд на 20...А потом вспомнил шо предназаначение фонаря светить
Фотография свежая из Огайо, там все еще осень. Человек, приславший фотографию, говорит, что это был именно иней. Его озадачило именно это пятно под деревом.
Иней садится на траву, а на почве под травой его нет. На голой почве он мог бы быть. На бетонной дорожке его нет, так как бетон достаточно теплопроводен и прогревается от почвы на глубине. Железный столб лампы тоже черпает тепло из почвы.
В-общем, по обсуждении (автор снимка сам физик) пришли к выводу, что дело в парниковом эффекте. И в том, что заморозок не был слишком суровым.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Карма: +88.04
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,142
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,142
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 19.11.2018 11:53:04А почему на обсуждаемой фотографии
"инея" нет и вокруг фонарного столба (хотя какой-то вклад могла давать лампа, но она видно что энергосберегающаяя)
Вряд ли фонарь сильно экранирует небо.Скрытый текст
или почему "инея" нет на плитках, но есть на траве между ними. А ведь условия экранирования небом одинаковые.Скрытый текст
1 - скорее всего - фундамент повлиял, там и растительность отличается.
2 - иней остался на "теплоизоляторе", на плитках подогрела земля (весной будет наоборот). То же и на следующих.
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Luddit от 19.11.2018 14:08:431 - скорее всего - фундамент повлиял, там и растительность отличается.
2 - иней остался на "теплоизоляторе", на плитках подогрела земля (весной будет наоборот).
Именно.
Цитата: Luddit от 19.11.2018 14:08:43То же и на следующих.
А со скамейкой?
Она находится под деревом. Экранируется ветками деревьев точно так же как и трава под ним.
Ее земля не подогревает? А траву под деревом?
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,286
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,286
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 19.11.2018 13:49:25Фотография свежая из Огайо, там все еще осень. Человек, приславший фотографию, говорит, что это был именно иней. Его озадачило именно это пятно под деревом.
Иней садится на траву, а на почве под травой его нет. На голой почве он мог бы быть. На бетонной дорожке его нет, так как бетон достаточно теплопроводен и прогревается от почвы на глубине.
Маловероятно...радиус круга явно судя по всему около 50 см, температурный фронт от столба за несколько часов не продвинется на такое расстояние - грунт хороший теплоизолятор
Цитата
Железный столб лампы тоже черпает тепло из почвы.
В-общем, по обсуждении (автор снимка сам физик) пришли к выводу, что дело в парниковом эффекте. И в том, что заморозок не был слишком суровым.
Да вероятно... и время вероятно было незначительным
Карма: +88.04
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,142
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,142
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 19.11.2018 14:19:12А со скамейкой?
Она находится под деревом. Экранируется ветками деревьев точно так же как и трава под ним.
Ее земля не подогревает? А траву под деревом?
В зависимости от изменений температура/влажность в последние часы могут быть разные варианты: например, скамейка и ветвь достаточно массивные, чтобы на них сел иней, когда ветер принес влажный воздух чуть потеплее (в отличие от травы, которая согрелась сразу), но недостаточно массивные, чтобы топить иней своим теплом долгое время (в отличие от земли).
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Luddit от 19.11.2018 15:24:43В зависимости от изменений температура/влажность в последние часы могут быть разные варианты: например, скамейка и ветвь достаточно массивные, чтобы на них сел иней, когда ветер принес влажный воздух чуть потеплее (в отличие от травы, которая согрелась сразу), но недостаточно массивные, чтобы топить иней своим теплом долгое время (в отличие от земли).
Зависимостей много. Как и явлений. Согласен.
В этом случае получается, под деревом земля успела растопить снег, а на скамейке нет.
Вариант, что это снег, а не иней, и под деревом его просто выпало меньше тоже не исключен.
P.S.
Отмечал, что на канистре толщина снега/инея очень хорошо соотносится с вектором нормали к ее поверхности. Даже в верхней части дна нет "инея".
На фонаре тоже.
А на концах горизонтальной шпильки, проходящей через столб ниже плафона, снег/иней тоже остался только сверху.
Скрытый текст
(Небо "закрытое", а облака похожи на туман, температура нижней кромки не очень низкая)
Отредактировано: normalized_ - 19 ноя 2018 18:31:04
Минск
38 лет
Карма: +5.63
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,278
Читатели: 0
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,278
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 18.11.2018 11:43:27С 2003 ходим именно по Эгейскому морю, и хотя экраны плоттеров выведены сегодня на рулевую колонку, непрерывно справляемся именно с бумажной картой. Это часть того, что называется хорошей морской практикой!
Я пешком ходил.
