Цитата: Николаич от 05.09.2018 11:23:53То есть сырую неотработанную технологию в массовый сегмент? Вы за что так ненавидите АвтоВАЗ и его клиента?
Да нет никаких коробок КАТЕ. У них отвёрточная сборка, физически спрос не удовлетворят. Доказательств наличия производства нет. Есть гараж, в котором они рекламные ролики снимают. Всё. В лучшем случае через несколько лет что-нибудь сами изготовят.
Цитата: Danila96 от 05.09.2018 04:00:43У КАТЭ длинная и не понятная история. Там еще Чемезов с жинкой замешаны были. ЕМНИП, они еще где то в 2005-2010 получили государственный грант на 500 млн рублей. По сообщениям прессы - они изготовили 7 ступенчатую АКПП. Однако почему их не стали устанавливать на автомобили ВАЗ - загадка, в те времена варягов на заводе не было.
Для ВАЗа не в коня корм, так как ВАЗ это эконом класс. Где на эконом классе ставят такие АКПП? Если вы покупаете машину за 500 килорублей не стоит от нее ждать чего то продвинутого.
Цитата: Head790 от 05.09.2018 11:39:19Да нет никаких коробок КАТЕ. У них отвёрточная сборка, физически спрос не удовлетворят. Доказательств наличия производства нет. Есть гараж, в котором они рекламные ролики снимают. Всё. В лучшем случае через несколько лет что-нибудь сами изготовят.
Сборка из чего? И не совсем понятен тезис "доказательство производства", компания (любая коммерческая) должна кому то что доказывать? Есть продукт, есть патенты - это самое главное в данном случае.
Цитата: Foxhound от 05.09.2018 12:48:22Для ВАЗа не в коня корм, так как ВАЗ это эконом класс. Где на эконом классе ставят такие АКПП? Если вы покупаете машину за 500 килорублей не стоит от нее ждать чего то продвинутого.
Веста давно выросла из эконом класса, и ее берут нарасхват. И например, на солярисе, достаточно давно ставят 6 ступенчатый автомат.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Цитата: Danila96 от 05.09.2018 13:16:41Веста давно выросла из эконом класса, и ее берут нарасхват. И например, на солярисе, достаточно давно ставят 6 ступенчатый автомат.
Веста ничем не лучше Осляриса и тому подобных тазов. Не эконом это хотя бы Соната или Камри, Оптима.Что касается Осляриса спасибо что поправили, я в эконом классе разбираюсь слабо и не ожидал там автомат увидеть.
Цитата: vaa от 05.09.2018 14:03:32Элементарно, если я не уверен, что вы мне можете долгосрочно поставлять товарные партии качественных изделий, я не буду с Вами связываться... Ну так, на всякий случай а то вдруг я свои производственные планы, технологии, логистику и т.д. и т.п. под Вас переточу, а в итоге будет как в анекдоте "ну ни шмагла я, ни шмагла!" Ну вот оно мне такое счастье надо?
Для этого есть разные гарантии в договоре, санкции за несоблюдение и страхование рисков наконец. Вообще все переделывать под одного поставщика - премия Дарвина.
Цитата: Foxhound от 05.09.2018 16:08:34Веста ничем не лучше Осляриса и тому подобных тазов. Не эконом это хотя бы Соната или Камри, Оптима.Что касается Осляриса спасибо что поправили, я в эконом классе разбираюсь слабо и не ожидал там автомат увидеть.
Вы лично катались на этих машинах, что бы выдавать свое резюме? Я да, пусть не за рулем, но это не принципиально. Например отсутствие шумоизоляции в солярисе очень четко ощущается даже с пассажирских мест. А по поводу эконом-неэконом в нынешних реалиях определяется покупательской способностью населения. Если раньше эконом были риополосолярисы, то теперь увы, это средний класс среди автомобилей. Само собой, если рассматривать ситуацию что за МКАДОМ есть жизнь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Цитата: Foxhound от 05.09.2018 16:56:21На каких? Соната и Камри, а также на Ослярисе приходилось. Ни одна из них мне не понравилась, но Ослярис особенно убог. Сам предпочитаю купе БМВ 6.
На Весте и Солярисе. Попробуйте на обеих. Можете, конечно, исплеваться но разницу не заметить не возможно.
