А как же оно тикает?

Цитата: nihilist
Деформируемый снаряд - абсолютно неупругий удар - вся энергия передается мишени.

... за минусом энергии, пошедшей на деформацию снаряда.

Цитата: nihilist
После абсолютно упругого удара импульс поделится пополам, а кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.

m  - масса снаряда
M - масса танка
v - скорость снаряда до столкнования (вект)
V - скорость танка до столкновения (вект)
u - скор снаряда ПОСЛЕ столкновения ---
U - скор танка после столкнов -------

выберем систему координат, в кот V = 0
т.е. при переходе обратно
u = u+V;
U = U+V;
будем делать такие преобразования.

mv = mu + MU;
mv² = mu² + MU²
....
U = v * 2m\(m + M)
u = v (m - M) \ (m + M)
т.е. видим, что импульс пополам поделится, только если m = 3M

теперь абсолютно неупругий
U = u =>
mv = (m+M)U
U = v * m\(m+M)

т.е. импульс вдвое, а РАЗНИЦА кинетической энергии в 4 раза меньше, чем при абсолютно упругом

как-то так, если школу не забыл...
но Alex-B прав: нас интересует не переданная кинетическая энергия, а резрушение танка

За пенопластовый бронебойный снаряд матюкнуться вчера просто не хватило сил --- спасибо коллеге Alex_B.  Но поскольку авторитет т-ща  Гука привлекли, то все наверняка помнят фразу из письма Ньютона Гуку: "Если я и видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов". Фраза эта была откровенной и отвратительной издевкой на Гуком, который был горбуном, а Ньютон таки имел солидный рост. Дело в том, что Ньютон и Гук были современниками, имели огромное пересечение в своих физических трудах, яростно рубились за приоритет, вплоть до того, что как-то Ньютон чуть не поклялся ничего по оптике не печатать, пока этот Гук крутится под ногами. И даже в знаменитых законах планетарного движения Ньютон кой-где шел по следам Гука: идея движения планет под действием центральных сил принадлежит таки Гуку!  Для наглоязычных есть хороший и истинно научный документ, где все это расписано со строгими ссылками на документы:

http://arxiv.org/pdf/physics/0504093%20-

Переводить его весь сил нет, и времени тоже. Если возникнет интерес, а у меня лишнее время, как-нибудь смогу сухую выжимку сделать.

А на ту цитату из Ньютона предлагалось писать сочинение на вступительном экзамене на Физтех в 64-м. Я бы даже рискнул, но выбрал таки образ матери из "Мать" Горького, накропал свои 4 стр. за полтора часа и помчался в поликлинику делать укол от столбняка: вечером пред этим как безбилетник на станции Марк выпрыгнул от контролеров  из набиравшей скорость электрички и хорошо ободрался --- двери тогда не были автоматически закрывавшимися, если кто такие времена помнит. А сочинение? Да на собеседование нас отправили ранъше, чем сочинение проверили... Вот такая была сочинению цена на Физтехе....

Цитата: Alex_B от 03.12.2008 13:37:00
... за минусом энергии, пошедшей на деформацию снаряда.

И нагрев всех участников ДТП. ;О)

Цитата: Kostyan_ от 03.12.2008 14:34:12
но Alex-B прав: нас интересует не переданная кинетическая энергия, а резрушение танка

Скорее итог взаимодействия объектов В ВОВ наши самоходчики на СУ и ИСУ с пушками калибром 122 и 152 мм по немецким танкам огонь вели в том числе и учебными чугунными болванками. Типа "настоящие" снаряды берегли. Ну или от безысходности. Итог: сорванные с погона башни (особенно если в лоб башни приходил "чугуний" калибра 152 мм), при попадании в корпус в лоб ВЕСЬ корпус лопался по сварным швам и танк тут же "рассыпался"; либо при стрельбе в борт дырка в борту с одной стороны и ВЫРВАННЫЙ с корнем изнутри бортовой бронелист с тыльной стороны... Фотки архивные с комментарием, что и куда пришло, видел.

Цитата: Kollina от 01.12.2008 00:11:40
- Дело в том, что под ней находятся два тектонических пласта, смещение
 которых приведет к тому, что Тихий океан затопит Калифорнию...

Похоже на научную фантастику, навеянную старыми киношками, но....

