А как же оно тикает?

Цитата: GrinF от 05.01.2023 14:58:40Все шо может пройзйти это энергия перераспредедится между механической и тепловой, а момент импульс не помеянются 
подучите для начала матчасть в обьеме хотя бы  теоретической механики...

Научитесь оспаривать  то что написано, а не то, что вам привиделось.
Или предложите механизм прямой реализации закона сохранения импульса.
Для тел, взаимодействующих практически исключительно посредством гравитации - иного варианта кроме задействования сил гравитации и не найти.

Цитата: Михай от 04.01.2023 18:39:30А где в невесомости перед? 
Новый год продолжается.

вперед  – в направлении вектора скорости;
вверх – в направлении радиус-вектора объекта из центра притяжения;
влево – в направлении вектора орбитального момента.

Цитата: OlegNZH-2 от 05.01.2023 12:17:24Странно , что Трение забыли .

Трение – это внутренние силы и они не могут изменить кинетичесий момент тела. Только внешний крутящий момент может изменить кинетический момент.

Цитата: adolfus от 08.01.2023 20:25:08Трение – это внутренние силы и они не могут изменить кинетичесий момент тела. Только внешний крутящий момент может изменить кинетический момент.

Спорно .  Если трение предполагает излучение наружу (элементарный нагрев и  излучение  тепловых фотонов) , то и кинетический момент должен с ним меняться . Иначе ЗСЭ не будет работать .

Цитата: OlegNZH-2 от 08.01.2023 21:03:11Спорно .  Если трение предполагает излучение наружу (элементарный нагрев и  излучение  тепловых фотонов) , то и кинетический момент должен с ним меняться . Иначе ЗСЭ не будет работать .

ЗСИ и ЗСЭ это два равноправных закона сохранения. Но в первом скорость в первой степени, а во втором соответственно во второй. Вот на эти два прОцента и живут все нагревы, излучения и прочее.

Цитата: Senya от 08.01.2023 21:14:22ЗСИ и ЗСЭ это два равноправных закона сохранения. Но в первом скорость в первой степени, а во втором соответственно во второй. Вот на эти два прОцента и живут все нагревы, излучения и прочее.

Здесь ведь вопрос не в степенях . А в Принципе .  Было утверждение , что Никак нельзя изменить Момент (только внешними силами) ... Но ведь это не совсем так . (Момент и уносится излучением ) ... Да , ЗСИ - это Круто , но ЗСЭ Круче .
PS И вообще ... Когда учился в институте  ....физики на первых двух курсах было много ...хоть мы и не физики .  Но всегда поражался на семинарах - ....вот как так можно ...простейшую Задачку по любому вопросу , в которых  мы не ухом ни рылом , и даже не знаем как к ней подойти - Всё Решалось через Законы Сохранения . КРАСИВО!

Цитата: Luddit от 05.01.2023 15:09:03Научитесь оспаривать  то что написано, а не то, что вам привиделось.
Или предложите механизм прямой реализации закона сохранения импульса.

Слухай адепт из ТРИЗа ... Ты термины свои выдуманные вводить в посты давай определения. Если в своих беседах эго и альтерэго ты применяешь термин прямая или кривая реализация закона сохранения, то не только лишь все понимают о чем вы там разговариваете . Мало кто это понимает (с)

Цитата
Для тел, взаимодействующих практически исключительно посредством гравитации - иного варианта кроме задействования сил гравитации и не найти.

А теперь фанат ТРИЗа слухай меня ... По закону всемирного тяготения  сила направлена по радиус вектору соединяющими эти материальные точки. И стало быть момент гравитационного притяжения равен 0, и если рассматривать пару сил , то момент сил этой пары равен 0 причем относительно любой точки пространства. Возьмём две подсистемы 1 и 2 , разобьём на элементарные объемы , что бы можно было использовать законами Ньютона для материальных точек. Просуммруем по всем этих материальных объемов... Сумма нулей равна 0. То есть никакое гравитационное взаимодействие не может поменять момент импульса ( или просто момент) какой либо подсистемы. Если у системы меняется момент, значит за этим стоят иные взаимодействия, откидывая в сторону  ядерные  слабое и сильное, остаётся электромагнитное - к которому относятся и давления в газах,напряжения  и силы упругости, и вязкость и почти все что мы видим (через  взаимодействия атомов и молекул, которые имеют исключительно электромагнитную природу)... И далее ещё один ньюанес которые можно сделать ве сказанное повторяется для любых центральных сил, а закон кулона имеет вообще ту же степенную зависимость - стало быть обязательно участие движущихся относительно друг друг зарядов( магнитно- дипольное или ещё ниже приближения)
Все это узнаешь если прочтешь хотя бы первый том Ланлау- Лифшица. Хотя это не лучший учебник по аналитической динамике. Айзерман или Гантмахер намного более математически строгое и обширное изложение дают этого вопроса, но и подготовки математической требуют- хотя бы на уровне первого курса физмата плюс дифференциальные уравнения
от такая вот селяви

