Российский автопром

Цитата: 1900.113 от 29.10.2024 17:12:29Но у нас уже есть готовые шильдики, под нашу страну. Мне кажется, что эта фишка с шильдиками - очень здравый подход. Ваз же он всегда в низах болтался. Ниже него - только запор был, а космич примерно на равных. А вот волга - посерьёзнее. И вся ценовая политика жигулей последних 30 лет - это минимальные цены.

Я, кстати, чуть выше писал - что в сегмент выше С надо лезть не ВАЗу, а ГАЗу )))
Именно из этих соображений
А так-то использование советских брендов типа Иж, Волга, Чайка и ЗИЛ - вполне себе было бы оправдано

2. Сколько он там стоит в Китае - совершенно неважно.
 Если в Китае эту машину можно купить в магазине за 600 тыс. рублей, то столько она и стоит в Китае. Там налоги не платят? Давайте сделаем как в Китае. За 600т.р. вы получаете кондиционер, вариатор, музыку, дисковые тормоза по кругу и даже ЭЛЕКТРО стеклоподъемники на все двери. Да за эти деньги в России это бы была самая продаваемая машина. На Гранту и смотреть бы перестали. Сделай антикор, заправляй 95м бензином и будет тебе счастье. 

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 16:00:11
Далана
В Китае рост продаж электричек в 2024 на 40%, за полгода 4.4М продали

Китай это не весь мир. В Норвегии электричество халявное, Доля продаж электричек 90%. Есть только один ньюанс. Продажи бензина и дизеля с 15 го года снизились всего на 10%. Получается, что напокупали электрокаров, а сами на старье ездят. В Японии почти не покупают. Так, на уровне погрешности.

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 16:00:11
.

ЦитатаВ отличии от нефти в нашей 1/6 части суши меньше одного процента мировых запасов лития. Без своих запасов вкладываться в производства АКБ и электомобилей в России мягко говоря глупо. Я не отрицаю возможности производства всяких Атомов или электро Аурусов в следовых количествах за бешенные деньги, но проблему гидротрансформаторов это не решит.

Ну... Ща с Донбасса хохлов выкинем, вот и литий будет

Странно. Открываю Топ-24 стран с запасами лития. Россию на 13м месте с ее 0,95% вижу, Сербию на 12м с 1,14% вижу. А Украину не вижу. Совсем.

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 16:00:11. Плюс с Боливией мутят и в Африке.

Европейцам и мутить ничего не надо, им без проблем все продадут, а один хрен разница в цене машин с ДВС и электричек примерно одного класса18000 евро. Если при покупке спорткара за большие деньги это не так страшно, то при покупке жоповозки это решающий аргумент. 

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 16:00:11
Но соглашусь с тем, что в наших условиях (расстояния однако) чистые электрички - нишевый товар. А вот гибриды - совсем другое дело

Согласен. Но до отечественных гибридов за приемлемые деньги не дожить, а китайцев купить не дадут.

Натолкнулся на интересную картинку (под спойлером)
Если на нее посмотреть - то выходит, что ВАЗовские 8V в диапазоне оборотов на которых обычно народ ездит (до 4000) - интереснее чем 16V. Особенно новый 11182, который сейчас на гранту ставится и на искру пойдет
.
И, кстати, я бы не сказал, что ВАЗовский 1.6 8V кат-то особо уступает VAGовскому CFNA (атмосферный 1.6 16V)
.
 Ps. Да, спасибо, глюканул браузер

Цитата: D16 от 29.10.2024 18:20:45Странно. Открываю Топ-24 стран с запасами лития. Россию на 13м месте с ее 0,95% вижу, Сербию на 12м с 1,14% вижу. А Украину не вижу. Совсем.

А вот тут пишут, что Россия 3 место в мире по запасам лития занимает: https://ria.ru/20230…23587.html
Там вот вообще числа у некоторых на десятичный порядок пляшут: https://lindeal.com/…re-dobycha
И кому верить в итоге? 

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 17:13:55Ухты. Соврал
Гранту опять начали делать с классическим автоматом (той же жаткой как и раньше) и 126м мотором
Так что альтернативно одаренные, кто покупает это кетайское поделие на полляма дороже - явный пример той самой "особенности потребительского спроса"

Они ставят на Гранты коробки из запаса, предназначенного для исполнения гарантийных обязательств. Всего 5 тыс. Limited Edition. Причем разница в цене 260 тыр.
Так что пример не самый удачный. Китайцы хоть делают свои вариаторы.

