Российский автопром

888,021 5,168
 

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.98
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: basilevs от 14.02.2024 16:44:49В ближайшие 50 лет - есть. Так как не во всех условиях можно полагаться не автопилот. Но дело даже не в этом. А в том, что камеры и лидары надо располагать в том числе как можно выше, чтобы обзор лучше был и дерьмом зимой меньше залеплялись. Кабина грузовика-автопилота сегдоня выглядит как-то вот так:



Самые массовые профессии, это водители и продавцы:

Стремление избавиться от них вполне понятно. Автопилот и безкасса.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.98
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Круг или эллипс?
Дискуссия   338 19
Общеизвестно, что износ цилиндров двигателя приводит к эллиптичному износу.
Вопрос к знатокам.
Какая разница, если кольца приработались и обеспечивают компрессию?
Не проще ли выпускать эллиптичные кольца, чем приводить к кругу цилиндры?
Это вопрос. Если нет, то почему?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +14.78
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,390
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 14.02.2024 18:15:23Общеизвестно, что износ цилиндров двигателя приводит к эллиптичному износу.
Вопрос к знатокам.
Какая разница, если кольца приработались и обеспечивают компрессию?
Не проще ли выпускать эллиптичные кольца, чем приводить к кругу цилиндры?
Это вопрос. Если нет, то почему?

Эллиптичные цилиндры вы как обрабатывать будете? А потом подбирать кольца соответствующей эллиптичности? Был опыт в подростковом возрасте заказать кольца для мопеда на миллиметр большего диаметра для компенсации износа (благо отец товарища работал на соответствующем заводе). не взлетело)))
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.02 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.98
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Изя Ливин от 14.02.2024 18:52:36Эллиптичные цилиндры вы как обрабатывать будете? А потом подбирать кольца соответствующей эллиптичности? Был опыт в подростковом возрасте заказать кольца для мопеда на миллиметр большего диаметра для компенсации износа (благо отец товарища работал на соответствующем заводе). не взлетело)))

Вы считаете, что износ/проработка не имеет математического ожидания?
Да ладно.
А когда кольца на поршни и вкладыши в подшипники коленвала выбираются по номерам ремонта Вас не смущает?
А Вы говорите эллипс. Эллипс, это уже вторая капиталка двигателя. Хотя, откуда это Вам знать...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.03 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +89.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 14.02.2024 16:44:49В ближайшие 50 лет - есть. Так как не во всех условиях можно полагаться не автопилот. Но дело даже не в этом. А в том, что камеры и лидары надо располагать в том числе как можно выше, чтобы обзор лучше был и дерьмом зимой меньше залеплялись.

Так для этого достаточно узкой рамы, причем пустой в центре - чтобы при перегоне без прицепа сопротивление было меньше.
P.S. С ростом числа беспилотников другая проблема может вылезти - вот выходите вы на трассу между Читой и Хабаровском помощи попросить, а мимо только беспилотники едут.
Отредактировано: Luddit - 14 фев 2024 19:23:59
  • +0.01 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +7.98
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Изя Ливин от 14.02.2024 19:38:24Ой таки вей, вторая! Ради интереса гляньте Кароверов (К-Power) на ТыТрубке, про залысины хона в местах стыка цилиндров (1-2-3-4 причем в 1 и 4м цилиндрах такое только на стыках со 2м и3м). Там эллипс в цилиндрах даже до первой капиталки образуетсяПодмигивающий
В таком аксепте мат.ожидание уже более склонно не к математике, а к мату. А коленвал изнашивается более равномерно чем цилиндры.

Существует много мнений.
По Вашему как, стоит капиталить, или сбыть на утилизацию?
Отредактировано: ivan2 - 14 фев 2024 19:59:14
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +89.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 14.02.2024 19:47:42Существует много мнений.
По Вашему как, стоит капиталить, или сбыть на утилизацию?

