Российский автопром

Цитата: Фёдор144 от 27.08.2024 14:26:51
она будет две цены от оригинала ... а влажные мечты про более высокую надежность, чем у японцев ... техпроцессы, станки и оборудование, инструментарий, культура производства и все такое прочее ...

Мне вообще кажется, что в качество никто, кроме жигулей сейчас не играет. Везде программируемое (или как его) старение. Даже форды-линкольны, которые должны были ремонтироваться в любом гараже негром по картинкам отошли от этого принципа.

Цитата: olenevod от 27.08.2024 14:28:43Вы читать не умеете? я русским по белому написал, что у универсала багажник значительно больше чем у кроссовера. И даже примёр пример Дастера и Весты- универсала. Вы меня посмешили третьим рядом в дустере. Вы его с Ларгусом не перепутали? вот это действительно универсал.  Вы где живёте, если ни того, ни другого, ни третьего не видели?
Ну а Ваши оценки Весты оставлю на Вашей совести. Просто потому, что в данном сегменте автомобилей на российском рынке лучше не найти. Даже поло не предлагайте. Отношение цена -качество хуже будет. Про соплярисы и ривы не пишу.

а каков объем багажника у универсала?

Цитата: 1900.113 от 27.08.2024 16:03:01Мне вообще кажется, что в качество никто, кроме жигулей сейчас не играет. Везде программируемое (или как его) старение. Даже форды-линкольны, которые должны были ремонтироваться в любом гараже негром по картинкам отошли от этого принципа.

 
это вас вводят в заблуждение всякие блохеры ...

всегда есть качественное дорогое изделие с высокими потребитеьскими качествами ... и более дешевый аналог с меньшим реурсом ... и меньшими потребительскими ...

а есть аналог этого дешевого аналога, сделанный где-нибудь ... с реурсом условно на одно включение ... хотя выглядеть это может ... но вот содержание ...

никто не заставляет покупать "выглядеть" ... но люди покупают и потом рассказывают про программируемое старение ... не будут же они признавать собственный идиотизм ...

а то, что называют программируемым старением по сути является ... более дешевыми материалами, более простыми технологиями, худшей обработкой и сборкой ...
 
современные автомобили уже давно невозможно починить двумя ключами в гаражах ... нужна как минимум хорошо оборудованная мастерская и какя-никакая квалификация ...

Цитата: Валерий Васильевич от 27.08.2024 16:28:13а каков объем багажника у универсала?

у какого?
они разные бывают. И задние сидения по разному раскладываются.

Цитата: olenevod от 27.08.2024 17:02:13у какого?
они разные бывают. И задние сидения по разному раскладываются.

у того, что вы называете большим, больше, чем у кроссовера, ну к примеру, больше, чем у Прадика 150-го

Цитата: Николаич от 27.08.2024 13:21:02Если семидесятку, то куда записаться в очередь на покупку? Чур я первый)))))

«Бойтесь своих желаний, они могут исполниться»
….

Sollers в ноябре 2024-го перенесет производство пикапов Sollers ST6 (JAC T6) с площадки во Владивостоке на Ульяновский автозавод. Владивосток займут сборкой междугородних и школьных автобусов.

Ранее Sollers сообщил, что на УАЗе будут делать Sollers ST8 (JAC T8) — он унифицирован по платформе и большей части кузовных панелей с ST6. Ежегодно в Ульяновске планируют собирать по 8-10 тысяч пикапов Sollers.

Иными словами, происходит то, что прогнозировалось еще год назад — будущее УАЗа как производителя внедорожников связано именно с платформой JAC T6/T8, которая, на секундочку, является копией платформы Toyota Hilux AN10 / AN20 / AN30. У Хайлюкса, в свою очередь, рама (до средней части) и передняя подвеска унифицированы с Land Cruiser Prado J120 / J150. 

Мечты о «русском Прадо» становятся более осязаемыми, чем когда-либо.
ТГ Автопоток
….

Кому там копия Тойоты было нужна?
В очередь…

Цитата: Фёдор144 от 27.08.2024 15:28:12
да не существует какого-то общепринятого определения кроссовера ...

Изначально в этот термин вкладывали смысл «пересекая классы», мол, между общепринятыми стандартами.
Первые RAV4, там, или CR-V.

Цитата: Сергей_СПб от 27.08.2024 18:15:07Изначально в этот термин вкладывали смысл «пересекая классы», мол, между общепринятыми стандартами.
Первые RAV4, там, или CR-V.

Даже есть более точное "исторически первоначальное" определение, американское. Что это "как бы SUV", но не на рамном шасси от пикапа (ну или на рамном шасси от полноценного внедорожника), а что-то типа похожее, на шасси/платформе от легкового авто и с несущим кузовом. И да - даже англоязычная Wiki называет первой подобной машиной нашу Ниву.

