Российский автопром

Цитата: Бурбон от 16.12.2023 15:15:44Можно попробовать взять морду от Гранты/Весты.
Ларгус так то удачная модель. Её так или иначе нужно будет апгрейдить. Не крепить же её ещё 10 лет в том же виде.

По поводу "фейслифтов и рестайлов". Они, объективно, нужны, если изначально продукт - ну такое. Возьмите Хонду Цивик хэтчи 8го поколения (2005й год серия!), или Фолькс Сирокко или Опель Астра Джи-ти, целый ряд французов... Все они и сегодня в потоке смотрятся актуальнее, современнее и КРАСИВЕЕ большинства остального откровенного шлака.
Да, таких моделей единицы из сотен. Веста, кстати, и через 10 лет без фейслифтов смотрится вполне актуально.
Так что нужно просто немного художественного вкуса и поменьше маркетинговой сиюминутности.
Моё мнение, особенно в бюджетном сегменте, многие покупатели скажут спасибо не за новый рисунок решётки радиатора, другие бамперы и фары и т.п., а за добавление активного круиза, установку более функциональной планшета-магнитолы, доработку двигателя, коробки и ходовой для излечения частых проблем, наконец для улучшения управляемости, ускорения, торможения (оптимизация прошивок, передаточных чисел, ГБЦ и т.д.). Это сравнимые для производства по затратам с фейслифтом деньги. А вот ценности автомобилю прибавляет значительно больше. Особенно если речь о такой утилитарной машине, как Ларгус, с которого и началось обсуждение.
Сейчас постоянно идёт вперёд вся встраиваемая электроника. Привычка старых автоконцернов десятилетиями выпускать авто с теми же экранами/компьютерами/датчиками/камерами смотрится уже очень убого. Пора брать пример с китайцев и обновлять электронную начинку машин (даже самых простых и утилитарных) буквально ежегодно. А если эти обновки можно будет ещё и интегрировать в ранее выпущенные - то и производители компонентов и дилерские сервисы получат огромный дополнительный рынок.

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.12.2023 01:52:12По поводу "фейслифтов и рестайлов". Они, объективно, нужны, если изначально продукт - ну такое...
Да, таких моделей единицы из сотен. Веста, кстати, и через 10 лет без фейслифтов смотрится вполне актуально.
Так что нужно просто немного художественного вкуса и поменьше маркетинговой сиюминутности.
Моё мнение, особенно в бюджетном сегменте, многие покупатели скажут спасибо не за новый рисунок решётки радиатора, другие бамперы и фары и т.п., а за добавление активного круиза, установку более функциональной планшета-магнитолы, доработку двигателя, коробки и ходовой для излечения частых проблем, наконец для улучшения управляемости, ускорения, торможения (оптимизация прошивок, передаточных чисел, ГБЦ и т.д.). Это сравнимые для производства по затратам с фейслифтом деньги. А вот ценности автомобилю прибавляет значительно больше. Особенно если речь о такой утилитарной машине, как Ларгус, с которого и началось обсуждение.

То что вы совершенно правильно предлагаете это работа для инженеров. А есть еще десигнеры ничего окромя этих фейс-лифтов творить не умеющих, но зато имеющих кучу сил и времени на рассказы о важности своей без-деятельности)))
ЕМНИП изначально фейслифт приурочивали к износу штампов оснастки, если все равно делать новые то можно и внести изменения. Это потом уже стало модным просто передвинуть на пару сантиметров кнопку "В бой!"

ЦитатаМОСКВА, 19 дек – РИА Новости. Россия стала главным импортёром китайских автомобилей, а КНР – основным поставщиком машин в РФ, заявил в интервью РИА Новости посол КНР в России Чжан Ханьхуэй.
"В последние годы китайско-российское практическое сотрудничество развивается как количественно, так и качественно и демонстрирует заметные успехи. Китай уже 13 лет подряд остаётся крупнейшим торговым партнёром России", - заявил Чжан Ханьхуэй по итогам года и в преддверии 28-й регулярной встречи глав правительств России и Китая, открывающейся в Пекине во вторник.
Он подчеркнул, что "сфера двустороннего сотрудничества постоянно расширяется, а интерес китайских компаний к сотрудничеству с Россией растёт".
"В настоящее время важной составляющей двусторонней торговли стало сотрудничество в автомобильной отрасли. Китай стал главным поставщиком автомобилей в Россию, объём экспорта существенно вырос как в физическом, так и в денежном выражении, а Россия стала главным импортёром китайских автомобилей", - подчеркнул он.

https://ria.ru/20231…63364.html
C одной стороны - свято место пусто не бывает - и взамен сбежавших корейцев-немцев-японцев - пришли китайцы.
Но, с другой стороны, хотелось бы массового развития отечественного автомобилестроения, а не надежды на китайских товарищей. 
Что бы "Москвич" - был российским автомобилем из российских комплектующих по российским чертежам.
Или это невозможно?

