Российский автопром

Цитата: 1900.113 от 30.10.2024 19:11:20Нормальная тачка, но с шильдиком москвича.

Ничего нормального. Увы.
Проект по созданию специализированной жоповозки для чиновников на базе музейного американского авто.
Ну вот поставьте рядом с этим Камри, Пассат или Сонату как минимум.
И что вы выберете?
Не, я знаю, что есть на свете фанаты американских авто, но что выберет условный Иван Иванович из департамента закупок? 

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 20:41:23Ходят слухи, что в виду исчезновения лягушек в туманной дали платформа Гранты тоже останется на конвейере.

Пока ее будут переводить с калиновского (новый, специально для Калины в отдельном новом корпусе построенный) конвейера на старый главный конвейер, где она пойдет вперемешку с Нивами. А на ее месте будет Искра.

Цитата: Николаич от 31.10.2024 07:01:59Пока ее будут переводить с калиновского (новый, специально для Калины в отдельном новом корпусе построенный) конвейера на старый главный конвейер, где она пойдет вперемешку с Нивами. А на ее месте будет Искра.

«Новому» аккурат 20 лет использования стукнуло. А «старую» нитку вроде прилично переделывали.
Условно всё это.

Цитата: 1900.113 от 31.10.2024 08:15:26Форд базово, исторически и денежно - машина для бедных. Он с этого начался и этим продолжает.

Это машина для людей, для обычных. 
Для просто нормальных, по доходам, людей. И всё.

Цитата: 1900.113 от 31.10.2024 08:18:29Вот вы и не поняли главного. С шильдиком москвич у сайбера были шансы. Сравнить не могу, из всего вышеперечисленного владел только пассатом.

С шильдиком москвич сайберу в те годы светило попадание только в автопарк мэрии Москвы.

Цитата: 1900.113 от 31.10.2024 08:23:12Для бедных и для подростков. И все. Мы бедные - мы ездим на эксплорере. Были бы богатые - ездили бы на навигаторе, ну или эскаладе.

Ford F-150 вот уже много-много лет абсолютный лидер продаж в США. Это оттого что он «для бедных»? И среди корневой, ещё белой Америки эти эскалады не для богатых, а для черных наркогангстеров. У них там своя кухня. 
А достойный васп лучше возьмёт Бронко.

Цитата: Сергей_СПб от 31.10.2024 08:42:38Ford F-150 вот уже много-много лет абсолютный лидер продаж в США. Это оттого что он «для бедных»? И

Таки да. Форд для богатых это линкольн.

Цитата: rat1111 от 30.10.2024 20:48:24Ну не знаю. 
К автомату надо привыкать. Причём привыкать к конкретной реализации. Чтобы на уровне инстинктов было. 
У меня в позапрошлой жизни коллега пересел с ауди на ручке на вольво с семиступкой. На то, чтобы научиться обгонять без мокрых штанов у него ушло полгода

   Чему там учиться на автомате? Газ прожал до конца и коробка сама две передачи вниз скинула - это прекрасно видно по тахометру. А вот если газ не прожимать до конца, то машина плавно, медленно и неторопливо продолжает ехать с чуть-чуть увеличивающейся скоростью. Тут можно и кирпичик отложить..
А вот сколько секунд проходит между "нажал газ" и "машина начала ускоряться" это уже зависит от мозгов коробки и автомобиля. 
Так как педаль газа электронная, а не тросик как в 80-х, то педаль нажал, мозги автомобиля получили команду "открыть дроссель на 100%", но не сильно торопятся ее выполнять, так как  другая часть мозга автомобиля в которой прошиты требования к экологии говорит "а вот хрен тебе так резко, это же выбросы резко ухудшаться. Я открою дроссель сначала на 30%, чуть позже еще на 20%, чуть позже еще на 20%..."
А человек потом вполне обоснованно говорит, что коробка тупит с переключениями.
    Если нажать кнопку "спорт" (перевести коробку из нормального/экономичного режима в "спортивный"/динамичный), то коробка переключается на более высоких оборотах и быстрее - а вот насколько, это тоже зависит от конкретного производителя автомобиля.
   Когда делают чип-тюнинг, то в основном убирается "задумчивость" переключения (при этом чуть подзабивается на экологию), а уже во вторую очередь динамика улучшается за счет увеличения мощности. Я про легкие варианты тюнинга, когда изменяют только настройки и мощность повышается на 10-15% (на турбомоторах). На атмосферных существенно поднять мощность только настройками мозгов, практически не возможно.
Всякими "замена валов", "расточка", "другой впуск-выпуск" т.е. заменой железа - тут да, мощность можно и удвоить и утроить, если знать и уметь (ну и заодно получить ресурс мотора в 2000 км пробега ) но тут речь именно то, от чего зависит динамика автомобиля с АКПП...
  P.S. общую мощность мотора и крутящий момент тоже нужно учитывать. Атмосферный моторчик 1.4 литра, 100 лошадей с АКПП будет безбожно тупить, так как на оборотах 1500-2500 у него вообще момента крутящего нет.  Турбомотор или атмосферник литра на 4 уже будет и с 1000+ оборотов тянуть...