У меня на работе безопасник пересел с Ссанг йонга на Весту - вполне доволен.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Цитата: Foxhound от 05.09.2018 12:53:16Сборка из чего? И не совсем понятен тезис "доказательство производства", компания (любая коммерческая) должна кому то что доказывать? Есть продукт, есть патенты - это самое главное в данном случае.
Из частей. Как иномарки, которые собирают в России. Чего не понятно-то? Фотографии цехов любого производителя есть в интернетах. О производстве Аурусов, в которое вложили куеву nexe бюджетных денег, и коробки КАТЕ - вообще ничего нет. Абсолютно. И секретностью это не объяснить, ибо ракетные цеха на снимках есть.
Цитатадолжна кому то что доказывать
в малоизвестную контору влили 12 миллиардов государственных рублей, и заказ двигла у Порше вряд ли столько стоит. Должны были показать хоть что-нибудь из производства, а не гараж с тремя шиномонтажниками, хотя бы для саморекламы. Выходит - показывать нечего. Вангую, что в них ещё столько же вольют, не смотря на весьма скромные результаты.
Цитата: Head790 от 05.09.2018 17:09:55Из частей. Как иномарки, которые собирают в России. Чего не понятно-то? Фотографии цехов любого производителя есть в интернетах. О производстве Аурусов, в которое вложили куеву nexe бюджетных денег, и коробки КАТЕ - вообще ничего нет. Абсолютно. И секретностью это не объяснить, ибо ракетные цеха на снимках есть.
в малоизвестную контору влили 12 миллиардов государственных рублей, и заказ двигла у Порше вряд ли столько стоит. Должны были показать хоть что-нибудь из производства, а не гараж с тремя шиномонтажниками, хотя бы для саморекламы. Выходит - показывать нечего. Вангую, что в них ещё столько же вольют, не смотря на весьма скромные результаты.
То есть они разработали модель но комплектующие используют от сторонних производителей? Так это вполне нормально - особенно если речь идет о верхнем сегменте.
Цитата: serg__i от 05.09.2018 18:22:36Ваш оппонент после БМВ Х6 разницы между вестой и соляисом не заметит, для него обе будут плохие.
Ну дык, кто ездит на тачке дешевле 2 лимонов - нищеброд. и Тачка у него отстой. Лада Веста 1.6 МКП комфорт мультимедиа.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Цитата: Head790 от 05.09.2018 17:09:55Выходит - показывать нечего. Вангую, что в них ещё столько же вольют, не смотря на весьма скромные результаты.
Так нет никакой КАТЕ и Ауруса. Показали картинку, а вы и повелись. Вы вот деньги, которые якобы куда то влили видели? Нет. Значит и денег никаких нет. Россия в санкциях уже 5 лет, дороги в ямах. А вы как маленький, все проверяете производство...
Цитата: Head790 от 05.09.2018 11:39:19Да нет никаких коробок КАТЕ. У них отвёрточная сборка, физически спрос не удовлетворят. Доказательств наличия производства нет. Есть гараж, в котором они рекламные ролики снимают. Всё. В лучшем случае через несколько лет что-нибудь сами изготовят.
Цитата: Head790 от 05.09.2018 17:09:55Из частей. Как иномарки, которые собирают в России. Чего не понятно-то? Фотографии цехов любого производителя есть в интернетах. О производстве Аурусов, в которое вложили куеву nexe бюджетных денег, и коробки КАТЕ - вообще ничего нет. Абсолютно. И секретностью это не объяснить, ибо ракетные цеха на снимках есть.
в малоизвестную контору влили 12 миллиардов государственных рублей, и заказ двигла у Порше вряд ли столько стоит. Должны были показать хоть что-нибудь из производства, а не гараж с тремя шиномонтажниками, хотя бы для саморекламы. Выходит - показывать нечего. Вангую, что в них ещё столько же вольют, не смотря на весьма скромные результаты.
Однако быстро раскрылся "Head790", знакомые песни начались "Ничего вы русские сделать не можете, ничего у вас нет, только и умеете что пилить, позор, пжив-пжив, сугс!"
