Российский автопром

Цитата: Luddit от 16.08.2022 16:35:31Имеющаяся практика могла бы что-то сказать при наличии кузовов для старых моделей по вменяемым ценам.

Увы, но стоимость штампованных стальных деталей определяется ценой матрицы, поделенной на серию. Если штамповать менее 10 тыщ кузовов определённой модели - то они выйдут "золотыми", а не "по вменяемым ценам". Да и менее 100 тысяч, ЕМНИП, там дебет с кредитом на штамповке плохо сходится.

А теперь возьмём какую нибудь популярную в прошлом модель - да тот же Форд Фокус 2. Сколько кузовов по 300 тыщ рублей (дешевле даже при массовом производстве в 100 тыщ кузовов не выйдет) вы сможете продать за следующие 5 лет? Их всего по 25 тыщ в год в Ленобласти выпускали, когда они популярны были.

Минпромторг России подготовил проект новой стратегии развития автопрома, рассчитанный на период до 2035 года. Прежняя стратегия 2018 года ставила основной целью наращивание производственных мощностей, теперь же главная задача — повышение степени локализации автомобилей до 80%. В приоритете — дизельные двигатели, автоматические коробки передач, подушки безопасности и АБС. По плану, до 2035 года инвестиции в автопром составят 2,7 трлн рублей, но основная нагрузка ляжет на бизнес, а не на государство. Стратегия еще не принята и проходит стадию согласования.

В общем понятно — легко не будет.

Цитата: Сергей_СПб от 19.08.2022 21:52:38Минпромторг России подготовил проект новой стратегии развития автопрома, рассчитанный на период до 2035 года. Прежняя стратегия 2018 года ставила основной целью наращивание производственных мощностей, теперь же главная задача — повышение степени локализации автомобилей до 80%. В приоритете — дизельные двигатели, автоматические коробки передач, подушки безопасности и АБС. По плану, до 2035 года инвестиции в автопром составят 2,7 трлн рублей, но основная нагрузка ляжет на бизнес, а не на государство. Стратегия еще не принята и проходит стадию согласования.

В общем понятно — легко не будет.

Лучше поздно, чем никогда. Этим бы еще лет 15 назад озаботится.

Цитата: GeorgV от 19.08.2022 21:55:46Лучше поздно, чем никогда. Этим бы еще лет 15 назад озаботится.

15 лет назад в подобном не было экономического смысла. Боши и Континентали себя не на помойке нашли, чтоб дозволять появляться конкурентам в условиях свободной торговли.
А сейчас да, нужно создавать своё, хотя продукт будет дороже скорее всего.

Цитата: Сергей_СПб от 19.08.2022 22:08:0015 лет назад в подобном не было экономического смысла. Боши и Континентали себя не на помойке нашли, чтоб дозволять появляться конкурентам в условиях свободной торговли.
А сейчас да, нужно создавать своё, хотя продукт будет дороже скорее всего.

Это понятно, что купить было проще, чем наладить. Но парадигма ошибочна, имхо.

Цитата: GeorgV от 19.08.2022 22:18:25Это понятно, что купить было проще, чем наладить. Но парадигма ошибочна, имхо.

Всё чуть сложнее. Дело даже не в проще купить, дело в том что наладить своё практически малореально, ибо крупные производители компонентов не просто предлагали хорошие условия покупки, они выстроили мировую систему стандартов и оценок продукции в отрасли такими, что появлялся аккуратный, невидимый со стороны, но очень эффективный защитный барьер для пытающихся войти на этот рынок. 
И никуда это барьер не делся. Вот сейчас, для работы внутри страны, появятся возможности для работы. Но только внутри страны, не более.

Цитата: Сергей_СПб от 19.08.2022 22:40:55Всё чуть сложнее. Дело даже не в проще купить, дело в том что наладить своё практически малореально, ибо крупные производители компонентов не просто предлагали хорошие условия покупки, они выстроили мировую систему стандартов и оценок продукции в отрасли такими, что появлялся аккуратный, невидимый со стороны, но очень эффективный защитный барьер для пытающихся войти на этот рынок. 
И никуда это барьер не делся. Вот сейчас, для работы внутри страны, появятся возможности для работы. Но только внутри страны, не более.

Слушайте, но ведь барьерчики существуют не только для того, чтобы что то огороживать? Они ведь и для того, чтобы их ломать. А тут такой повод.