Цитата: 1900.113 от 31.10.2024 16:56:47Вы описали работу нормальной коробки. У меня на смарте было вот что. Газ в пол машина разгоняется до 30 км/час потом она нажимает на сцепление, сбрасывает газ, переключает передачу, скорость резко падает до 27 км/час и потом снова разгон (переключение с 1 на 2 передачу)... Ну а учитывая 0,6 и турбину ездить было ужасно. Но там же робот - и с ручным управлением получалось лучше. Но тупил он только на этом переключении и резком разгоне. Остальные передачи переключал нормально.

   
Смарт - это недоразумение во всех отношениях...

Цитата: 1900.113 от 31.10.2024 18:41:24Был у меня знакомый,  он умудрился на Brabus SV12 R Biturbo (800 лошадей) воткнуть закись азота. Вот у него машина быстро ездила. Блажь это всё.

   
Резину менял два раза в день или только по вечерам?..

Цитата: Николаич от 31.10.2024 07:01:59Пока ее будут переводить с калиновского (новый, специально для Калины в отдельном новом корпусе построенный) конвейера на старый главный конвейер, где она пойдет вперемешку с Нивами. А на ее месте будет Искра.

Будет интересно посмотреть как маркетологи ВАЗа будут разводить гранту и искру. 
С потребительской точки зрения преимущества CFM-B-L перед 1118 не очевидны.

Цитата: rat1111 от 31.10.2024 21:09:47Будет интересно посмотреть как маркетологи ВАЗа будут разводить гранту и искру. 
С потребительской точки зрения преимущества CFM-B-L перед 1118 не очевидны.

Просторнее салон и, благодаря переднему подрамнику, управляемость ожидается на уровне Весты. Ну там безопасность до кучи.
Есть там преимущества, но если получится нежнее и менее надёжной (но вроде не должна) - то будет провал.

Цитата: 1900.113 от 31.10.2024 21:19:58 Только ломучая и очень дорогая. 

Настоящее Немецкое (а теперь уже и Китайское) Качество. Однако.

Цитата: rat1111 от 31.10.2024 21:09:47Будет интересно посмотреть как маркетологи ВАЗа будут разводить гранту и искру. 
С потребительской точки зрения преимущества CFM-B-L перед 1118 не очевидны.

База длиннее на 20 см практически.
На мой взгляд, это плюс в плане пространства в ногах и удобства посадки.
Задним пассажирам будет явно удобнее.

Цитата: Николаич от 01.11.2024 06:08:18База длиннее на 20 см практически.

Спасибо. Да, посмотрел, Искра заметно больше. 
Если вики не врёт - на 13см по базе.
Но тогда непонятно как с Вестой разводить будут теперь, когда её снимать с производства передумали (у Весты +15см). 
Надеюсь не как рено, к которых логаны 2+ - откровенно под консервную банку сделаны. 
И непонятно что внизу у ВАЗа будет. 1118, конечно, мегаудачная платформа, но её модернизационный потенциал не бесконечен.

Цитата: rat1111 от 01.11.2024 20:01:56Спасибо. Да, посмотрел, Искра заметно больше. 
Если вики не врёт - на 13см по базе.
Но тогда непонятно как с Вестой разводить будут теперь, когда её снимать с производства передумали (у Весты +15см). 

Колёсная база, мм:
Гранта - 2476
Искра -  2603
Веста - 2635
Веста Аура - 2885

Длина седана, мм:
Гранта - 4268
Искра - 4333 (на 65 мм больше чем Гранта)
Веста - 4410 (на 77 мм больше чем Искра)
Веста Аура - 4661

Двигатели:
Гранта - 1.6
Искра -  1.6
Веста - 1.6, 1.8
Веста Аура - 1.8

Примерная цена за топовую комплектацию, млн:
Гранта - 1,0
Искра - 1,5
Веста - 2,1
Веста Аура - 2,9

По крайней мере поначалу, двигатели у Искры будут только 1.6, в неопределенном будущем может добавят 1.8:
https://www.kolesa.r…-i-avtomat

Гранта:







...