На украинских сайтах и форумах до самого последнего момента говорили, что нет никакого Крымского моста, ни автомобильного ни железнодорожного. Мол всё это слишком тяжело построить, нереально. Всё это декорации "Мосфильма" и компьютерная графика. Ну нет моста и всё тут. Как и трёх новых крымских ТЭС/ТЭЦ (Балаклавская, Таврическая, Сакская), энергомоста, трассы Таврида, нового Симферопольского аэропорта. По мнению свидомых укров и антироссийских оппозиционеров не существует и Араматы, Коалиции-СВ, ПАК ФА Су-57, Су-35С, Як-130, SSJ-100, МС-21, Ми-28УБ, Ми-38, Ка-52, ПД-14, изд.30, С-400, С-500, Бук-М3, Ангары А5, атомных ледоколов ЛК-60Я с новейшими реакторами РИТМ-200, атомных подводных лодок Борей-А и Ясень-М, ракет Борей, Авангард, Буревестник, Циркон, Сармат, Кинжал, спутников Персона, Ресурс-П, Спектр-Р, Спектр-РГ и т.д. Ничего этого нет, сплошной "Мосфильм" А ведь все перечисленные мною разработки российских инженеров намного более сложные чем автоматические коробки передач.
По поводу коробок КАТЕ вы просто не в курсе. Фирма достаточно старая, известная и давно занимается разработками в данной тематике. Никакой особой секретности не было.
Например, именно эта компания разрабатывала автомат для АвтоВАЗа (но потом АвтоВАЗ вошёл в концерн Renault-Nissan и уже разработанный автомат производить не стали):
ЦитатаПозже испытывались версии с АКПП на базе только появившейся «Калины», закладывались варианты оснащения «автоматом» и при разработке «Приоры». Наиболее вероятным поставщиком коробок, в случае запуска серийного производства, называлась немецкая ZF. Однако затем завод обратился к отечественной разработке – известному 7-ступенчатому «автомату» КАТЕ.
У истоков фирмы «КАТЕ» стоял Максим Нагайцев, который впоследствии занял место вице-президента ВАЗа. А владельцем фирмы являлась жена Сергея Чемезова – тогдашнего главы «Ростехнологий». КАТЕ взяла с места в карьер – объявила о разработке 6- и 7-ступенчатых «автоматов», построила и испытала первые образцы, сообщила о намерении построить в Калининграде завод мощностью 260 000 коробок в год.
Но дальше дело не пошло. Рассказав о планах с КАТЕ, Комаров также добавил, что еще раньше – с 2010 г. на «Лады» будут ставить японские автоматы от Nissan. А после того, как концерн Renault-Nissan выкупил пакет акций завода, ВАЗ логично переключился на поиск поставщика автоматических КПП из-за рубежа.
Самое сложное в автоматической коробке передач вовсе не вытачивание шестеренок, валов и корпусов, а разработка конструкции. Так вот вышеприведенные конструкции разработаны были в России, и это не какие-то иностранные коробки, а именно отечественные.
Сейчас у них 2 основных проекта - 7-ступенчатая коробка передач для автомобилей В и С классов (разработка ведется с 2005 года):
Скрытый текст
О проекте Инновационная многоступенчатая АКП специально разработана для массового сегмента автомобильного рынка — легковых автомобилей В и С-класса с передним приводом, поперечным расположением двигателя мощностью до 93 кВт и крутящим моментом до 200 Н*м.
АКП построена на основе уникальной запатентованной кинематической схемы, обеспечивает широкий кинематический диапазон в сверхкомпактных размерах. Взамен традиционного гидротрансформатора для трогания автомобиля используется один из фрикционных элементов управления, а в электрогидравлической системе, отвечающей за переключение передач, используются электромагнитные клапаны с прямым управлением давлением. Все это обеспечивает конструкции простоту, надежность и низкую стоимость.
АКП обладает высокими показателями КПД на всех передачах, что выгодно влияет на снижение расхода топлива и выбросов вредных веществ в атмосферу — важных параметров современных легковых автомобилей.
При этом водители оценят впечатляющие ездовые характеристики: как комфорт при движении в городском потоке, так и динамические возможности 7-ступенчатой АКП с ее быстрыми переключениями и большим диапазоном передаточных чисел.