Цитата: GeorgV от 19.08.2022 22:51:02Слушайте, но ведь барьерчики существуют не только для того, чтобы что то огороживать? Они ведь и для того, чтобы их ломать. А тут такой повод.

Сломать мировую индустриальную систему оценки продукции поставщика автокомпонентов? — Это вряд ли.
В реальности задача куда как проще — не дать издохнуть своим автокомпетенциям.

Цитата: Сергей_СПб от 19.08.2022 22:57:53Сломать мировую индустриальную систему оценки продукции поставщика автокомпонентов? — Это вряд ли.
В реальности задача куда как проще — не дать издохнуть своим автокомпетенциям.

Я, собст., об этом. И о переключении местной промы с кричически важных сосков на локальные.

Цитата: Lexander1 от 19.08.2022 22:52:4415 лет назад и так многим занимались. Забыли из какой задницы выбирались?

Нет, конечно.

Цитата: GeorgV от 19.08.2022 23:08:48Я, собст., об этом. И о переключении местной промы с кричически важных сосков на локальные.

Так и выбора-то и нет. Придётся.

Цитата: Сергей_СПб от 19.08.2022 22:57:53Сломать мировую индустриальную систему оценки продукции поставщика автокомпонентов? — Это вряд ли.
В реальности задача куда как проще — не дать издохнуть своим автокомпетенциям.

На самом деле она и так сломалась.  Просто не все еще поняли.
И грохнулась она не из-за санкций, её менеджмент довел до ручки.
Своими "оптимизациями складских издержек", когда на складе по 1 штуке каждого наименования, тяжелое под заказ, а раньше было по 20 всякого.
А тут ковид, кризис, Китай закрылся, посыпалась логистика, но посыпалась-то она вся, от начальных ресурсов и далее до конечного продукта.
На складах пусто, производитель тоже отгрузить не может в запрашиваемых объемах - он свои издержки снижал со всеми вместе, он же не рыжий.
Мало того - он и произвести не может. А если может - под заказ. Нескоро.
Тут еще санкции, энергоносители скаканули - полный комплект в общем.
Я к тому, что это не только наши проблемы - это все сейчас плохо дышат.
Просто пример - у моего японца пружина задняя лопнула. Сунулся - а их нет. Вообще нет. Под заказ от 45 суток и до бесконечности, причем в приватной беседе говорят что с вероятностью больше половины придет отказ. Деньги-то вернут, потом, но кому от этого легче?
Списался со знакомыми в Европе, попросил провентилировать вопрос - там тоже нет. Тоже под заказ. 
Еще, по слухам - в Европе просел один из двух крупнейших мировых специализированных производителей автоэмалей. Один завод они закрыли. Совсем. Не остановили - закрыли.
А всего заводов в Европе у них было 3. Теперь осталось 2.
И так во всем. Электрика, резинки. Хорошо китайцы есть, но они покрывают не все, да и сами буксуют местами.
Так что этот ком только начинает катиться с горы.

Мне как жителю незалежной интересно.А что у вас с китайцами?
Ютюб завален сейчас видосами про параллельный импорт.У нас ввиду дальности страна завалена битками с америки.У вас видел много нынче китайских авто, марки некоторые из  них в Украине даже не слышали...
Какие они нынче?Качество сборки, сравнение с теми же корейцами?
Стоят они тех денег что за них просят?

Цитата: Senator_fb1490 от 20.08.2022 09:44:43Мне как жителю незалежной интересно.А что у вас с китайцами?
Ютюб завален сейчас видосами про параллельный импорт.У нас ввиду дальности страна завалена битками с америки.У вас видел много нынче китайских авто, марки некоторые из  них в Украине даже не слышали...
Какие они нынче?Качество сборки, сравнение с теми же корейцами?
Стоят они тех денег что за них просят?