В 14-й серии Бондианы «Вид на убийство» Бонд героически раскрывает план Зорина уничтожить научно-технический потенциал США подземными взрывами на разломе Сан-Андреас, снеся тем самым с лица Земли Силиконовую долину. А еще до этого в "Супермене" злой гений Лекс Лютор задумал превратить свой пустынный кусок земли в оазис у моря, снеся нафиг в океан Калифорнию взрывом ядерной бомбы на разломе Сан-Андреас.

На самом разломе есть городок Паркфилд, в котором землетрясения случаются в среднем раз в 22 года. Там пробурили две скважины: в одной, вертикальной, стоит аппаратура, а вторую до глубины почти 2 км пробурили вертикально, а потом скважина пошла в бок и сквозь собственно разлом пробурили в 2007-м:



Карта собственно разлома покaзана здесь, знатоки Калифорнии ориентируйтесь на сан-францискский (фигуристо врезан в сушу) и не так ярко выраженный монтерейский заливы:



Разлом, как видно по первой картинке, не совсем вертикальный или совсем не вертикальный, картина движения тихоокеанской и североамериканской плит  со скоростью сегодня 3-4 см (!) в год на рисунке (Здесь указана береговая линия, а Калифорнийский залив уже целиком в Мексике)



В том самом Паркфилде землетрясения случались в 1857, 1881, 1901, 1922, 1934 и 1966 гг. Так что ожидали новое в около 1993-го, а оно припозднилось до 2004-го. но зато сила в 6 баллов была предсказана правильно.

Вопpос о том, сколько МБР надо запустить на новое землетрясение,  заведомо для Генштаба, ответа я не знаю  (имею необоснованный скепсис...).

И пара историй по случаю --- увы, повторяюсь.... В 1988 был впервые в США, впервые в Беркли в Лоуренсовской лаборатории, всего на день, время дорого, а тут обьявили учения по ГрОб-у. Ну я взмолился, и стоим у доски с тогдашним директором ядерной теорфизики. Через 10 минут врывается разъяренный пожарник и по всей матушке объясняет: "Ты,......, директор-профессор, но сегодня Я начальник. А ну на..й вон из здания!" . Пожарник просто упивался своей властью. И почтенный прoфесcор подкидывая задом помчался, и я за ним. И на лужайке была обычная лекция, что делать при землетрясении, и время от времени как Остапа Бендера очередного вытаскивали из толпы, на носилки, перевязывали и оттаскивали под соседнее дерево.

И насчет знакомой водокачки: парень после Физтеха (навигация МБР)  попал в универ Райса в Техасе. К новеньким иностранным студиoзусам приставляют кого из местных, кто помог бы войти в курс американской жизни. Представляются:
--- Я полковник ВВС в оставке, кстати, вышел в отставку с авиабазы в Пасадине. Знаешь, где это?
   Подстaва в том, что все знают Пасадину  --- пригород Лос-Анджелеса, где знаменитый Калифорнийский технологический. Парень не моpгнyв взглядом:
--- Конечно знаю: широта такая-то, долгота такая-то.
  У полковника с лязгом падает челюсть: это никому неизвестная махонькая авиабаза в пригороде Хьюстона, где знаменитыe нефтеперарбатывающиe заводы, процентов 20 американского нефтепрома. Парень продолжает:
--- Чего тут такого? Это была моя учебная цель!

Братание братьев по оружию!

Цитата: Dobryak от 03.12.2008 16:30:47
--- Чего тут такого? Это была моя учебная цель!

Братание братьев по оружию!

Ну, я байку, обсуждавшуюся изначально, слышал в следующей версии:...

