Российский автопром

Цитата: Асгл от 21.12.2023 12:44:41Производитель хочет получать прибыль и отбить затраты, и ему плевать на ваши хотелки что бы подешевле было.

Если он будет выпускать продукцию внутренних органов - то ни о какой прибыли речь не может идти. 
Производитель должен быть заточен именно под мои хотелки. 
В противном случае я его продукцию брать не буду.

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 12:59:50Если он будет выпускать продукцию внутренних органов - то ни о какой прибыли речь не может идти. 
Производитель должен быть заточен именно под мои хотелки. 
В противном случае я его продукцию брать не буду.

Данилов, вы куриные яйца покупаете?
И как вам нынешняя цена? Нормально?
И что - есть возможность рублем проголосовать? 
Нет? Ой, а шо случилось? 
И что-то для того, чтобы цены сбить путем импорта, потребовалось дойти аж до президента.
Вот и с автомобилями примерно так же.

Цитата: Николаич от 21.12.2023 12:56:09Как с Фордом из примера выше - ну вы же это г... все равно сожрете, если на нем синий овальчик будет?

Вообще-то, падение качества и изменение концепции Фокуса, Форду вышло боком, ещё до всех шоков/санкций.
Не сожрали.

Цитата: Николаич от 21.12.2023 13:24:31А там уже Хруйдай со своим заводом на рынке был.
Который давал рынку то, что рынку надо, а не то, что смогли сделать.

И Поло, да и Веста вышла в формате второго Фокуса... 
Так я и говорю, что мысль "жрите, чё дают" - ошибочна, ну практика показывает.

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 12:59:50Если он будет выпускать продукцию внутренних органов - то ни о какой прибыли речь не может идти. 
Производитель должен быть заточен именно под мои хотелки. 
В противном случае я его продукцию брать не буду.

Вот только вы почему то не говорите о цене этой хотелки, или вы думаете что ваши хотелки о дёшево и как что бы качество уровня раннего мерседеса было будут реализовываться?

Цитата: Асгл от 21.12.2023 14:48:14Вот только вы почему то не говорите о цене этой хотелки, или вы думаете что ваши хотелки о дёшево и как что бы качество уровня раннего мерседеса было будут реализовываться?

Скажем так, авто уровня УАЗ с текущим качеством не может стоить более 10 тыс. у.е. 
Гранта - 5 тыс. у.е.
Веста - 8 тыс. у.е.
А не текущие цены.

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 15:04:56Скажем так, авто уровня УАЗ с текущим качеством не может стоить более 10 тыс. у.е. 
Гранта - 5 тыс. у.е.
Веста - 8 тыс. у.е.
А не текущие цены.

То есть, если перевести на язык родных осин:
УАЗ - 1 лям.
Гранта - 500 тыс.
Веста - 800 тыс.
Данилов, хотите страшную тайну открою?
А они так и стоили.
Летом 2021 года.
Все, что потом случилось, помните, наверное?
Так что все, что сверху - налог на сами знаете что.

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 15:12:33А вчера по три рубля!!!! (с)
Что вы мне рассказываете о том, что было? 
Я говорю о том, что есть сейчас.

А разница - это налог на сами знаете что.
Вот и все.

Цитата: rat1111 от 21.12.2023 11:06:04Как человек, имевший опыт работы в ТНК, могу представить как это происходило.
Акт 1. Совещание в штаб-квартире ЕМЕА.
Босс: Нам нужен кост редакшн. Поэтому со следующего года к черту немцев и начинаем заказывать пластик в отличной шанхайской компании "Подвал Дедушки Ляо".
Директора по странам, где есть заводы: WTF????  Это же говно будет, давайте хоть пилот проведем на небольшой партии.
Босс: Нам нужен кост редакшн и у нас утвержден план. Исполнять

Плюсую. Видел такой живьём - причём перенос производства был из Германии в Венгрию. Кост редакшен - он самый. Результат был такой, что китайские товарищи бы выглядели как минимум не хуже. Уж по крайней мере, приклеивать запрессованную гайку (вместо запрессовки) вряд ли додумались бы. А венгры - ребята головастые, додумались. И не только до этого.

И там и там это было контрактное производство. Заводы называть не буду, это к сути дела не относится.