Комбинирую аналоговые и цифровые носители информации. Пару лет тому после похода группой по Кавказу сбегал в одиночку на Ачишхо. Очень приятный поход получился. Три дня и красивейшие места. При этом очень хорошая транспортная доступность - до Красной Поляны после олимпиады добраться очень просто.
На практике, маршрут планируется только по бумажным картам. Но цифровое устройство с ГПСом непосредственно во время похода - многое облегчает. Но там естественно полностью по ГПСу ходить - не стоит. Но включить "мобильник", найти на топокарте своё примерное местоположение, посмотреть саму карту, соотнести с окружающими ориентирами и компасом - и получить таким образом свое точное положение - бесценно. Очень удобно. Главные удобства - в возможности менять масштаб на удобный, плюс бесшовная карта без перелистывания страниц. По сути - это та же бумажная карта, но с более удобным ее использованием.
Но ходить по равнинным лесам и болотам - намного лучше именно что по бумажным картам. Генштабовские километровки - наше всё. Потому как цифровые карты не дают ориентиров в этом случае. Смена "состава" лесного массива, болотистые местности и прочие нюансы - они видны только на карте, которую рисовали люди. Но и тут ГПС помогает, потому как в равнинном лесу при пасмурном небе - ориентиров ровно ноль. Ходить возможно исключительно по компасу, а ГПС дает возможность оценить примерное положение и сколько примерно чапать до ручья, где можно заварить чайку и отдохнуть.
Минск
38 лет
Карма: +5.63
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,278
Читатели: 0
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,278
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 19.11.2018 14:19:12А со скамейкой?
Она находится под деревом. Экранируется ветками деревьев точно так же как и трава под ним.
Ее земля не подогревает? А траву под деревом?
Скорее всего - к скамейке долетает несколько другой поток воздуха. То что низко - осело на траве. То что повыше - на скамейке. Что еще выше - на ветвях самого дерева. Представьте один кубический сантиметр влажного воздуха, который ползет относительно горизонтально. Если дерева нет - он лишнюю влагу высыпет относительно равномерно по всей длине траектории. Если дерево есть - под деревом за счет парникового эффекта будет чуток теплее, потому там осядет меньше. Если мы запускаем его выше - он оседает на чем может на своей высоте.
Пятно под деревом - потому что конденсировалось в более благоприятных условиях. Иней на скамейке - потому что на той высоте более благоприятных условий не завезли. С ветвями - аналогично, плюс стоит учитывать прогрев дерева от земли. Сам ствол у земли относительно теплый, но эффект будет слабеть с набором высоты.
По идее подобная картина будет идти лесом в случае сильного ветра. В ентом случае все эти доли градусов от парникового эффекта сдувает в прямом смысле слова, и иней будет выпадать более равномерно.
Минск
38 лет
Карма: +5.63
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,278
Читатели: 0
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,278
Читатели: 0
Подумал еще немного... Тут еще один эффект вылезает. Если у нас постепенно уменьшается температура при относительно безветренной погоде, ниже = теплее. Земля на старте процесса теплее нуля. Охлаждается сверху вниз. Поэтому фонарный столб - это просто обогреватель. Он чуть теплее поверхности земли за счет теплообмена с более низкими, а значит - более теплыми слоями оной земли. И он попросту прогревает окражающую среду своим излучением. Травинка в стороне от столба не получает дополнительного обогрева, и поэтому мерзнет быстрее. Ниже температура - больше инея оседает в ентом месте - меньше в других местах. Ну и чем выше точка - тем меньше конкуренция в плане площадей поверхности для конденсации.
Москва
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Podli от 19.11.2018 22:40:43Подумал еще немного... Тут еще один эффект вылезает. Если у нас постепенно уменьшается температура при относительно безветренной погоде, ниже = теплее. Земля на старте процесса теплее нуля. Охлаждается сверху вниз. Поэтому фонарный столб - это просто обогреватель. Он чуть теплее поверхности земли за счет теплообмена с более низкими, а значит - более теплыми слоями оной земли. И он попросту прогревает окражающую среду своим излучением. Травинка в стороне от столба не получает дополнительного обогрева, и поэтому мерзнет быстрее. Ниже температура - больше инея оседает в ентом месте - меньше в других местах. Ну и чем выше точка - тем меньше конкуренция в плане площадей поверхности для конденсации.
Тоже об этом подумал (упомянул на другой ветке, в конце сообщения)
Тем более он явно не облеплен снегом/инеем с боков.