Цитата: Danilov71 от 19.12.2023 11:39:50

Или это невозможно?

За 2 года невозможно. За 10 - 15 лет при соответсвующей политике государства и жедании бизнеса может получиться.

Цитата: Максимусссс от 19.12.2023 11:50:09корейцы вернулись да и не уходили особо. тока заводы закрыли свои тут.
креты и солярисы и рио будут выпускать под китай брендом jac.
была инфа.
+завозили с казахстана корею паралл. импортом.

Хундай вон сегодня продали

Hyundai Motor продаст завод в Санкт-Петербурге за ₽10 тыс.

ЦитатаПродать завод Hyundai решила структуре российского дилера «Авилон», который в мае приобрел активы Volkswagen. Компания обещает продолжить послепродажное обслуживание машин. Стоимость сделки — ₽10 тыс., пишет Chosun
Южнокорейский автопроизводитель Hyundai Motor решил продать завод в Санкт-Петербурге, работа которого была приостановлена после начала военной операции на Украине, говорится в заявлении компании.
Совет директоров компании на заседании согласовал план продажи своей доли в заводе. Переговоры о продаже ведутся с российской «Арт-Финанс». Это структура дилера «Авилон». В мае она закрыла сделку по покупке российских активов немецкого концерна Volkswagen. В заявлении отмечается, что компания финализирует сделку с «Арт-Финанс».
«Hyundai Motor продолжит осуществлять послепродажное обслуживание и другую поддержку клиентов Hyundai в России», — пообещал автопроизводитель.
Как пишет южнокорейское издание Chosun, стоимость сделки составила 140 тыс. вон (около 10 тыс. руб.) По данным газеты, Hyundai также продает завод GM в Петербурге, который она купила в 2020 году.
О приостановке работы завод в Санкт-Петербурге объявил 1 марта 2022 года. Причиной назвали нехватку комплектующих из-за перебоев с логистикой. ТАСС со ссылкой на данные городского комитета по труду и занятости населения на ноябрь сообщал, что в простое были 2,3 тыс. из 2,5 тыс. работников предприятия. В конце декабря прошлого года «Ведомости» писали, что завод возобновил работу по производству кузовов для машин Hyundai Solaris. Однако предназначены они не для российского рынка, а для сборочной площадки в Казахстане.
«Авилон» — крупный российский автодилер с портфелем из 44 брендов, включая немецкие Volkswagen и Mercedes-Benz, китайские Chery, Changan, Haval, FAW, Exeed, Chery, Changan, Haval, Geely, Voyah, OMODA и Tank, а также «Москвич». По итогам 2021 года группа продала 36,6 тыс. автомобилей, выручка составила 154 млрд руб. Около 90% группы в равных долях принадлежат Александру Варшавскому и Камо Авагумяну.
ООО «Арт-Финанс» зарегистрирована 13 февраля 2023 года и на 100% принадлежит бывшему гендиректору «Авилона» Андрею Павловичу (ушел в отставку с этой должности в прошлом декабре), следует из данных СПАРК. Уставный капитал компании составляет 100 тыс. руб.
Завод Hyundai в Петербурге начал работу в сентябре 2010 года. Предприятие выпускало модели Hyundai Solaris, Hyundai Creta, Kia Rio и Kia Rio X-Line. Мощность завода — более 200 тыс. автомобилей в год.
Как отмечали «Ведомости», Hyundai до 2022 года был одним из самых массовых производителей иномарок на российском рынке: в 2021 году с конвейера предприятия корейского концерна в Петербурге сошло 234 тыс. автомобилей, из них по 71 тыс. — модели Solaris и Creta. Остальной объем пришелся на автомобиль Kia Rio. В конце 2021 года выпускаемые на заводе машины стали комплектовать и двигателями локальной сборки.
В апреле южнокорейский телеканал MBC сообщил, что Hyundai ведет переговоры по продаже петербургского завода с казахстанской компанией. Отмечалось, что условием продажи со стороны Hyundai было право обратного выкупа в любое время.