Год одна тыща девятьсот восемьдесять седьмой. Горби. Обменные программы для студиозусов. В рамках такой программы пятикурсник из Долгопы попадает в Калтек. Там на время адаптации в кацтве куратора к нему приставляют местного студиозуса. Студиозус - то ли латинос, то ли WASP из Оклахомы с нулём в вармане. В общем, в своё время подписал четырёхлетний контракт с тамошними рядами исключительно из-за льгот по оплате обучения (в процессе исполнения коего дослужился до Е-6 (это что-то типа нашего старшего сержанта)). Ну и в процессе обучения/акклиматизации понесли их черти из собсно кампуса куда-то в горы (не то, чтобы в сам Ок-Ридж, но куда-то рядом), Ну, дорога занудная, извилистая, делать нехрен, в общем начали лясы точить. Слово за слово, чем-то по столу, дело дошло до "обучения военному делу настоящим образом", военной кафедры/лагерей/феноменов двухгадюшничества и партизанства (ГСПО я имею... ) - в общем, до тех реалий, которые этому куратору были неведомы в принципе. Ну, тот слушал-слушал, а потом со всем апломбом кадрового "дедушки" возьми и ляпни: "А-а-а, ясно-понятно! Это у вас богадельня типа наших "воскресных вояк"!" (нацгвардии в смысле). Нашему ессно стало "за державу обидно" ((ц) таможенник Верещагин), и он тому куратору и говорит: "судя по карте, тут скоро поворот направо будет, так ты после него около водокачки остановись, я тебе чего расскажу интересное"... - "после какой такой водокачки?" - "А там увидишь, она достаточно характерная, так что ни с чем не спутаешь."... Действительно, через нек-рое время справа по борту рисуется некая металлоконструкция, подозрительно напоминающая лямбда-фаг в фазе инъекции РНК в клетку (только, ессно, в соответствующее число миллионов раз увеличенный). Ну, тут наш вываливает её координаты с точностью до десятой угловой секунды дуги и метра высоты и предлагает куратору их проверить (в стиле "слышал я, бывает у вас такой приборчик, GPS Navstar называется..."). Приборчика ессно у куратора нет (всё-таки вторая половина 80-х, а не нулевых, когда он у каждой собаки на ошейнике висит), но любопытства достаточно, и он его начинает активно проявлять. В ответ он получает в пулемётном темпе такие же координаты ещё девяти пунктов (тоже - всяческих водокачек, перекрёстков третьестепенных дорог, геодезических вышек и прочего подобного непотребства), все необходимые поправки при стрельбе из Алейска, Ужура, из-под Челябы и из-под Оренбурга, а также необходимый для программирования БР пакет "дельт" по скорости/расстоянию. У куратора глаза плавно лезут на лоб и он осторожно так осведомляется, во первых, откуда дровишки, а во вторых - нафига козе баян (в смысле, во первых, откуда такая точность координат, а во вторых - почему бы этим сверхагрессивным русским не выбрать более значимые в военном отношении цели). На что получает ответ, что это - учебная задача номер ...надцать-а, и без её решения за срок, меньший пятнадцати минут получить четвёрку по такспецу на военной кафедре и мечтать не стоит, а цели - напротив весьма важные, ибо если из десяти головок дойдут не менее восьми (по любым целям из этого списка), то как говаривал некий преп с его военной кафедры, можно будет петь "прощайте, Скалистые Горы", а если кто из "вероятных противников" почтёт это непатриотичным - то они могут петь "welcome to the sea, California!" - оба произведения описывают результат пробуждения разлома Святого Андрея с достаточной точностью...

Остаток дороги ехали в задумчивом молчании...

Курьезная фотография. Эдвард Теллер в 1994 году в Музее ядерного оружия ВНИИ Технической Физики в Снежинске:

Как было обещано, чуток о ЯГУАР-е.

Как нейтроны толкаются локтями (это слова Ю.Б.Харитона о том, о чем речь ниже):

Есть такая задача: измерить сечение рассеяния нейтронов на нейтронах. Нейтроны были открыты лет 75 тому назад, но прямого такого опыта до сих пор не поставлено. Пучки нейтронов хорошей интенсивности есть, а вот мишеней из нейтронов не сделать: они нейтральные, ничем их не "зажать", да и живут они какие-то 15 минут.

Эту задачу сейчас пытаются решить Дубненские физики из Лаборатории нейтронной физики в хитром эксперименте на импульсном реакторе ЯГУАР. Тут у меня облом: есть книга Б.Г. Леваков, А.В. Лукин, Э.П. Магда, И.С. Погребов, А.А. Снопков, В.А. Терехин, Импульсные ядерные реакторы, выпущенная РФЯЦ - ВНИИТФ и вроде доступная (?)  в продаже, но к ней у меня доступа сейчас нет, а интернет вдруг стал скупее, чем год-полтора тому назад. Так что ни точные размеры реактора, ни точную длительность импульса сказать не в состоянии --- извините.  Вот он, этот   Ядерный Гомогенный Урановый Апериодический Реактор (ЯГУАР):