Цитата: plazma от 21.12.2023 12:02:44Вы думаете совсем неверно.
В России такой КРОХОТНЫЙ рынок автозапчастей, что по цене (не роняя качество) никакой местный производитель не может конкурировать с китайцами и международными концернами на подобии Магны.
Вот и остаётся 3 варианта развития:
1. Делать эксклюзив небольшими партиями (такое концернам просто не интересно), дорого, качественно. Например новосибирский полиуретан.
2. Делать дешёвый ширпотреб вроде Балакиревских резинотехнических, покупают перекупы и новички, 1000км сайлентблок из балакирево гарантированно проходит, а дальше пофиг.
3. Ждать санкций и вот тогда за прайс х2-х3 можно продавать что-то более-менее качественное. Как только санкции снимают - завод можно на металлолом.
Готовы вложить 1 000 000 000$ в завод комплектующей с гарантированной убыточностью?
Поэтому большая часть производителей компонентов берут что-то (от готового изделия до полуфабриката) в Китае, допиливают, упаковывают и продают.

Поставил минус по нескольким причинам.
1. "Крохотный рынок" из-за отсталой культуры обслуживания авто (по мнению западных производителей) наш рынок один из наиболее интересных. Я сейчас говорю про совокупный рынок ОЕМ+AM. Чтобы не быть голословным приведу конкретные циферки. В 2019 году было ввезено запасных частей суммарно  на 3,126 ярда Евро. Это цены себстоимости. (понадобится - дам пруфы). Смею уверить цифрасильно занижена, почему пока объяснять не буду.  Прибавьте сюда наценку связок Дистрибьютор-Розница) В ценах розницы - 6,5 ярдов евро. Угадайте, с таким "крохотным" рынком на каком мы месте были среди европейских стран?)))
2. В своих тезисах Вы опираетесь на не особо технологичную отрасль - резинотехнику. Сами же приводите Новосибирский полиуретан (один из лучших на рынке по своих характеристикам). Но это только часть рынка и некоторые ниши уже успешно заполняются нашим местным производителем.  А кто то действительно строит заводы - как пример приведу крупнейшего российского дистрибьютора АМ - компания Росско (Опт + FitAuto франшиза автосервисов +ИМ Parterra + куча СТМ LynxAuto, NGN). У данной компании всё хорошо с деньгами и стратегией. СЕйчас строят завод по металообработке для выпуска деталей тормозной системы и изготовления колодок. Инвестиции в ярды рублей... Наверное идиоты)
3. Ваша экономика в корне не правильна. И подтверждением лишним является намерение некоторых (пока не буду озвучивать - хотя и знаю) производителей   завезти оборудование и занять нишу сейчас. Сейчас время возможностей и часть бизнеса это хорошо понимают.
Извините за много буковок. Что то меня прорвало)

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 15:21:47А, ну то есть Жигули и дальше будут собирать "тазы".
А лох будет платить.
30 лет прошло - ничего не поменялось.
Это стагнация, застой или деградация?

   
Гм, а разъясните, отчего в СССР собирали тазы по плохим западным лекалам, а не автомобили?
С идеологией было плохо?
Или еффективные олигархи мешали?

Цитата: dmitriк62 от 21.12.2023 16:12:38Гм, а разъясните, отчего в СССР собирали тазы по плохим западным лекалам, а не автомобили?
С идеологией было плохо?
Или еффективные олигархи мешали?

В СССР последним нормальным легковым автомобилем был ГАЗ-М-21 «Волга»

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 16:31:33В СССР последним нормальным легковым автомобилем был ГАЗ-М-21 «Волга»

Вы его эксплуатировали? ГАЗ-31029 был лучше практически во всем (диван не раскладывался, приходилось палатку брать)

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 16:31:33В СССР последним нормальным легковым автомобилем был ГАЗ-М-21 «Волга»

Который простым смертным был недоступен и даже со скидкой на время к началу 70-х был намного хуже по всем параметрам чем современные "Весты", доступные очень многим.

Всего с 1962 по 1970 за 9 лет было выпущено лишь 470 тыс. Волг третьей серии, в среднем по 52 тысячи автомобилей в год. Это на все 15 республик СССР.
Из них большая часть пошла в такси, милицию, скорую помощь, как служебные авто для чиновников. Населению доставались жалкие остатки от всех выпускаемых Волг. В "Берегись автомобиля" хорошо показано, что купить Волгу в те времена могли себе позволить в основном жулики и воры. Причем чаще всего покупали Волги в частное владение не в РСФСР, а в Прибалтике и Грузии.

В 1963 году Волга стоила 5880 руб., при средней зарплате 82,4 руб.  Это 71 зарплата, не менее 12 лет упорной работы, если откладывать по ползарплаты каждый месяц. И то, еще надо было постоять в очереди за машиной, т.к. предложение было совсем куцым. Поэтому была перепродажа через комиссионку, в 2 раза дороже, зато без очереди. 24 года работы за машину.