Цитата: D16 от 29.10.2024 18:20:452. Сколько он там стоит в Китае - совершенно неважно.
 Если в Китае эту машину можно купить в магазине за 600 тыс. рублей, то столько она и стоит в Китае. Там налоги не платят? Давайте сделаем как в Китае.

Тогда доплатите 1-1.5 млн руб (на наши деньги) за постановку на учет и номера

Цитата: D16 от 29.10.2024 18:20:45Китай это не весь мир. В Норвегии электричество халявное, Доля продаж электричек 90%. Есть только один ньюанс. Продажи бензина и дизеля с 15 го года снизились всего на 10%. Получается, что напокупали электрокаров, а сами на старье ездят.

Было почти халявное электричество на севере Норвегии, а большая часть населения живет на юге. Потом стали продавать в Германию и низкие цены куда-то делись))

Цитата: D16 от 29.10.2024 18:20:452. Сколько он там стоит в Китае - совершенно неважно.
 Если в Китае эту машину можно купить в магазине за 600 тыс. рублей, то столько она и стоит в Китае. Там налоги не платят?

Нет. Просто чтобы ездить в Китае вам надо будет купить номер. Ну и ещё налог на покупку заплатить.
Что будет кратно дороже самого автомобиля. И в итоге стоимость будет сопоставима со стоимостью китайцев у нас.
Если же вы думаете, что китайцы будут заниматься благотворительностью - вы ошибаетесь. Они будут выжимать каждую копейку которую могут выжать. В том же Казахстане этот Ливан стоит те же 1.6М.
Кстати, обратите внимание, ценник на китайцев сильно припал после того, как ВАЗ, в целом, с импортозамещением справился.
Да и до санкций топовые версии грант, по всём параметрам и набору свистоперделок лучше этого поделия - стоили 11кюсд. Практически те же деньги.
.

Цитата
даже ЭЛЕКТРО стеклоподъемники на все двери

А что в этом такого, что капсом писать надо? У меня на 2114 в далёком 2010 были. На передние только, правда, но 2114 это уж совсем жоповозка из жоповозок на тот момент.
.

Цитата
Да за эти деньги в России это бы была самая продаваемая машина. На Гранту и смотреть бы перестали.

Я эту матру раз десять слышал. Ещё начиная с не к ночи помянутого черри амулета и саманда.
А так то реально достойные жоповозок кроме ВАЗа - нексия, акцент и логан-1. Они вон до сих пор на дорогах встречаются, хотя сколько лет прошло как их с производства сняли. А вот кетайцы - упс.
Да и на других казалось бы козырных для Настоящих Кетайских Дешёвых Автомобилей рынках - от Магриба до Латама китайцы весьма скромно выступили. Даже в Венесуэле они "иногда попадаются", хотя казалось бы.
А так то гранта в топ 10 самых продаваемых машин в мире сейчас.
.

Цитата
Китай это не весь мир.

Китай - основной рынок и технологический лидер в электричках. И учитывая специфику Китая - именно на электричках их автопром будет концентрироваться. А автомобили с ДВС в итоге для них станут исключительно экспортным товаром.
Норвегия, япония - специфичные рынки.
.

Цитата
Странно. Открываю Топ-24 стран с запасами лития. Россию на 13м месте с ее 0,95% вижу, Сербию на 12м с 1,14% вижу. А Украину не вижу. Совсем.

Так ДНР и ЛНР - это Россия, не Украина. Да и Украина сейчас это не страна, а территория.
.

Цитата
Европейцам и мутить ничего не надо, им без проблем все продадут

Вопрос кто и по какой цене. Вот так в Европе электрички и получаются на 18койро дороже ДВС. Хотя казалось бы - чему там дорогим быть.
.

Цитата
Но до отечественных гибридов за приемлемые деньги не дожить, а китайцев купить не дадут.

Электродвижением у нас занимается Росатом. Они ребята толковые, упорные, с шерстистой лапой во власти и денег у них как у дурака фантиков.
Китайцам же гибриды, в отличие от чистых электричек, особо не нужны. Не думаю, что у них в этой теме прорыв будет.

Цитата: D16 от 29.10.2024 19:21:02Они ставят на Гранты коробки из запаса, предназначенного для исполнения гарантийных обязательств. Всего 5 тыс. Limited Edition. Причем разница в цене 260 тыр.

200. И без limited edition

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 18:22:19
И, кстати, я бы не сказал, что ВАЗовский 1.6 8V кат-то особо уступает VAGовскому CFNA (атмосферный 1.6 16V)
.

Как шестилетний пользователь Гранты Люкс со 106-ти (вроде) сильным движком, хочу сказать следующее: движок ОЧЕНЬ хорош. Приёмистый, экономичный, беспроблемный в эксплуатации.