https://www.rbc.ru/b…?from=copy

Цитата: Danilov71 от 19.12.2023 11:39:50C одной стороны - свято место пусто не бывает - и взамен сбежавших корейцев-немцев-японцев - пришли китайцы.
Но, с другой стороны, хотелось бы массового развития отечественного автомобилестроения, а не надежды на китайских товарищей. 
Что бы "Москвич" - был российским автомобилем из российских комплектующих по российским чертежам.
Или это невозможно?

Вот видео журнала За рулем со съемкой процесса сборки двигателей 1,8 на АвтоВАЗе.
https://www.youtube.…LDpZnSu60k
Перечисляется:
вот этот распредвал турецкий (и почему так), а вот эти детали китайские, вот маркировка соответствующая.
Далее сборка.
В кадре слесарь-сборщик извлекает клапаны из коробки с иероглифами и устанавливает на штатные места.
И т.д.
Получается, что новые адекватные комплектующие сделать - проблема.
Иначе будет как с Вестой, у которой чешский стабилизатор передней подвески не стучал, а сделанный ему на замену магнитогорский стучит уже с завода.

Сегодня производился расчет стоимости привоза авто из Китая. ТЗ было следующее - практичный, ДЕШЕВЫЙ, трехобъемник. Передний привод, автомат.
Каково же было удивление, когда оказалось что физлицо может себе привезти VW Jetta 1,5л 112 л.с. 6АКПП за....1770560 руб...  Прямой аналог Весты. Вот с такой сравнивал. Сказать честно есть над чем подумать нашим дилерам по ценообразованию отечественного автопрома. Я понимаю, что гарантия мимо. Официалов нет, но все же. Повод задуматься есть.

Перезапуск завода Hyundai думаю так же позволит вывести  на рынок более дешевый авто, нежели сейчас... 
Фактически времени для захвата сегмента всё меньше... Дефицит слегка заканчивается. Меры по закрытию брешей вроде "Киргизского импорта" - помогут временно.

Цитата: Danilov71 от 19.12.2023 15:04:58Так кто мешает? Ретилоиды? Пришельцы с Нибуру? Обама? Криворукость? Проклятое место? Кто-то сглазил?
Летающую в космос практически безотказную ракету - можем сделать, а ширпотребовский автомобиль - так не выходит каменный цветок! 
Впрочем - даже и с чужими авто - такая же фигня. Хундай Акцент первые партии - были отличнейшего качества. А про прошествии нескольких лет - на выходе стал выпускаться конструктор "сделай сам".

Данилов, насчет практически безотказной ракеты - вспомните истории с падением Протона в прямом эфире.
Я смотрел эту трансляцию и бессильный мат корреспондента сразу после бравурных розовых соплей помню отлично.
Причина тоже известна.
Почему-то датчик вверх ногами стоял. И ракета развернулась сообразно сигналам датчика.
Про перепайку кучи двигателей (71 штука) для Протона тоже помним?
Про дырку в Союзе, деформацию при сборке боковушки первой ступени, которая в итоге погубила еще одну ракету (спасибо системе аварийного спасения - хоть экипаж уцелел), гибель ракеты с Прогрессом (из-за грязи в баке, приведшей к разрушению насоса) тоже помним?
 А я здесь ничего не придумываю. Это все реальные случаи, которые очень неудобно вспоминать.
В итоге вылечилось коренной перестройкой системы контроля вплоть до введения видеорегистраторов у каждого сборщика.
И в ролике про АвтоВАЗ мне очень понравилось, что ВСЕ операции по сборке с их результатами (напр., с какими моментом была затянута гайка) фиксируются в базе.
А без системы контроля качества не получится.
Таковы реалии.

Цитата: Danilov71 от 19.12.2023 15:04:58Так кто мешает? Ретилоиды? Пришельцы с Нибуру? Обама? Криворукость? Проклятое место? Кто-то сглазил?