Искра:






...

Веста:










Таким образом, получается плавное распределение на любой вкус и на любой кошелёк.

1. Самый базовый и дешевый (но при этом и самый маленький) - Гранта.
2. Чуть подороже и побольше - Искра.
3. Еще дороже, мощнее и крупнее - Веста. 

По опциям - аналогично, самые богатые навороты будут у Весты, Искре достанется чуть меньше, Гранте - еще меньше.
Насколько я понял, у Искры версия Cross будет только для универсала, а у Весты есть еще и шикарный Cross седан. Обзорщики отмечают, что Искра теснее на заднем диване чем Веста. У Весты даже в базовой комплектации полностью светодиодные фары, а у Искры - галогенки как на Гранте. Передние кресла на Искре лучше чем у Гранты, но хуже чем у Весты. Дорожный просвет у Искры на 8-33 мм ниже чем у Весты (170 у Искра седан против 178 мм у Веста седан и 203 у Веста седан Cross). Внешне Веста NG самая красивая, Искра тоже хороша, но попроще, а Гранта еще проще. Интерьер аналогично, у Весты самый богатый (включая материалы, бортовой компьютер и дисплей), у Искры проще, у Гранты самый простой.

ИМХО Гранта - отличный автомобиль для 35+ со средним достатком, неубиваемая универсальная тачка, с дешевыми запчастями, в том числе для глубинки, в том числе возить грузы на дачу. А вот городской молодёжи может хотеться чего-то посовременнее по дизайну, но Веста для них пока слишком дорого и избыточно большая. Для девушек Iskra тоже хороший вариант, вторым авто в семью. Для городских таксистов Искра тоже будет лучше Гранты и экономичнее Весты. Короче, своего покупателя Искра однозначно найдет, но вряд ли заберет покупателя у Весты. Скорее потеснит компактных бу китайцев вроде Changan Alsvin, бу Hyundai Solaris и т.п.

Цитата: rat1111 от 01.11.2024 20:01:56Спасибо. Да, посмотрел, Искра заметно больше. 
Если вики не врёт - на 13см по базе.
Но тогда непонятно как с Вестой разводить будут теперь, когда её снимать с производства передумали (у Весты +15см). 
Надеюсь не как рено, к которых логаны 2+ - откровенно под консервную банку сделаны. 
И непонятно что внизу у ВАЗа будет. 1118, конечно, мегаудачная платформа, но её модернизационный потенциал не бесконечен.

По-моему, тут все как всегда у ВАЗа.
Производились же одновременно 2105, 2106 и 2107.
Откровенно говоря - одна и та же машина с незначительными отличиями.
Но совейская народная молва сама их разводила по "престижности".
Примерно  так же и здесь будет - в Весте будут дорогие компоненты типа светодиодных фар и т.д., и за это будет доплачивать потребитель (ну как за хромированную морду в 2107 ).
Совок неистребим, я думаю, вы это прекрасно понимаете. 
Разве его представители заморачивались бесовскими цифирями типа длины колесной базы и т.д.?

Цитата: alex7166 от 02.11.2024 09:40:34Приятно видеть, что есть люди, для которых +500000= руб. "чуть подороже"

Самые ярые агитаторы за АвтоВАЗ здесь ездят на Вольво и на Весту переходят с момента ее появления в 2015 году, только все время что-то мешает. 

Цитата: alex7166 от 02.11.2024 09:40:34Приятно видеть, что есть люди, для которых +500000= руб. "чуть подороже"

Приятно видеть людей из будущего, которые успели сравнить прайсы следующего года.

Цитата: rat1111 от 01.11.2024 20:01:56Спасибо. Да, посмотрел, Искра заметно больше. 
Если вики не врёт - на 13см по базе.
Но тогда непонятно как с Вестой разводить будут теперь, когда её снимать с производства передумали (у Весты +15см). 
Надеюсь не как рено, к которых логаны 2+ - откровенно под консервную банку сделаны. 
И непонятно что внизу у ВАЗа будет. 1118, конечно, мегаудачная платформа, но её модернизационный потенциал не бесконечен.

Скорее, тут эффект "надувания модели". Это когда от поколения к поколению один и тот же бренд/модель растёт в размерах. Давайте на примере WV Polo, там очень ярко это видно:
* 1984 год, WV Polo Coupe
** Длина 3657 мм, ширина 1574
* 2024 год, WV Polo Hatchback
** Длина 4074 мм, ширина 1751 мм, колёсная база 2552 мм
* 2024 год, WV Polo Sedan
** Длина 4561 мм

Вот так и младшая модель ВАЗа потихоньку растёт в размерах.