Но потом попытался прикинуть примерно тепловой поток, у меня получилось, что от столба он падает обратно расстоянию, и что он не очень большой. Если прям рядом с поверхностью столба порядка 20 Вт/м², то на удалении 10 см - 10Вт/м², на 20 см, 5 Вт/м² и так далее. (на удалении еще на 2-йку поделить нужно, половина столба). В принципе круг может образоваться. Зимой от черных стволов деревьев он тоже образовывается, но в глубоком снегу "воронки" вокруг столба образовываются от завихрений ветра.
К тому же излучение от столба не в полной мере объясняет снег на травинках, расположенных тоже внутри этого круга но чуть выше над землей (по большей части радиально).
А вот версия образования круга под фонарем от Luddit Сегодня в 15:08 объясняет (разница в потоке в зависимости от свойств грунта может быть порядка 20-50 Вт/м², а может и больше)
Но факторы могут и накладываться друг на друга.
Отредактировано: normalized_ - 19 ноя 2018 23:15:31
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,306
Читатели: 2
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,306
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 17.11.2018 16:27:19Ее размерность м/с ,
Нет такой размерности. Единица измерения есть, а размерности нет. Размерность никакого отношения к единицам измерения не имеет. Есть размерность скорости – отношение длины ко времени. Безразмерной скорости не бывает. Значение скорости в некоторой системе единиц может быть равно единице, например, как в случае скорости света, тем не менее размерность у нее остается. Она одна и та же вне зависимости от выбранной системы единиц. Безразмерные величины – суть отношения величины к масштабу. И когда говорят о "безразмерной" скорости света имеют ввиду именно это, а не то, что скорость не имеет размерности.
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Podli от 19.11.2018 22:24:36Скорее всего - к скамейке долетает несколько другой поток воздуха. То что низко - осело на траве. То что повыше - на скамейке. Что еще выше - на ветвях самого дерева. Представьте один кубический сантиметр влажного воздуха, который ползет относительно горизонтально. Если дерева нет - он лишнюю влагу высыпет относительно равномерно по всей длине траектории. Если дерево есть - под деревом за счет парникового эффекта будет чуток теплее, потому там осядет меньше. Если мы запускаем его выше - он оседает на чем может на своей высоте.
Чуток теплее - это сколько в градусах? Не думаю, чтобы это был десяток градусов, да и даже один.
Обычно иней обильно выпадает в безветренную погоду и при низкой температуре - градусов 30 ниже нуля. Ну или хотя бы 25.
Когда температура понижается ближе к земной поверхности, т.н. инверсия.
Я думаю, тут просто вся влага оседает на дереве в виде инея и до земной поверхности просто не доходит.
По крайней мере, под деревьями, по ощущениям, нисколько не теплее, чем на открытой местности.
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Podli от 19.11.2018 22:40:43Подумал еще немного... Тут еще один эффект вылезает. Если у нас постепенно уменьшается температура при относительно безветренной погоде, ниже = теплее. Земля на старте процесса теплее нуля.
Ровно наоборот. При температурной инверсии у земной поверхности холоднее, а с высотой - теплее. Причем при этом стоит безветренная, ясная погода при низкой температуре воздуха - 30-40 градусов ниже нуля и даже ниже.
Именно при этих условиях происходит обильное выпадание инея на деревьях, заборах и прочих конструкциях.
Механизм этой инверсии - скорей всего радиационное вымораживание. Больше не из-за чего.
Лукка
77 лет
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,715
Читатели: 79
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,715
Читатели: 79
Цитата: adolfus от 20.11.2018 00:07:32Нет такой размерности. Единица измерения есть, а размерности нет. Размерность никакого отношения к единицам измерения не имеет. Есть размерность скорости – отношение длины ко времени. Безразмерной скорости не бывает. Значение скорости в некоторой системе единиц может быть равно единице, например, как в случае скорости света, тем не менее размерность у нее остается. Она одна и та же вне зависимости от выбранной системы единиц. Безразмерные величины – суть отношения величины к масштабу. И когда говорят о "безразмерной" скорости света имеют ввиду именно это, а не то, что скорость не имеет размерности.
Ошибки молодости в закон не возводят и не надо делать из метра (аршина, сажени, вершка...) фетиш. Все расчеты в системе, в которой постоянная Планка и скорость света есть величины именно безразмерные и равны единице, дают для всех наблюдаемых величин исключительно правильные ответы, которые с легкостью могут быть переписаны в столь любимых Вами единицах системы СИ. В которой, конечно же, любая скорость дается в км/час — так как для пешеходов и домохозяек метры в секунду малопонятны против километров в час. Выучить новый язык всегда сложно, даже уроки английского в школе начинаются на русском языке, уж не говоря об уроках китайского.
Отредактировано: Dobryаk - 20 ноя 2018 07:25:07
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 5