У размерах этого самовара можно судить по стремянке и открытой двери на снимке, а также по поручням: самовар не выше метра. И какой же он неказистый..... В самовар наливают раствор урановых солей. В  ХОЛОДНОМ растворе идет цепная реакция, а как раствор вскипел - она прекращается из-за падения плотности. Длина импульса по памяти была около миллисекунды. Чуток горячего "рассола" высасывают, и дают самовару остыть. Долили до критмассы - и новая вспышка. За раз выгорает столько урана, что вылетает 10^18 нейтронов - это полтора микрограмма нейтронного вещества. В самоваре труба, только вместо горящих еловых шишек там вакуум. Труба уходит на 15 метров вниз в бетон, на  конце трубы детекторы. В примерно трех литрах обьема трубы внутри самовара потоки нейтронов таковы, что летящие навстречу нейтроны пихают друг друга локтями. Часть из них летят вдоль трубы в детектор нейтронов, который не видит стенок трубы, а только те пустые три литра внутри самовара. Реактор работает, а интересный физический сигнал --- рассеяние друг на друге тепловых нейтронов в тех трех литрах пустоты. Игра на том, что тепловые нейтроны летят вдоль трубы около 5 миллисекунд , так что их можно отделить от всепроникающей вспышки быстрых нейтронов длиной в одну миллисекунду. Далее начинается обычная физическая кухня: поток фоновых нейтронов в детектор пропорционален мощности вспышки. А поток нейтронов, которые друг друга локтями пихали: квадратичен по мощности вспышки. Так что надо измерить сигнал при разных мощностях и выделить квадратичнй эффект. Физики к 2011 году собираются получить свои первые экспериментальные данные. Роль моделирования всех условий здесь чрезвычайно важна,  пока экспериментально наблюденный фон в пару раз выше расчетного, и дубненцы трудятся над пониманием этого.

Пару слов, зачем был нужен ЯГУАР: в обычнах реакторах потоки нейтронов копеечные против бомбовых, и для должного матераиаловедения без таких реакторов не обойтись. ЯГУАР не самый мощный, БИГР в Сарове вроде на порядок его затыкает, но приспособить его под задачу рассеяния нейтронов на нейтронах не удается.

[quote=Dobryak]
Моя собственная цель под 8К63 была примитивнее некуда: Белый Дом, Вашингтон, федеральный округ Колумбия. Правда, координаты точные уже не помню: 39 лет пришло.

_{Уважаемый Добряк! А откуда Вы должны были стрелять по округу Колумбия. Ведь на Кубе 8К63 уже не было ???}

Цитата: Миротворец
что бы вы ни делали, при температуре -38 °C даже самая чистая сверхохлажденная вода внезапно превращается в лед. Что же происходит при дальнейшем понижении
температуры? При -120 °C с водой начинает происходить что-то странное: она становится сверхвязкой или тягучей, как патока,

Люди сочиняли не заботясь о том, чтобы враньё с враньём сходилось
Если при -38 лед гарантирован, то какая нафиг патока при -120?

По стадиям: охлаждаем воду - достигаем -38 - получаем лед (уже твердое состояние) - охлаждаем кусок льда до -120 - ищем патоку.
Или кто-то научился получать воду сразу при -120, но у меня большие сомнения, что исходные реактивы для получения воды при -120 будут жидкие, акромя случая Н2+О2, но в этом случае конечный продукт будет за +120

Цитата: НАлЕ от 06.12.2008 19:28:24
Уважаемый Добряк! А откуда Вы должны были стрелять по округу Колумбия. Ведь на Кубе 8К63 уже не было ???

Все правильно: 8К63 (она же Р12)  из России, и из нашего учебного объекта  "Береза" в США не летала.  Дай бог памяти, полагалось ей летать до 2,5 тыщ. км. В реалке в 1969-м было уже чему доставать до Washington DC. Но ни на нашей военной кафедре, ни на "Березе" этого не было --- гляделка наша не доросла. Так что отрабатывали мы понимание сферической геометрии, влияния вращения Земли, она же сила Кориолиса, и координаты моей условной боевой позиции были даже не на Кубе, а в наглую на Cape Canaveral, и до Белого Дома было это полторы тыщи км (чуток меньше, уже подзабыл).

Dobryak!