Цитата: OlegNZH-2 от 08.01.2023 21:49:50Здесь ведь вопрос не в степенях . А в Принципе .  Было утверждение , что Никак нельзя изменить Момент (только внешними силами) ... Но ведь это не совсем так .

Если тепловые фотоны от нагрева, вызванного приливным трением будут равномерно излучаться во все стороны, их общий момент будет равен нулю и на суммарный момент системы они не повлияют. Как я понимаю, во всех несколькомиллиардолетних перепитиях суммарный вращательный момент системы Земля-Луна остаётся неизменным. А вот кинетическая энергия обоих тел перераспределяется и частично переходит в другие формы.

Цитата: Senya от 08.01.2023 21:57:45Если тепловые фотоны от нагрева, вызванного приливным трением будут равномерно излучаться во все стороны, их общий момент будет равен нулю и на суммарный момент системы они не повлияют. Как я понимаю, во всех несколькомиллиардолетних перепитиях суммарный вращательный момент системы Земля-Луна остаётся неизменным. А вот кинетическая энергия обоих тел перераспределяется и частично переходит в другие формы.

Нет уж! .... Мы сейчас про Отдельно взятое Тело! ... Никаких Луна-Земля .
PS Тезис adolfus  ---

Трение – это внутренние силы и они не могут изменить кинетичесий момент тела. Только внешний крутящий момент может изменить кинетический момент.

Цитата: GrinF от 08.01.2023 21:52:40А теперь фанат ТРИЗа слухай меня ... По закону всемирного тяготения  сила направлена по радиус вектору соединяющими эти материальные точки. И стало быть момент гравитационного притяжения равен 0, и если рассматривать пару сил , то момент сил этой пары равен 0 причем относительно любой точки пространства.

Вот для кого было написано, что решение выходит за пределы задачи двух тел?
Не, я конечно надеялся, что я разжевываю не для тех, у кого в трудовой книжке написано "физик", но не в этом же смысле.

Цитата: OlegNZH-2 от 08.01.2023 21:03:11Спорно .  Если трение предполагает излучение наружу (элементарный нагрев и  излучение  тепловых фотонов) , то и кинетический момент должен с ним меняться . Иначе ЗСЭ не будет работать .

Внутренний момент фотона нулевой и он ничего не унесет.

Цитата: Senya от 08.01.2023 21:57:45Если тепловые фотоны от нагрева, вызванного приливным трением будут равномерно излучаться во все стороны, их общий момент будет равен нулю и на суммарный момент системы они не повлияют. Как я понимаю, во всех несколькомиллиардолетних перепитиях суммарный вращательный момент системы Земля-Луна остаётся неизменным. А вот кинетическая энергия обоих тел перераспределяется и частично переходит в другие формы.

Если занудствовать, то энергия фотонов излучаемых в направлении вращения будет больше, чем в противоположную сторону. Но даже один метеорит в направлении вращения перекроет это с запасом.

Цитата: Д. Петров от 09.01.2023 10:57:27Если занудствовать, то энергия фотонов излучаемых в направлении вращения будет больше, чем в противоположную сторону. Но даже один метеорит в направлении вращения перекроет это с запасом.

"энергия фотонов излучаемых в направлении вращения будет больше, чем в противоположную сторону"?
Можно пояснить. Раньше считалось, что энергия излучённого фотона только от частоты зависит. А вот движущийся "приёмник фотонов" может сблуднуть из-за доплеровского смещения.
Сейчас что-то поменялось?

Цитата: Senya от 08.01.2023 21:57:45Если тепловые фотоны от нагрева, вызванного приливным трением будут равномерно излучаться во все стороны, их общий момент будет равен нулю и на суммарный момент системы они не повлияют.