В 2008 - 2010 годах встал вопрос - нужны либо крупные инвестиции в автопром либо его интеграция с зарубежными компаниями. Выбрали второй вариант. Остальное следствие это выбора. И отсюда же следует ответ - если нужно делать свои комплектующие нужны крупные инвестиции и время для постройки производств, найма / обучения рабочих и инженеров. Пример этого можете в авиапроме взять. Пока я ничего подобного в гражданском легковом автопроме от государства и крупного бизнеса не вижу. 

Есть еще сценарии где крмпании постепенно переходят на свои комплектующие и выводят их на рынок как дополнительные продукты, но он требует коммерческого успеха и происходит эволюционно, то есть сильно дольше варианта с крупными инвестицияими в отрасль.

Цитата: Foxhound от 20.12.2023 08:48:46В 2008 - 2010 годах встал вопрос - нужны либо крупные инвестиции в автопром либо его интеграция с зарубежными компаниями. Выбрали второй вариант. Остальное следствие это выбора. И отсюда же следует ответ - если нужно делать свои комплектующие нужны крупные инвестиции и время для постройки производств, найма / обучения рабочих и инженеров. Пример этого можете в авиапроме взять. Пока я ничего подобного в гражданском легковом автопроме от государства и крупного бизнеса не вижу. 

Есть еще сценарии где крмпании постепенно переходят на свои комплектующие и выводят их на рынок как дополнительные продукты, но он требует коммерческого успеха и происходит эволюционно, то есть сильно дольше варианта с крупными инвестицияими в отрасль.

Вот все та же б...дская идея "большой сделки" с западом и все те же негативные последствия ее провала. По всем фронтам.

Цитата: Николаич от 20.12.2023 08:54:55Вот все та же б...дская идея "большой сделки" с западом и все те же негативные последствия ее провала. По всем фронтам.

Ну если говорить про развал СССР то да, если именно про 2008 - то денег думаю на все не было и выбрали самое важное - военную сферу и то что вокруг нее.

Цитата: Luddit от 20.12.2023 09:08:54То есть в итоге идея "вкалывают роботы" перетекла в идею "вкалывать продолжает человек, а роботы контролируют"

Да там и с роботами нормально на производстве.
И в ролике роботы есть.
Например, для нанесения герметика.
В том же видео с АвтоВАЗа люди есть на операциях установки деталей - человек берет деталь из коробки и ставит на нужное место.
В этом случае он выполняет попутно визуальный и тактильный контроль, с качеством которого пока не сравнится ни один робот.

Цитата: Foxhound от 20.12.2023 09:08:49Ну если говорить про развал СССР то да, если именно про 2008 - то денег думаю на все не было и выбрали самое важное - военную сферу и то что вокруг нее.

Хм, дело было не совсем так.
Была попытка купить Опель - ну помните, куда запад предложил прогуляться с этой идеей, хотя дело было уже решено вроде.
На Опель деньги были.
Была попытка задружиться или вообще купить Магну - аналогично.
Собственно, условия запада такие и были - автосборочное производство на западных технологиях - да пожалуйста, продажа компаний целиком и производство критичных автокомпонентов - да хрен вам.
На это и согласились в итоге.
Теперь пожинаем плоды.

Цитата: Николаич от 20.12.2023 09:17:05Хм, дело было не совсем так.
Была попытка купить Опель - ну помните, куда запад предложил прогуляться с этой идеей, хотя дело было уже решено вроде.
На Опель деньги были.
Была попытка задружиться или вообще купить Магну - аналогично.
Собственно, условия запада такие и были - автосборочное производство на западных технологиях - да пожалуйста, продажа компаний целиком и производство критичных автокомпонентов - да хрен вам.
На это и согласились в итоге.
Теперь пожинаем плоды.

Деньги на Опель намного меньше тех сумм которые нужны для отстройки конкурентного легкового автопрома с полным циклом производства деталей.

Покупка компаний и альянсы с иностранными производителями это как раз и есть более дешевый путь но с большей зависимостью. Самый дешевый кстати был бы вообще отказаться от собственных брендов.

Цитата: Николаич от 20.12.2023 06:34:40Данилов, насчет практически безотказной ракеты - вспомните истории с падением Протона в прямом эфире.

Я её помню. Потому и написал - про практически безотказную.  
Косяки - они случаются у всех. 
Но когда косяк на косяке и косяком помахивает....
За 32 года "зайца можно было научить курить" (с)
Но пока, увы и ах, никак не может наш автопром выйти на нормальный уровень.