Так это зависит от политики производителя. Есть ли поршни ремонтных размеров и сколько за них просят.
  • +0.01 / 1
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 606
Читатели: 0
Цитата: vaa от 14.02.2024 12:55:44Я такую картинку еще в советском старорежимном "За рулем" видел будучи дитём... тогда. помню. мну это нравилось.
А вот с высоты нажитых седин вижу:
1) эта дура разгоняется на трассе до 80-100 км/ч а водила сидит ..оппой на дороге и нифига не видит дальше впереди идущей легковушки... А и правда, зачем тормозить?
2) как такой тягач будет кататься по "сильно второстепенным" дорогам?
ну, ладно, допустим эти вопросы решат беспилотниками и заливкой в асфальт всех проселков, тогда:
3) куда девать вылет фуры при повороте? Тут и на современных фурах от седла еще считай полосу занимает при повороте, а такой конструктив вообще только на "трехполосной" повернуть сможет

1. Водилы нет, датчики расположить по верхней кромке тягача.
2. Кабины нет, дорожный просвет будет как у обычного тягача.
3. Кабины нет, передний мост передвинется вперед, соответственно и база увеличится до нормальной, седло также сместится вперед. В случае сверхдлинного прицепа да, придется городить подруливающую заднюю ось.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +14.78
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,390
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 14.02.2024 19:47:42Существует много мнений.
По Вашему как, стоит капиталить, или сбыть на утилизацию?

Чугуниевые блоки вполне капиталятся. А вот люминиевые опендеки, особенно турбовые, плохо держат геометрию. Загильзовать такие блоки умеют не только лишь все(( А с другой стороны чугунные блоки бородатых годов выпуска не имеет смысла капиталить из-за морального устаревания.
Так что в каждом случае решение принимается исходя из личных предпочтений и возможностейПодмигивающий
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.03 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.98
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,022
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 14.02.2024 19:09:45Вы считаете, что износ/проработка не имеет математического ожидания?
Да ладно.
А когда кольца на поршни и вкладыши в подшипники коленвала выбираются по номерам ремонта Вас не смущает?
А Вы говорите эллипс. Эллипс, это уже вторая капиталка двигателя. Хотя, откуда это Вам знать...

Обрабатывать всякие эксцентрики - это боль-больная на производстве. Потому никто не будет заморачиваться изначальной эллиптизацией. Оцилиндровать с заданным радиусом эллипс куда проще, чем наоборот..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 5
  • АУ
Шланг
 
russia
на купюре
Слушатель
Карма: +5.48
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 497
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 14.02.2024 18:15:23Общеизвестно, что износ цилиндров двигателя приводит к эллиптичному износу.
Вопрос к знатокам.
Какая разница, если кольца приработались и обеспечивают компрессию?
Не проще ли выпускать эллиптичные кольца, чем приводить к кругу цилиндры?
Это вопрос. Если нет, то почему?

Эллиптичная форма возникает не по всей высоте стенок цилиндров, а только посередине, между НМТ и ВМТ.
Замки колец обеспечивают подвижность и потому даже небольшой эллипс компенсируется расширением кольца.
Чаще всего в цилиндрах присутствуют не только эллипс, но и ступеньки в ВМТ. Огневой пояс чётко виден на стенках цилиндров.


Эллиптичные кольца утопия, так как эллипс бывает разной глубины и формы, даже на одних и тех же моторах. И замечу, что хон при таком подходе нанести можно только чем то вроде флексхона, а это прямая дорога к увеличению эллипса в краткосрочной перспективе.

Еще одним пунктом выступают материалы стенок цидиндров. Как пример моторы с алюсиловым покрытием или никосиловым. В местах образования эллипса не будет того покрытия на которое рассчитаны кольца (они для разных материалов разные, так как подбираются непосредственно по парам трения). Таким образом сфероконическое кольцо эллиптической формы должно будет отдельными участками работать по разным материалам...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • +0.15 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +89.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 15.02.2024 08:55:13Оцилиндровать с заданным радиусом эллипс куда проще, чем наоборот..

Еще есть вариант напылить-наварить и потом оцилиндровать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +26.83
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,588
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 15.02.2024 10:22:36Еще есть вариант напылить-наварить и потом оцилиндровать.