В принципе это не совсем так - можно предполагать, что больший нагрев происходит под гребнем приливной волны, а сама волна идёт со смещением, то есть излучение неравномерно относительно Луны. Сама Луна поглотит часть фотонов, а часть переотразит.
Другой вопрос какую долю эти эффекты, даже будучи выкрученными максимально удачно, могут дать в общем наблюдаемом изменении параметров вращений.
Подозреваю что ничтожно малую.

Цитата: adolfus от 09.01.2023 00:10:33Внутренний момент фотона нулевой и он ничего не унесет.

Если вращать магнит, можно передать момент вращения? А если излучать свет с круговой поляризацией?

Также точно, наверно, можно представить и торможение вращения Земли и отдаление Луны через излучение гравитационных волн или обмен гравитонами (если кто-то понимает, что это такое). Там тоже есть спин.

Цитата: Pnb от 09.01.2023 15:47:36Если вращать магнит, можно передать момент вращения? А если излучать свет с круговой поляризацией?
Также точно, наверно, можно представить и торможение вращения Земли и отдаление Луны через излучение гравитационных волн или обмен гравитонами (если кто-то понимает, что это такое). Там тоже есть спин.

Но зачем вам всё это, если старую-добрую гравитацию никто не отменял?

Цитата: adolfus от 09.01.2023 00:10:33Внутренний момент фотона нулевой и он ничего не унесет.

внутренний момент фотона называется спин или спиральность или поляризация. Спин фотона равен 1.  Это в первых, во вторых у фотона может быть еще момент связанный с  его движением ...Вот эди два момента суммируются и определяют общий момент фотона ... Матчасть ...Кига бытия нумер 4 стихихи 6 и 7 http://alexandr4784.…l01_06.pdf ... правда что ьы их читать нужно квантовую механику момента знать - а лоя этого осилить главу в книге бытия 3. Так шо вам только и остается что поверить (читать вы все равно не будете), что фотоны выносят угловой момент (ну или наоборот добавляют если поляризация противоположная)

Цитата: Senya от 08.01.2023 21:57:45Если тепловые фотоны от нагрева, вызванного приливным трением будут равномерно излучаться во все стороны, их общий момент будет равен нулю и на суммарный момент системы они не повлияют. Как я понимаю, во всех несколькомиллиардолетних перепитиях суммарный вращательный момент системы Земля-Луна остаётся неизменным. А вот кинетическая энергия обоих тел перераспределяется и частично переходит в другие формы.

ТОлько что сказал фотоны имеют момент. И излучение равномерное во все стороны - только в симметричной ситуации... А у вас она явно не симметричная кроме того что есть вращение, дык есть еще приливной балдж который опережает луну на пару градусов..Там другой ньаюнес - почему сна излучение списать невозможно... Итак луна удаляется на 38 мм в год. Это сооствествует прибавлению момента луны 10^58 x \hbar... в тоже время земля рассматриваемое как черное тело с температурой 300 градусов излучает порядка 10^45 фотонов за тот же год. Есть конечно париковый эффект -он вынуждает вместо одного короковолнового кванта излучать несколько длиннноволновых. Ну хрен с ним 10^46 квантов. Итого на каждый квант должно приходится 10^12x\hbar - момент. Вероятность излучения таких квантов равно 0 (ну не совсем но ждать наверное надо до большого разрыва или морковиного заговения с тем чтобы зафиксировать хотя бы одно событие такого рода)

Цитата: Д. Петров от 09.01.2023 10:57:27Если занудствовать, то энергия фотонов излучаемых в направлении вращения будет больше, чем в противоположную сторону. Но даже один метеорит в направлении вращения перекроет это с запасом.

верно камерад...

Цитата: ivan2 от 09.01.2023 11:11:24"энергия фотонов излучаемых в направлении вращения будет больше, чем в противоположную сторону"?
Можно пояснить. Раньше считалось, что энергия излучённого фотона только от частоты зависит. А вот движущийся "приёмник фотонов" может сблуднуть из-за доплеровского смещения.
Сейчас что-то поменялось?

а частота испущннного фотона авист от того с какого на какой уровень упал электронв атоме  или атом в молекуле... А вот энергетические кровни автомов и молекул зависят от момента. Да и еще каждый фотон сам имеет спин - внутренний момент, и при излучении мосента атома или молекулы изменется