Первая российская 7-ступенчатая автоматическая коробка передач FT703 для легковых автомобилей В 2005 году на автомобильном рынке РФ не были представлены отечественные легковые автомобили с передним приводом и автоматическими коробками передач, тем не менее результаты маркетинговых исследований в этой области указывали на то, что спрос на автоматическую коробку передач постоянно растет. Это подтолкнуло команду единомышленников ООО «КАТЕ», вдохновленную идеей создания новой российской АКП и современного производства, к началу работ над инновационной 7-ступенчатой АКП. Перед нашей компанией стояла амбициозная задача разработать и производить АКП с достаточно большим числом передач по цене 4-ступенчатого «автомата».
Всего за год была разработана рабочая конструкторская документация, произведен поиск и выбор основных поставщиков деталей и узлов первых опытных образцов. Уже в 2006 году опытные образцы автоматической коробки передач, получившей индекс KATE FT703, были установлены на стендовое оборудование для отладки работы механических и электрогидравлических систем, а также в автомобили LADA Kalina, на которых были проведены первичные работы по настройке системы управления. Электронный блок управления АКП был также разработан и изготовлен специалистами «КАТЕ» на базе современных сертифицированных для использования в автомобилестроении электронных компонентов. Проведенные в соответствии с требованиями АвтоВАЗ ускоренные испытания подтвердили работоспособность и основные технические характеристики нового изделия, тем не менее требовалось изготовление второй серии опытных образцов и проведение полного цикла стендовых испытаний, включая ресурсные, климатические и прочие. Ввиду отсутствия столь обширной стендовой базы, а также с целью привлечения в проект поставщиков компонентов АКП мирового уровня был выбран инжиниринговый партнер — английская компания RICARDO. Изготовленные и испытанные в течение 2007-2008 гг. опытные образцы второй серии показали высокий технический уровень и успешно прошли техническую экспертизу Porsche Engineering, заказанную альянсом Renault-Nissan-АвтоВАЗ. Совместные работы КАТЕ-АвтоВАЗ по разработке и интеграции 7-ступенчатой АКП в автомобили LADA было решено продолжить совместно с австрийской компанией AVL, осуществляющей инсталляционные и калибровочные работы для таких ведущих автопроизводителей, как Porsche, Volkswagen, BMW. В результате совместных инжиниринговых работ, а также в тесной кооперации с серийными производителями основных компонентов АКП, была выпущена предсерийная партия коробок передач и проведен комплекс ресурсных пробеговых испытаний в автомобиле. АКП показала полное соответствие реальных технических характеристик заявленным в техническом задании и готова к началу работ по подготовке производства.
Параллельно с совместными работами и переговорами с ПАО «АвтоВАЗ» также активно ведется работа по диверсификации портфеля заказов на 7-ступенчатую АКП. Так свой интерес к АКП проявляют известные китайские автопроизводители, по их инициативе была проведена серия испытаний в китайском научно-исследовательском центре автомобилестроения CATARC (China Automotive Technology and research center), в ходе которых коробка передач испытывалась на стенде, полностью имитирующем движение реального автомобиля по китайскому ездовому циклу (который готовится к введению в КНР в качестве национального стандарта). Результаты подтвердили заявленный функционал, а также устойчивую работу стартового мокрого сцепления при большом числе троганий с места и длительных «ползучих» режимах, имитирующих режимы движения в пробках. В целом АКП показала высокие значения КПД на всех передачах в широком диапазоне скоростей и рекомендована к дальнейшим испытаниям в составе автомобилей. В настоящий момент ведется подготовка к началу выполнения данных работ.
и 9-ступенчатая коробка передач для "Аурусов" (разработка с 2013 года):
Скрытый текст
О проекте Новая многоступенчатая АКП специально разработана для линейки автомобилей премиум-класса бренда AURUS с полным приводом и продольным расположением двигателя.
АКП обеспечивает высокий КПД, пониженный расход топлива и снижение вредных выбросов благодаря инновационному решению по стартовому устройству и широкому кинематическому диапазону, обеспечиваемому уникальной запатентованной кинематической схемой.
Взамен традиционного гидротрансформатора для трогания автомобиля используется один из фрикционных элементов управления, отвечающих за переключение передач. Усиленная конструкция позволяет трансмиссии работать в паре с двигателем мощностью свыше 600 кВт и крутящим моментом 1 000 Н*м.