Есть такая девчонка из Мариуполя - Анастасия Кожевникова.
Снимает хорошие ролики о путешествиях по России.
Ролик из Москвы со съемками в автосалоне Аурус.
В кадре Аурус Сенат. С 4:28.
https://www.youtube.…RAwMHAYoF4
ЗЫ. Вот интересно - а почему Аурус Сенат есть, а Ауруса Синод - нет?
В Российской Империи их здания стояли рядом.
Можно сразу с иконками на торпеде.

Цитата: Николаич от 20.12.2023 10:28:23ЗЫ. Вот интересно - а почему Аурус Сенат есть, а Ауруса Синод - нет?

Миллион раз они повторяли, что названия моделей идут от названий башен Кремля. В архитектурном смысле, не в политологическом...
Отсюда и Сенат, Комендант, Арсенал.

Цитата: Danilov71 от 20.12.2023 12:20:16

ЦитатаСпасская. Водовзводная. Боровицкая. Оружейная. Комендантская. Никольская. Троицкая. Кутафья. Царская. Сенатская. Средняя Арсенальная. Угловая Арсенальная. Беклемишевская. Набатная. Константино-Еленинская. Первая Безымянная. Вторая Безымянная. Петровская. Тайницкая. Благовещенская.

Ждём Аурус  Безымянный, Аурус Кутафья и т.д. и т.п?

Кстати, Угловая Арсенальная в прошлом Собакина башня. 
Кстати:
Аурус Водовзводный - хороший вариант для машин Мосводоканала, разве нет?

Цитата: Danilov71 от 19.12.2023 15:04:58Так кто мешает? Ретилоиды? Пришельцы с Нибуру? Обама? Криворукость? Проклятое место? Кто-то сглазил?
Летающую в космос практически безотказную ракету - можем сделать, а ширпотребовский автомобиль - так не выходит каменный цветок! 
Впрочем - даже и с чужими авто - такая же фигня. Хундай Акцент первые партии - были отличнейшего качества. А про прошествии нескольких лет - на выходе стал выпускаться конструктор "сделай сам".

современное производство автокомплектующих - хайтек не хуже космического производства.
и все это миллионными тиражами по минимальной цене.
ясен пень что это сложно, очень сложно организовать с нуля, не потеряв в качестве и конкурентно по цене.
А автозавод - вообще то комерческое предприятие, и покупать за х3 прайс отечественное не будет (да и 50000 комплектов клапанов в месяц мало кто выдаст стабильно и ритмично).
Запомните, для поддержания полного технологического цикла во всех отраслях надо иметь население от 500 миллионов.
Или урезать осетра и развивать ключевые отрасли.

Цитата: plazma от 20.12.2023 19:29:09современное производство автокомплектующих - хайтек не хуже космического производства.
и все это миллионными тиражами по минимальной цене.
ясен пень что это сложно, очень сложно организовать с нуля, не потеряв в качестве и конкурентно по цене.
А автозавод - вообще то комерческое предприятие, и покупать за х3 прайс отечественное не будет (да и 50000 комплектов клапанов в месяц мало кто выдаст стабильно и ритмично).
Запомните, для поддержания полного технологического цикла во всех отраслях надо иметь население от 500 миллионов.
Или урезать осетра и развивать ключевые отрасли.

Да хоть обурезайте своего осетра!
Рынок легковых авто в России измеряется 6 значными цифрами. Нету никаких оправданий коммерсам, которые на рынке ТАКОГО размера не могут сделать ЧТО УГОДНО. При такой серийности оправданы почти любые инвестиции в разработку и производство.
А если ещё добавим, что при должной сноровке и неразжиженном от безделья мозге можно поставлять продукцию в половину СНГ, треть Африки, в некоторые азиатские страны...
Почему мотоциклы Урал популярны в США, а автомобили УАЗ не шмогли? В США не умеют делать мотоциклы?
Кроме того значительная часть компонентов для легковых пересекается с лёгким коммерческим транспортом, со спецтранспортом по уборке города, разными квадриками и мотолодками и т.д. (см., как пример, широту использования моторов марки Хонда, а, заодно, просвещаемся, что у Хонды самый продаваемый, внезапно, мопед для бедых стран.).