Все спорно.  Но в основном - вопрос денег.
Для понимания - Тигуан, RAV4 или Kia Sportage 22-го года стоят в среднем от 4 млн, (и надо понимать что дилеры туда еще говна напихают), а соразмерный китаец - от 2.1-2.3 млн. 
Но этот уже не тот Китай, что был 10-15 лет назад.  Это уже турба, евро 5-6, интеркулеры, на дизелях сажевые фильтры.
Коробки - ZF либо китайские автоматы с двумя сцеплениями. Свет - ксенон или светодиоды. Возможен полный привод.
Сборка - неровно. Местами нормально, а местами забыли про герметик, шумку и антикор. 
Есть пикапы.  Опять же, Мицубан L200 от 3,2 в базе, китаец - от 2,2.  Но это уже не тот китаец что был раньше. Это толстенная рама, тяговитый дизель и все причитающиеся такому виду авто плюшки.  Правда все это - китайское, либо солянка из китайского дизеля, коробки ZF, японской или европейской раздатки, и тэдэ.
Периодически попадаются странные конструкторские решения.  Китайская душа - потемки.
Я бы так сказал - им не хватает технологической дисциплины и конструкторского опыта. То есть железо в целом уже вполне вменяемое, надо его притереть, устранить косяки и научиться работать с эргономикой.  Это придет со временем, наверное, но пока сыровато.
Хотя, если выбор между 2 и 4 миллионами - то многие выберут 2. Просто потому что у них 4 нет, для них и 2 - уже большие деньги.
А вот общий вопрос качества стоит остро.  Просто потому что времени мало прошло - выборки пока нет. Все машины считай новые.
Неизвестно, что будет через два-три года.
Пока китайские продажи прут как на дрожжах, китайцев реально стало дофига.

Цитата: Хомяк Брундуляг от 20.08.2022 20:51:37Как меня греет, то что я успел урвать в 2020 году тигуана с турбодизелем и мокрой дсг за какие-то 2 ляма... Конечно не тойотовский атмосферник и японское качество, но лучше чем Китай))

Японское качество осталось там же где и немецкое.  К сожалению капитализм не приемлет качественных ремонтопригодных вещей в массовом сегменте.

Цитата: rat1111 от 20.08.2022 22:28:44А теперь прикиньте, как, если че - вы его чинить будете
Ваговские поделия даже при доступе к оригинальным запчастям и сервису - тот ещё геморрой были всегда.

Ну пока особых проблем нету...  Но к сожалению наших поделий сравнимого качества что-то не видать на горизонте.

Цитата: Nobody от 20.08.2022 01:23:33На самом деле она и так сломалась.  Просто не все еще поняли.

Боюсь вы меня неправильно поняли.
То что вы описываете — ковидные проблемы с поставками — это мелочи. Ну хорошо, пусть не совсем мелочи, но вполне преодолимые временные трудности.
Я о другом, о процедуре выхода нового производителя на рынок автокомпонентов с поставками на конвейеры автопроизводителей. В рамках текущей ситуации и исключительно в нашей стране - да, возможность такого выхода появилась, скорее всего.
А вот в мире ничего и не изменилось, и не видно никаких предпосылок к подобным изменениям.

Цитата: Хомяк Брундуляг от 20.08.2022 22:41:28Ну пока особых проблем нету...  Но к сожалению наших поделий сравнимого качества что-то не видать на горизонте.

Верно, наших такого плана нет. И быстро не появятся. Ибо этот ваш дизельный тиг - результат многодесятилетнего развития с умной, комплексной защитой своих плодов этого самого развития. 
Другое дело, что топовая Веста хоть и недотягивает до Тига, но при этом является вполне неплохим вариантом  обычного авто, во многом достаточным для жизни.
Осталось только перезапустить эти топовые Весты в производство в новых условиях. Что само по себе не так уж и просто сейчас.

Цитата: Сергей_СПб от 21.08.2022 13:21:50

Скрытый текст

Верно, наших такого плана нет. И быстро не появился. Ибо этот ваш дизельный тиг - результат многодесятилетнего развития с умной, комплексной защитой своих плодов этого самого развития. 
Другое дело, что топовая Веста хоть и недотягивает до Тига, но при этом является вполне неплохим вариантом  обычного авто, во многом достаточным для жизни.
Осталось только перезапустить эти топовые Весты в производство в новых условиях. Что само по себе не так уж и просто сейчас.

Я когда выбирал машину изначально думал про топовую св кросс, но к моменту когда собрался брать АвтоВАЗ закрыл проект АМТ2.0 и стал ставить реношные вариаторы:(

Цитата: Хомяк Брундуляг от 21.08.2022 13:29:19Я когда выбирал машину изначально думал про топовую св кросс, но к моменту когда собрался брать АвтоВАЗ закрыл проект АМТ2.0 и стал ставить реношные вариаторы:(

Потому и говорю, что перезапуск самостоятельного производства Весты это будет серьёзный успех.
Ибо сам по себе достигнутый уровень уже неплох.