В конструкции АКП использованы самые современные подходы в проектировании и тенденции развития автомобильных коробок передач, такие как использование зубчатой муфты как одного из элементов управления и прямого управления давлением во фрикционных элементах управления.
Первая российская 9-ступенчатая автоматическая коробка передач R932 для пассажирских автомобилей премиум-класса
С конца 2013 года началась разработка концепта 9-ступенчатой АКП для проекта по созданию новой линейки российских пассажирских автомобилей F-класса на унифицированной платформе — «Единая Модульная Платформа» («Кортеж»). Уже в следующем году была разработана рабочая конструкторская документация в соответствии с мировыми стандартами, а также собраны и установлены на стенд первые опытные образцы автоматической коробки передач, получившей индекс KATE R932. Параллельно с проведением стендовых испытаний были подготовлены автомобили (мулы) для отладки работы агрегата и его системы управления в реальных режимах движения. Эффективные испытания на стенде и в составе автомобиля позволили оперативно выявить недостатки конструкции первых опытных образцов и учесть их при производстве второй серии АКП, которая предназначалась не только для полного цикла стендовых испытаний, включая ресурсные, климатические и прочие, но и для оснащения прототипов автомобилей «ЕМП». Они же были представлены в 2016 году на Московском международном автомобильном салоне широкой публике.
Как видите, КАТА не скрывает внутренности коробок, их схему. И это не копия каких-нибудь ZF или Aisin (иначе они бы подняли вой на весь мир о нарушении авторских прав), а целиком новая российская разработка.
Впервые коробку передач КАТЕ для "Ауруса" (тогда еще проект назывался "Кортеж") представили в 2016 году:
ЦитатаПо соседству с двигателем для «Кортежа» НАМИ выставил автоматическую 9-ступенчатую (!) коробку передач для автомобилей ЕМП под индексом R932. Эта коробка передач разработана фирмой КАТЕ, связанной с бывшим директором института Максимом Нагайцевым.
Помимо количества ступеней особенностью этой коробки является отсутствие традиционного гидротрансформатора: крутящий момент здесь передается посредством четырех планетарных рядов. Отсутствие трансформатора повышает КПД коробки передач, при этом плавность переключения передач обеспечивается кратковременным буксованием специальных фрикционных элементов. Коробка КАТЕ R932 способна «переваривать» крутящий момент до 1000 Нм.
На выставке была представлена коробка под номером 15, значит к 2016 году уже было произведено не менее 15 штук таких АКПП КАТЕ. ______________________________________________________________________________
По поводу якобы производства из импортных запчастей. Более 90% сухой массы коробки передач - это выточенные на многокоординатных станках с ЧПУ металлические детали сложной формы - шестерни, валы и т.д. Нет никаких проблем произвести их даже на небольших заводах, главное чтобы там был установлен такой станок и был специалист, умеющий с ним работать. В России сейчас производятся самые разные коробки передач, миллионы шестеренок всех видов. Корпус отливка (как сотнями тысяч у нас отливают блоки цлиндров для двигателей) это тоже не проблема.
Электронный блок управления коробкой передач может быть как импортным, так и российского производства. Сверхвысокопроизводительные процессоры там не нужны.
Ну а украинцы и антироссийские оппозиционеры могут и дальше повторять как мантру "ничего вы в России сделать не можете, всё это надувные макеты Мосфильма или импортные коробки передач", тем больнее для вас будет столкновение с реальностью. :)
На прошлых коробках АМТ переключение передач занимало 0.8 секунд, на АМТ 2.0 - 0.6 секунд.
Веста Кросс с необкатанным двигателем, обновленным роботом, с водителем и пассажиром разогналась до 100 км/ч за 13.6 c. Веста с АМТ 2.0 обгоняет такую же Весту с предыдущим роботом АМТ на полтора корпуса только за счёт более быстрых переключений.
Судя по видео переключения достаточно мягкие, ровные. Короче, действительно значительно улучшили роботизированную коробку ВАЗовцы. Плюс добавили новый режим ("ползущий"), когда машина спокойно едет сама как с обычным автоматом, оч удобно в пробках:
Обзорщик говорит, что новая АМТ 2.0 действительно переключает передачи быстрее и плавнее. Робот АМТ 2.0 теперь практически полностью имитирует движение с классическим автоматом.