Кстати, официальный англоязычный толковый словарь Merriam Webster даёт именно такое определение для Crossover SUV
https://www.merriam-webster.com/dictionary/crossover%20suv

Цитатаcrossover SUV : an automotive vehicle that is similar to a sport utility vehicle but built on a car chassis : cuv

То бишь

ЦитатаКроссовер (автомобиль): Автомобиль, похожий на SUV (комфортабельный внедорожник), но построенный на шасси легкового автомобиля.

Цитата: 1900.113 от 27.08.2024 17:56:57Вот дерьмовые материалы в дорогих европейских машинах - это и есть программируемое старение. Как и набор дебильных ключей - способ заставить обращаться в сервис.
Что касается дорого-дешево. Для дорогих машин линкольн, средних по цене меркурий и дешевых форд запчасти выпускает один производитель - моторкрафт. Машины, кстати, одинаковые. Всё, что есть на сайте линкольна присутствует у форда, но по другой цене.

 
про какие дорогие европейские машины с дерьмовыми материалами вы говорите? даже в базовых моделях премиумных марок используются вполне себе качественные материалы ...

другое дело, что перекупы вдвое-втрое скручивают пробег или битые восстанавливают своими кривыми ручками с дешманскими запчастями ...
 
и да, туарег сильно отличается от ауди и порша ... хотя платформа общая ...

точно так же как например 2-х литровый дизель бмв с разными по качеству компонентами поршневой и коленвалом рассчитаны на разную литровую мощность ... а когда всякие умельцы лезут своими шаловливыми ручками и меняют настройки двигателя на большую мощность ... не удивляйтесь, что очень скоро этот двигатель скаже вам пока-досвиданья ...

Цитата: Сергей. от 27.08.2024 12:47:14Тойоту может за основу лучше взять?
 Поменьше разной электроники в машину и надёжность будет выше чем у япошек.
 Представляю какой получится УАЗ по надёжности если тупо скопировать тех часть кукурузера

Так был же проект "Русский Прадо"... Создали цифровую копию нового УАЗ-а. Только когда начали считать во что выльется модернизация производства для выпуска этой машины, так всё и заглохло...  Тут жена днях  выкладывали видео, где высший менеджмент УАЗ-а прямо говорит, что они хотели уничтожить эту марку и заняться отверточной сборкой.

Цитата: Фёдор144 от 27.08.2024 19:39:43

точно так же как например 2-х литровый дизель бмв с разными по качеству компонентами поршневой и коленвалом рассчитаны на разную литровую мощность ... а когда всякие умельцы лезут своими шаловливыми ручками и меняют настройки двигателя на большую мощность ... не удивляйтесь, что очень скоро этот двигатель скаже вам пока-досвиданья ...

Вот именно это. 2х литровый двигатель БМВ - говно. Немцы же они безрукие. Нормальный двигатель это 3-6 литров. И это двигатель не какой-то там дорогой машины. Это те двигатели, которые ставятся в дешевые машины. У европейцам вообще и немцав в частности, просто не хватает ума проводить нормальную ценовую политику на машины. У них там считается, что чем легковушка больше, тем она дороже. С чего вдруг? Я сейчас езду на дешевой 7 местной машины с двигателем чуть меньше 5 литров. Это машина из нижнего ценового сегмента, между прочим.

Цитата: Фёдор144 от 27.08.2024 16:31:16а то, что называют программируемым старением по сути является ... более дешевыми материалами, более простыми технологиями, худшей обработкой и сборкой ...

Да ладно. Берётся например и вместо традиционной температуры ОЖ прибавляется десяток градусов, отчего резинки-пластики начинают деградировать быстрее. И назначается удлиненный интервал смены масла, так чтоб пользователь словил дорогостоящий ремонт из-за залегших колец аккурат вскоре окончания гарантии.
И это не говоря о препятствиях ремонту в виде блоков, которые надо знакомить друг с другом в специализированном сервисе, иначе ничего работать не будет.

Цитата: 1900.113 от 27.08.2024 22:24:06До нивы были полноприводные легковушки, сделанные на основе обычных машин. Волги, москвичи, фольксвагены (но не ситроены). 

Газ-72, Москвич-410 - это были легковые кузова, посаженные на рамы от вездеходов. Ходовая у них была от утилитарных вездеходов, не легковая. Вплоть до неразрезных передних мостов, никак не способствующих управляемости на шоссе. То же можно сказать и о специально спроектированном Москвич-415, так и не пошедшем в серию. Эти машины были созданы не на легковой платформе. Нива была первым кроссовером, так как от обычных жигулей её отличало лишь наличие раздатки, других передних тормозов и подвески.

Двигатель, КПП, задний мост, комбинация приборов, светотехника, печка, передние сиденья - от жигулей. Даже редуктор переднего моста - это тот же редуктор заднего, только развёрнутый и в другом корпусе.