Цитата: Страшный Кубаноид от 28.10.2024 23:46:47

4. Ну и да: АКПП это очень сложно. Сложнее замыкания ядерного цикла, сложнее нового поколения бронетехники, истребителя 5 поколения, гиперзвука и т.д. Ну не лапотной России на такой хайтек, да для настоящих то белых людей, замахиваться! И деньги нужнее на очередной гибкий планшет от Роснано!

Нет, не сложнее, но то. что Вы указали - над этим работало государство, которое могло вкладываться в такие долгие проекты. А кто из бузинесманов будет вкладываться в разработку АКПП? Это минимум 5 лет.

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 16:56:10Ага. Китайцы тоже пытаются.
Типа Geely - это премиум, а консервные банки - Livan )))

хе-хе

ЦитатаMercedes-Benz начнет использовать двигатели Geely.

Китайская Geely будет поставлять Mercedes новый 2-литровый мотор мощностью 250 лошадей, разработанный совместно с Renault.

До этого Mercedes много лет работал над моторами с китайской BYD. Эти движки должны дебютировать в 2026 году.

🚙 Тачки и Точка (https://t.me/+8BNRng4vc5s1NmUy)

Это всё...

Цитата: olenevod от 29.10.2024 20:28:15хе-хе
Это всё...

То, что "всё" я понял, когда на поло седан, производство которого у нас развернули - пошли движок мэйд ин чайна.
Всё таки главный символ  мощи немецкого автопрома - это не MB и не BMW, a VAG

Цитата: ligr от 29.10.2024 20:25:11Как шестилетний пользователь Гранты Люкс со 106-ти (вроде) сильным движком, хочу сказать следующее: движок ОЧЕНЬ хорош. Приёмистый, экономичный, беспроблемный в эксплуатации.

127й или 129й? 
У ВАЗа вообще очень хорошие движки. Одни из лучших в мире в классе малолитражных атмосферников. 
Единственный их неудачный двигатель был 11194 (1.4л 16V).

Цитата: olenevod от 29.10.2024 20:26:49 А кто из бузинесманов будет вкладываться в разработку АКПП? Это минимум 5 лет.

Даже не в этом дело. Тот же Дерипаска вполне вкладывался и в автобусное производство и в LCV. 
Вопрос в том, что в виду особенностей потребительского спроса в сегменте выше жоповозок - окупаемость таких разработок под сильным вопросом

Цитата: Rat Rad от 29.10.2024 19:08:15А вот тут пишут, что Россия 3 место в мире по запасам лития занимает: https://ria.ru/20230…23587.html
Там вот вообще числа у некоторых на десятичный порядок пляшут: https://lindeal.com/…re-dobycha
И кому верить в итоге? 

Верить фактам. Пока наши производители литиевых аккумуляторов делают сборки из элементов, произведенных в ЮВА. "Полярный литий" в стадии ГРР и что-то оттуда будет к 2030му году. Там еще китайцы ГОК проектировать будут.

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 20:49:09Даже не в этом дело. Тот же Дерипаска вполне вкладывался и в автобусное производство и в LCV. 
Вопрос в том, что в виду особенностей потребительского спроса в сегменте выше жоповозок - окупаемость таких разработок под сильным вопросом

воот, а при создании тех шедевров, а которых упоминал оппонент, речь об окупаемости в ближайшей и даже среднесрочной перспективе не шла.

Цитата: Изя Ливин от 29.10.2024 19:31:31Тогда доплатите 1-1.5 млн руб (на наши деньги) за постановку на учет и номера

А нефиг в Пекине селиться.

Цитата: Изя Ливин от 29.10.2024 19:31:31

Было почти халявное электричество на севере Норвегии, а большая часть населения живет на юге. Потом стали продавать в Германию и низкие цены куда-то делись))

Это не отменяет того факта, что керосинки используются гораздо интенсивнее.

Цитата: olenevod от 29.10.2024 21:15:57воот, а при создании тех шедевров, а которых упоминал оппонент, речь об окупаемости в ближайшей и даже среднесрочной перспективе не шла.

Ну, после обсера КамАЗа в теме электро трансмиссий ща Росатом назначен главным по теме. Которому на окупаемость здесь и сейчас - плевать. 
У них вполне получиться может.
И я поэтому больше верю в отечественные гибриды, чем отечественные гидротрансформаторные автоматы или вариаторы

Цитата: D16 от 29.10.2024 21:01:52Верить фактам. Пока наши производители литиевых аккумуляторов делают сборки из элементов, произведенных в ЮВА. "Полярный литий" в стадии ГРР и что-то оттуда будет к 2030му году. Там еще китайцы ГОК проектировать будут.