Про саму коробку:
ЦитатаАВТОВАЗ модернизировал роботизированную трансмиссию, которая ставится на 1,8-литровые версии моделей Vesta и XRAY 08.05.2018
Как сообщает Lada Online, на заводе обновлённые коробки передач начали ставить ещё зимой, а сейчас дилерские центры получили соответстветствующие брошюры, в которых рассказывается, чем свежая версия трансмиссии отличается от предыдущей.
Передачи стали переключаться быстрее: с первой на вторую, а также со второй на третью АМТ 2.0 переключается на 30% «за счёт изменения и оптимизации алгоритма включения сервоприводов, независимо от оборотов двигателя». Появился «Режим ползучести»: это запрограммированная функция работы АМТ, которая позволяет начать движение вперёд (положение селектора трансмиссии «А/ М») или назад («R»), не нажимая педаль газа, а просто отпустив тормоз. Внедрён «Зимний режим»: он используется для уверенного старта автомобиля на скользком покрытии — так, «Зимний режим» позволяет начать движение со второй передачи, для чего нужно запустить двигатель, нажать педаль тормоза и выбрать передачу М2.
Цитата: Foxhound от 05.09.2018 12:48:22Для ВАЗа не в коня корм, так как ВАЗ это эконом класс. Где на эконом классе ставят такие АКПП? Если вы покупаете машину за 500 килорублей не стоит от нее ждать чего то продвинутого.
ВАЗ это уже не только эконом-класс. Прошли те времена, когда самой покупаемой машиной в России была "классика" ВАЗ-2105 и ВАЗ-2107 за 160 тыс. рублей.
Веста Кросс - под 860 тыс. рублей, Лада XRay - 840 тыс. рублей. И такие машины расхватывают как горячие пирожки, их всё больше на российских дорогах. Лада Веста - абсолютный лидер продаж в РФ:
ЦитатаLADA Vesta в августе сохранила звание российского бестселлера 05.08.2018
Так, самой продаваемой моделью в России по итогам августа остается LADA Vesta, чья реализация составила 8510 автомобилей (+27%). Второе место занимает KIA Rio с показателем 7812 машин (-8%), в том числе 2926 кросс-хэтчбеков Rio X-Line. Третий результат показала LADA Granta – 6695 реализованных автомобилей
В целом лидерство на российском авторынке удерживает АВТОВАЗ, реализовавший в прошлом месяце 28683 автомобиля LADA, что на 9% выше показателя годичной давности.
Веста удерживает лидерство уже 4 месяца подряд (до этого лидером российских продаж был обновленный Kia Rio).
Таким образом за 8 месяцев 2018 года продажи Веста и Kia Rio сравнялись и составили по 67100 штук, на третьем месте Лада Гранта с 59900 шт. Судя по динамике, в сентябре Веста снова значительно опередит Kia Ria и у Весты уже будет 76 тысяч продаж, а у Kia Rio - 74 тыс.
...
Лада Веста спорт будет ещё дороже, от 950 тыс.
Кстати, посмотрел обзор Весты Спорт в Авторевю (когда зимой или весной настраивали шасси в Сочи). Там журналист говорил, что ему очень понравилась Веста Спорт и он ставил её выше нового VW Polo GT, где-то между Mazda 3 и Kia Ceed GT (за 1.4 млн рублей). Подвеска Весты однозначно лучше чем у Фольцвагена GT, на треке она лучше чем Kia Ceed GT. 145-сильный атмосферный мотор Весты по разгону и ощущениям во время езды сравним с турбомотором VW GT и несильно уступает 200-сильному турбомотору Kia.
Цитата: Foxhound от 05.09.2018 16:08:34Веста ничем не лучше Осляриса и тому подобных тазов. Не эконом это хотя бы Соната или Камри, Оптима.Что касается Осляриса спасибо что поправили, я в эконом классе разбираюсь слабо и не ожидал там автомат увидеть.
Забавно как вдруг сменилась риторика. Раньше (в конце 80х, в 90е, в первой половине 2000х) в сторону российского автопрома плевались, сравнивать с иномарками никто и не думал.