Вот эта вот унификация по агрегатам и сделала  Ниву первым настоящим кроссовером. И если на шоссе из за чрезмерно короткой базы и неудачной развесовки она была хуже "шестёрки" (это исправили только спустя 20 лет в 2131). То вот в городе - вполне сравнима. А УАЗ она на дороге по управляемости и комфорту уделывала "в одну калитку". Ни один из тех гибридов с легковым кузовом на шасси утилитарного внедорожника этим похвастать не мог.

Цитата: 1900.113 от 27.08.2024 22:32:14
Вот смотрите. Для любой нормальной семьи необходима 7 местная машина. Есть 7 местный хантер (третий ряд правда дерьмо, но зато какой замечательный второй ряд), а на патриоте места отломали. Зачем спрашивается? Можно же было чуть удлиннить багажник, да даже не удлинняя просто скопировать третий ряд от тахи или от экскурсиона. 

У УАЗа был замах на полноценный минивэн. 3165М Симба. Но в серию, увы, не пошёл. Это было ещё за 10 лет до того, как их Соллерс купил.

Цитата: Сергей. от 27.08.2024 14:24:06Убрать по максимуму электронику, шайбу и что там ещё ставят. 
Чтобы всё было на рычагах как в старых уазах.
И цена будет ниже и надёжность намного выше.
По цене прям интересно что получилось бы.

5 500 000 и качество УАЗа

Цитата: Luddit от 27.08.2024 22:08:53Да ладно. Берётся например и вместо традиционной температуры ОЖ прибавляется десяток градусов, отчего резинки-пластики начинают деградировать быстрее. И назначается удлиненный интервал смены масла, так чтоб пользователь словил дорогостоящий ремонт из-за залегших колец аккурат вскоре окончания гарантии.
И это не говоря о препятствиях ремонту в виде блоков, которые надо знакомить друг с другом в специализированном сервисе, иначе ничего работать не будет.

 
как человек много лет непосредственно занимающийся разработкой буржуинской техники утверждаю, что ваши тезисы не соответствуют действительности ... конструктивные решения принимаются в соответствии с требованиями к продукту ... в том числе и в вопросе стоимости комплектующих ... всегда есть баланс цена-качество ...

как многолетний пользователь буржуинского автопрома, бытовой техники, сантехники и прочего ... могу на личном опыте подтвердить ... покупая качественные изделия за соответствующую цену можно надеяться на долгую службу этих изделий ... разумеется если вы это все эксплуатируете в соответствии с инструкцией по эксплуатации ... ну и обслуживаете ...

а покупая говно за 3 копейки не стоит ожидать от него долговременной работы без поломок ... оно не зря стоит дешевле ... на чем-то сэкономили ...

если вы льете бадягу вместо качественного масла не стоит удивляться задирам ... если топливо разбавлено ослиной мочей ... или очумелые ручки провели вам чиптюнинг ... или перекуп поставил левые запчасти ... производитель то здесь причем?

понятно, что всегда есть место ошибочным решениям ... но видеть в этом злой умысел ... но вы продолжайте рассказывать про програмируемое старение ... интересно ... еще плоскую землю сюда же ...

Цитата: Фёдор144 от 28.08.2024 00:33:56
как человек много лет непосредственно занимающийся разработкой буржуинской техники утверждаю, что ваши тезисы не соответствуют действительности ... конструктивные решения принимаются в соответствии с требованиями к продукту ... в том числе и в вопросе стоимости комплектующих ... всегда есть баланс цена-качество

Пример подтверждения тезисов - двигатели фольксвагена 1,4Т и 1,8Т первых генераций. Возможно, конечно, они получились такими в точном соответствии с требованиями. Горячие термостаты, сейчас ещё и управляемые, из той же оперы.

Цитата: rat1111 от 27.08.2024 00:47:56Черри тигго - аббибас рав4

Это вторая "тигра" была "хочу быть рафиком, но пока болею"
Нынешняя четвертая - уже совсем другая машина

Цитата: Фёдор144 от 28.08.2024 00:33:56а покупая говно за 3 копейки не стоит ожидать от него долговременной работы без поломок ... оно не зря стоит дешевле ... на чем-то сэкономили ...

Это была краткая выжимка довольно пространно описанного опыта человека, который долго зарабатывает на жизнь ремонтом моторов БМВ и может сравнить было-стало.

Цитата: Фёдор144 от 28.08.2024 00:33:56    
как многолетний пользователь буржуинского автопрома, бытовой техники, сантехники и прочего ... могу на личном опыте подтвердить ... покупая качественные изделия за соответствующую цену можно надеяться на долгую службу этих изделий ... разумеется если вы это все эксплуатируете в соответствии с инструкцией по эксплуатации ... ну и обслуживаете ...
     

   
Вы переносите свой авиадвигательный опыт на европейский авиапром, что неверно.
    
И достаточно поизучать статистику по ремонтам для новых машин из журнала ADAC, чтобы увидеть чудовищную деградацию качества буржуинского автопрома.