интересно, а сколько будет стоить эта операция для современных российских автомобилей и не дешевле ли просто купить блок цилиндров?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.09 / 5
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +1.66
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 14.02.2024 18:15:23Общеизвестно, что износ цилиндров двигателя приводит к эллиптичному износу.
Вопрос к знатокам.
Какая разница, если кольца приработались и обеспечивают компрессию?
Не проще ли выпускать эллиптичные кольца, чем приводить к кругу цилиндры?
Это вопрос. Если нет, то почему?

Даже не знаю насколько это все живое сейчас (но если в душе человек химиком себе ощущает, то весьма экстремальный способ "усилить скилл и закрыть гештальт" ))))
https://www.autoezda…hrome.html
Отредактировано: psv - 15 фев 2024 12:32:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.76
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,713
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 14.02.2024 18:15:23Общеизвестно, что износ цилиндров двигателя приводит к эллиптичному износу.
Вопрос к знатокам.
Какая разница, если кольца приработались и обеспечивают компрессию?
Не проще ли выпускать эллиптичные кольца, чем приводить к кругу цилиндры?
Это вопрос. Если нет, то почему?

Потому, что износ не приводит к чистому эллипсу. Полнота этого эллипса, как говорил Козьма Прутков, одностороняя. Ведь эллипс более образуется только при рабочем ходе. При такте впуска таких нагрузок на поршень нет. Надо считать вероятности, при каком положении коленвала двиг запускается и при каком останавливается. Всё это индивидуально.
Отредактировано: Пенсионэр - 15 фев 2024 13:27:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +89.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 15.02.2024 12:41:35Потому, что износ не приводит к чистому эллипсу. Полнота этого эллипса, как говорил Козьма Прутков, одностороняя. Ведь эллипс более образуется только при рабочем ходе.

Кстати можно ведь сделать двигатель со съёмом энергии не с вала, а непосредственно с поршня линейным электрогенератором. Тогда на коленвал будут приходиться только нагрузки от накладных расходов типа привода ГРМ и нерабочих циклов соседних цилиндров. Соответственно, силы, приводящие к износу, резко уменьшатся.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.76
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,713
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 15.02.2024 13:03:49Кстати можно ведь сделать двигатель со съёмом энергии не с вала, а непосредственно с поршня линейным электрогенератором. Тогда на коленвал будут приходиться только нагрузки от накладных расходов типа привода ГРМ и нерабочих циклов соседних цилиндров. Соответственно, силы, приводящие к износу, резко уменьшатся.

Я от электричества далековат, но чую, будут проблемы с точкой Кюри и экранировкой.)
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +89.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 15.02.2024 13:26:28Я от электричества далековат, но чую, будут проблемы с точкой Кюри и экранировкой.)

Можно удлинить шток до вывода всего чего надо из горячей зоны (и на противоположном конце добавить еще поршень).
Но вообще температура масла, насколько понимаю, за 200 не вылазит.
Отредактировано: Luddit - 15 фев 2024 14:36:10
  • -0.03 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.76
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,713
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 15.02.2024 14:27:58Можно удлинить шток до вывода всего чего надо из горячей зоны (и на противоположном конце добавить еще поршень).

Глобально скорость износа в ДВС зависит от средней скорости поршня, причём зависимость эта степеннАя. Т.е. удлиняя "шток" мы этот износ увеличиваем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +89.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 16.02.2024 07:37:32Глобально скорость износа в ДВС зависит от средней скорости поршня, причём зависимость эта степеннАя. Т.е. удлиняя "шток" мы этот износ увеличиваем.

Если к стенкам не прикладывать силу - откуда износ возьмётся?
И именно боковая сила продавливает масляную пленку на цилиндре, когда поршень замедляется в крайних положениях. Кстати этот эффект приводит к тому, что при низких оборотах износ бывает наоборот больше (а вот турбина кстати как всплывает на масляной пленке, так и скользит по ней всё время пока крутится, а скорость у неё не чета поршню).
Отредактировано: Luddit - 16 фев 2024 09:12:36
  • -0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2