Факт состоит в том, что с запасами лития в России все хорошо. Плохо с себестоимостью добычи: 
" С 1970-х применяют более дешевую технологию — извлечение лития из природных рассолов с повышенной концентрацией минеральных веществ. Для этого в специальные резервуары собирали воду из соленых горных озер. Когда она испарялась, получался раствор с высоким содержанием редкого металла. Эта методика хорошо подходила для жарких стран. Основными экспортерами стали Аргентина, Чили и Боливия, а цены на карбонат лития упали с восьми-девяти до трех-трех с половиной тысяч долларов за тонну.
По этой причине в 1997-м Россия свернула добычу, несмотря на то что забайкальское месторождение освоили только на 40 процентов. С тех пор Новосибирский завод химконцентратов, "Халмеком" и Красноярский химико-металлургический завод закупали сырье за границей — в Латинской Америке и Китае. Вопрос самостоятельной добычи остро встал после заморозки в прошлом году поставок из Аргентины и Чили."

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 20:12:10Нет. Просто чтобы ездить в Китае вам надо будет купить номер. Ну и ещё налог на покупку заплатить.
Что будет кратно дороже самого автомобиля. И в итоге стоимость будет сопоставима со стоимостью китайцев у нас.

Там все зависит от места проживания и регистрации. Покупайте электричку или гибрид и номера будут бесплатные. Все эти задротства с налогами и номерами не имеют к автопроизводителям отношения. Это делается только для сокращения керосинок в мегаполисах.

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 20:12:10
Если же вы думаете, что китайцы будут заниматься благотворительностью - вы ошибаетесь.

Они делают машину в приличной комплектации, продают ее в стране производства за 600тыр. и не остаются в накладе. То, за сколько ее продают за бугром определяется кучей других факторов, не имеющих к производителю отношения. От них не зависит стоимость перевозки, растаможки, утилизационного сбора, жадности наших или казахских дилеров. Казахи тупо равняются на наши цены, а потом в предметном разговоре своим сделают жирную скидку. 

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 20:12:10.

Цитатадаже ЭЛЕКТРО стеклоподъемники на все двери

А что в этом такого, что капсом писать надо? У меня на 2114 в далёком 2010 были. На передние только, правда, но 2114 это уж совсем жоповозка из жоповозок на тот момент.

В Грантах комплектации Стандарт до сих пор мясорубки на задних дверях. 

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 20:12:10
.

ЦитатаДа за эти деньги в России это бы была самая продаваемая машина. На Гранту и смотреть бы перестали.

Я эту матру раз десять слышал. Ещё начиная с не к ночи помянутого черри амулета и саманда.

В отличии от продукции ВАЗа китайцы с каждым поколением становятся лучше. Это факт, подтверждения которого я периодически вижу на работе. Я мы ржали с первых амулетов и запчастей к ним. Сейчас там смеяться не над чем.

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 20:12:10Так ДНР и ЛНР - это Россия, не Украина. Да и Украина сейчас это не страна, а территория.

Это не меняет того факта, что о наличии каких-то серьезных подтвержденных месторождений пока достоверной информации нет.

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 20:12:10
.

ЦитатаЕвропейцам и мутить ничего не надо, им без проблем все продадут

Вопрос кто и по какой цене. Вот так в Европе электрички и получаются на 18койро дороже ДВС. Хотя казалось бы - чему там дорогим быть.

Нам вообще из ЮАмерики продавать перестали.

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 20:12:10
.

ЦитатаНо до отечественных гибридов за приемлемые деньги не дожить, а китайцев купить не дадут.

Электродвижением у нас занимается Росатом. Они ребята толковые, упорные, с шерстистой лапой во власти и денег у них как у дурака фантиков.

У Росатома с Норникелем только сырьё для полного цикла производства аккумуляторов будет после 30го года. ГОК, вроде бы будут проектировать и строить китайцы. Про само производство элементов для сборок тишина. Телега, которую они планируют производить - полуфабрикат, на который кто-то должен разрабатывать кузова. Когда все это дойдет до салона и сколько будет стоить, вопрос очень интересный. Особенно учитывая факт, что себестоимость сырья будет сильно выше всех.

Цитата: rat1111 от 29.10.2024 20:12:10
Китайцам же гибриды, в отличие от чистых электричек, особо не нужны. Не думаю, что у них в этой теме прорыв будет.

 Вообще премиумные машины китайцы начали делать великолепно. Гибриды в том числе.