немного оффтопа =)

из большого потока физтеховского фольклора вспоминаются две истории, если они были при вас, то не поделитесь ли подробностями?

1) история с уважаемым генералом-майором Петровым (и была ли она вообще?)
2) история о безусловной необходимости точно знать чему же равен интеграл от e^x?

Цитата: обыватель от 07.12.2008 00:52:22
если они были при вас, то не поделитесь ли подробностями?

1) история с уважаемым генералом-майором Петровым (и была ли она вообще?)
2) история о безусловной необходимости точно знать чему же равен интеграл от e^x?

В мое время, 64/70/73 с аспирантурой, Иван Федорович Петров был уже проректором - с 1963 его сменил на посту ректора О.М.Белоцерковский. А Петров стал проректором по общим вопросам на общественных началах, и я даже ходил к нему на прием: когда родились на 6-м курсе наши близнецы (жена тоже физтешка) то он без колебаний  сказал, что комнату в общаге нам дадут. Но кухня была тогда одна на этаже, удобства в конце корридора, так что пошел я снимать квартиру в Москве. Историй с Петровым было, наверно, много: главная была, что из ректоров его ушли из-за конфликта с парткомом, и именно секретаря парткома вышибли с Физтеха. Кандидат технических наук Петров не был ученым, но служил стране, и я просто не припомню ни одного плохого слова о нем. А вот его высказывание  "Легко командовать, вы управлять попробуйте" цитировали неоднократно. Хотя самым первым ректором-временщиком независимого уже Физтеха  был полтора семестра Федор Иванович Дубовицкий, но спас ФТФ МГУ и сделал из него независимый институт именно Иван Федорович Петров, первый полноправный ректор в течение 10 лет --- ну был у него прымой ход к Сталину, и он устраивал Сталина тем, что не в входил в кодлу неблагонадежных к тому времени для Сталина академиков. Именно академики одного сорта ненавидели ФТФ МГУ и хрумкали костями неугодных им академиков.

Так что если будет пара намеков, и если это было в 64-67 гг, то может и вспомню. Ведь после переселения на базу в собственно Долгопре я бывал редко: в нашей комнате о трех кроватаях было записано тогда аж четверо, и  нам говорили, что младшекурсник Алексей Обидин бегает и плачет, что поговорить ему по вечерам не с кем.

А вот насчет экспоненты mid уже ответил: я именно такое помню.

Вообще студенческие годы на Физтехе вспоминаются как период максимально доброжелательного отношения к студентам. С будущей женой были на разных факультетах. Начались на 4-м курсе базовые занятия: я в Черемушках, она в Менделеево, и вдруг кроме как в выходные и встретиться-то невозможно. А правила перехода со специальности на специальность и на другой факультет были таки жесткие. И после слов "а какая разница, какая специальность?" пошла моя Л. к декану ФОПФ И.А.Радкевичу. Тот выслушал, посетовал, что в середине семестра противу правил, нужно же согласие всех зав.кафедрами, а потом спросил: "А  чего вам в эту группу-то захотелось?". И на самый простодушный и гениальный ответ: "А потому-что там К." Радкевич заявил: "Так, в  свой деканат к Митяеву не ходи! Откажет сдуру, потом его уламывай. Я сам лично со всеми переговорю". И таки переговорил, и не прошло недели, как приказ о переводе  был издан.

Цитата: Luddit от 06.12.2008 20:56:40
Люди сочиняли не заботясь о том, чтобы враньё с враньём сходилось
Если при -38 лед гарантирован, то какая нафиг патока при -120?

не хотел "трогать каку", но придется
откуда такой бездарный пересказ взят, не знаю, но:
1) химически чистая вода замерзает при -38 С. при 0 С она кристаллизуется на любых содержащихся в ней загрязнениях - пылинках, бактериях и т.п. при этом образуются кристаллы, которые растут за счет перекристаллизации - получается лед. процесс этот довольно длительный. они, кстати, разрывают живые клетки, в частности у деревьев, поэтому леса на севере кончаются практически точно на зимней изотерме -38 С.
2) при сверхбыстром замораживании кристаллы не успевают образоваться. получается аморфный лед - по структуре соответствующий стеклу (не имеющий кристаллической структуры. именно поэтому при сверхбыстрой заморозке живого объекта (мы так выделенные митохондрии в жидком азоте храним) не нарушаются мембраны и есть возможность после разморозки получить функционирующие органеллы.