Для сравнения,  Веста в нормальной комплектации стоит от 1,1-1,3 млн, при средней зарплате любого айтишника в 150-200 тыс. он может купить себе такое хороше авто за 1-1,5 года, откладывая по половине зарплаты. 
Среднемесячная зарплата по всем регионам и всем профессиям в РФ сейчас - 70,3 тыс., Гранта с кондиционером, подушками и АБС - от 700 тыс., значит средний россиянин может спокойно купить новенькую Гранту в неплохой комплектации за 1,5-2 года.
....

В 1970 году на 241 миллион жителей СССР  было всего 1949000 легковых автомобилей. Это с учётом такси (89700 авто) и служебных машин (464000 авто). Личных автомобилей было всего 1395300 штук, в среднем по 6 автомобилей на 1000 населения.

В 1990 году на 1000 населения в РСФСР приходилось лишь 58 частных легковых автомобилей. Это вместе с ультрабюджетными Запорожцами, Тавриями, Окой и т.д.

По данным ГИБДД и аналитического агентства «АВТОСТАТ» на середину 2023 года в России было зарегистрировано более 45,7 млн. легковых автомобилей. Это на 0,7% больше, чем годом раньше. В среднем - 312 машин на 1000 населения. Причем машины у нынешних россиян гораздо более комфортабельные, безопасные и дорогие, чем были в наличии у жителей РСФСР.
__________________________________________

Цитата: luckyzzr от 21.12.2023 17:13:26Вы его эксплуатировали? ГАЗ-31029 был лучше практически во всем (диван не раскладывался, приходилось палатку брать)

Да, следующая Волга ГАЗ-24 (и ее производные) была уже получше, но еще менее доступной для простых людей.

Вот как раз интересное видео на эту тему:




.

За рубежом советские машины отдавали фактически даром, а внутри СССР они стоили гораздо дороже.

Цитата: User78 от 21.12.2023 17:23:28Который простым смертным был недоступен и даже со скидкой на время к началу 70-х был намного хуже по всем параметрам чем современные "Весты", доступные очень многим.

Странное совершенно сравнение.
Или цель - показать, насколько хорошо в современной России стала жизнь по сравнению с СССР?
Так это же избитый совейский прием - сравнивать все с 1913 годом.
В телевизорах там вообще сумасшедший рост благосостояния получался.

Цитата: Шланг от 21.12.2023 17:39:13Из всей простыни нет ответа на начальный тезис автора - про лучший автомобиль СССР. При чем тут нынешняя РФ?
Простыня в километр с доказыванием того как сейчас Гранты доступны (хотя это очевидно, но не бесспорно). Когда мы фактически живем в ДРУГОЙ стране (как по населению, так и по площади) и самое главное в ДРУГОМ времени.
Какую глубинную мысль должно было до нас донести ваше сообщение?

Да, сок мозга какой-то непонятного назначения.
Главное - прокукарекать, "эх, хорошо в стране совейской жить".

Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 15:16:20А упоминаемые вами яйца - тоже налог на сами знаете что? Или "этодругое, пониматьнадо"?

Цитата: Асгл от 21.12.2023 17:46:10....

На самом деле - это самая здравая мысль. 
Свидетельствует, что кукуху политическими баталиями в интернете не унесло окончательно.
И получается действительность вокруг воспринимать критически и размышлять над ее изменениями.
А есть в телевизоре жить на Соловье и подобным - там да, будут мысли одолевать о "всей глубине наших глубин".

Цитата: Николаич от 21.12.2023 17:49:48На самом деле - это самая здравая мысль. 
Свидетельствует, что кукуху политическими баталиями в интернете не унесло окончательно.
И получается действительность вокруг воспринимать критически и размышлять над ее изменениями.
А есть в телевизоре жить на Соловье и подобным - там да, будут мысли одолевать о "всей глубине наших глубин".

Вот только почему то в голове у задающих подобные вопросы не возникает другого вопроса: "С хера ли греча подешевела?"

Цитата: Асгл от 21.12.2023 17:52:13Вот только почему то в голове у задающих подобные вопросы не возникает другого вопроса: "С хера ли греча подешевела?"

Ну должен же у российского гражданина быть повод на чем-то ипануться на всю голову?
Сахар был, гречка была, подсолнечное масло было, имбирь был, лимоны были, соль была, у соседей вон вслед за солью подошли матумба и гроши, но нам такого не надо, пусть будут яйца.