ЗЫ: человека целиком, как в фантастике обычно пишут, заморозить не получится - слишком большой объем, медленно будет замерзать, кристаллы успеют образоваться.

Конечно, никакое это не НАНО в нынешнем смысле, но нечто подобное реализовано в современных телескопах. В классике, до 80-х, зеркала  делали как можно толще, чтобы они выдерживали гравитационные нагрузки --- собственным весом не деформировались.Так дошли до 6 метров в диаметре --- и на этом конец. Сегодня на Европейской обсерватории (ESO) в Чили (гора Ля Силья в самой сухой пустыне мирa Атакама) стоят четыре 8.2 м телескопа с тончайшими зеркалами, которые и свой-то вес не выдержали бы. Поддерживают их в правильной форме т.н. актюаторы --- грубо, система подвижных поршней. Это т.н. активная оптика, а в ESO пошли в 90-х еще дальше, к адаптивной оптике. Бич наземной астрономии --- флуктуации атмосферы, которые размазывают изображение --- оно "ёрзает по пленке". Кривое зеркало отражает искаженное изображение. А вот если этот искaженный свет послать на кривое зеркало, то мы увидим в нем правильное изображение. Т.е, один путь --- деформировать зеркало под атмосферные искажения. Второй путь --- ну почти имитация наших цифровых фотоаппаратов. У атмосферных флуктуаций естъ характерные времена. Мгновенный  цифровой снимок, если его удастся сделатъ быстрее чем этот атмосферный масштаб времени,  будет почти идеален, но от слабой звезды сигнал будет недостаточен. Но если аккуратно наложить компьютерным способом очень много таких снимков, то сигнал появится. Правда, каждый снимок надо правильно сместить. А как? Да для этого в кадр должны попасть реперные достаточно яркие звезды, сигнал которых уверенно идентифицируется на каждом отдельном снимке с короткой экспозицией. Угловое разрешение телескопа про этом удается улучшитъ в 15-30 раз! Канонический оптический телескоп как булыжник против танка. Альтернативная техника: "стрелять" в небо импульсным лазером, и ориентироватъся на вызванное им свечение атмосферы на высотах около 20 км (высота определяется по задержке сигнала). В-общем, сегодня астрономы спокойно видят звезды яркостью в 4 миллиардa раз меньше видимой глазом.

Цитата: Dobryak от 08.12.2008 13:17:04
Европейской обсерватории (ESO) в Чили (гора Ля Силья в самой сухой пустыне мирa Атакама) стоят четыре 8.2 м телескопа с тончайшими зеркалами, которые и свой-то вес не выдержали бы. Поддерживают их в правильной форме т.н. актюаторы --- грубо, система подвижных поршней. Это т.н. активная оптика, а в ESO пошли в 90-х еще дальше, к адаптивной оптике. Бич наземной астрономии --- флуктуации атмосферы, которые размазывают изображение --- оно "ёрзает по пленке".

Возможно, я не прав, но что-то в глубинах памяти подстказывает мне, что зеркала размером больше 6м -- составные. То есть, собраны из некоторого количества кусков, каждый из которых и регулируется по углам отражения.

Цитата: Журналист от 08.12.2008 17:46:31
Возможно, я не прав, но что-то в глубинах памяти подстказывает мне, что зеркала размером больше 6м -- составные. То есть, собраны из некоторого количества кусков, каждый из которых и регулируется по углам отражения.

8.2 м зеркала таки цельные, толщиной 177 мм, весом 23 тонны, из стеклокерамики Zerodur, у которой карйне низкий коэффициент теплового расширения, 0.05 ± 0.10 x 10^-6/°C.  В пределах точности измерений он просто ноль. И за его формой отслеживают полторы сотни актюаторов.

Телескопы следующего поколения еще большего диаметра будут уже скорее именно "сотовыми" из зеркал поменьше.

Добряк, спасибо за рассказы, но (для порядку) в фаге лямбда все-таки ДНК, а не РНК...

Десятиметровые зеркала,например, пары телескопов Кек на Гаваях и Большого Канарского телескопа составные, а на Европейской Южной Обсерватории 4 штуки 8-ми метровых цельных.
Можно почитать здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1205374

Спасибо за отличную ссылку