А теперь не стыдно сравнивать с такими отличными корейскими (!) иномарками как Hyundai Solaris второго поколения, с Volkswagen Polo, Kia Rio и т.д. Причем сравнение зачастую будет не в пользу иномарок. Солярис - это действительно отличная семейная машина. Никакой не "таз". Стоимость нового Соляриса от 650 до 940 тыс. рублей.
Южная Корея старалась как могла, чтобы выдержать конкуренцию с Ладой Вестой. Но не смогла.
Веста лучше чем Hyundai Solaris по целому ряду показателей. При примерно такой же цене и примерно равном качестве сборки, Веста значительно просторнее, комфортнее, тише (особенно на большой скорости), гораздо лучше управляется на плохих дорогах, подвеска более энергоемкая. Ну и наконец, Веста в разы красивее.
Россияне голосуют рублём, Веста - лидер продаж несмотря на высокую цену, а Солярис даже после обновления на 6-м месте, на 40% меньше продается чем Веста. А ведь еще недавно, в 2015 и 2016 годах, Солярис был лидером продаж. Опережает Веста и VW Polo, Skoda Rapid, Renault Logan, Citroen C-Elysee и многие другие аналогичные иномарки, представленные на российском рынке.
Отношение к бренду Лада постепенно меняется. Это уже не копеечный "таз", а хорошие добротные дорогие машины, стоящие своих денег. На уровне лучших иномарок в той же нише.
По поводу эконом класс. Веста с двигателями 1.8 и стоимостью от 700 до 950 тыс. рублей - это уже не эконом класс. Даже обновленная Лада Гранта (особенно в хороших комплектациях) уже с трудом попадает в эконом класс.
Эконом класс на российском рынке нынче оккупирован китайцами и узбеками с двигателями 0.8-1.3 литра и стоимостью от 190 до 430 тыс рублей. Китайские Lifan Smily от 320 тыс. рублей, Lifan Celliya от 360 тыс, Chery Bonus от 370 тыс., Chery Very от 380 тыс., Geely GC6 от 390 тыс, узбекские Ravon Matiz от 190 тыс., Ravon R2 от 430 тыс.
Вообще-то, стало больше и намного больше. В январе 2017 средняя ЗП была 35 килорублей, средняя за 2017 39 килорублей, средняя ЗП за май 2018 - 44 килорубля.
Цитата: Nobody от 04.09.2018 16:16:52Вообще, в качестве легкого резюме - это не санкции, это слабый рубль помогает. Он конечно такой в том числе и из-за санкций, но это вторично. Причем, замечу - на коня не только автопром может влезть. Здесь и агросектор, и промышленность, и еще много чего. Все, что становится выгодней экспортировать, производить и продавать здесь - играет на руку. Такая вот загогулина.
Санкции и рубль тут не при чём. Просто раньше не было Весты и XRay, теперь есть Веста и XRay. Они при любом рубле продавались бы не хуже аналогичных иномарок. Ведь цены на Весту совсем не маленькие.
Цитата: Nobody от 04.09.2018 16:16:52Оборотная сторона тоже известна. Если та же Королла была вполне себе народным авто, то сейчас - подвиньтесь.
Вы что-то путаете, Toyota Corolla никогда не была народным авто (бэушные 10-летние праворульки на Дальнем Востоке не в счёт). Даже когда продавались более простенькие и дешевые модели Corolla предыдущих поколений.
В 2015 году Toyota достигла исторического максимума доли на российском рынке - 7,4%. Всего в 2015 году в России было продано 118373 автомобиля Toyota и Lexus.
В 2016 году в России было продано 118685 автомобилей Toyota и Lexus. В 2017 году в России было продан 117931 автомобиль Toyota и Lexus, что соответствует результату 2016 года. Доля компании на российском автомобильном рынке при этом составила 7,4 %.
Продажи Toyota Corolla в 2016 году росли по сравнению с рекордным 2015:
ЦитатаИ, конечно, полного уважения заслуживает такой яркий представитель С-класса, как Toyota Corolla. С момента начала продаж в августе 2016 года, ее реализация, несмотря на очень кусачий ценник, выросла на 68% по сравнению с августом-декабрем 2015 года и составила 2792 единицы.
А в 2017 году продажи Toyota Corolla продолжили свой рост:
ЦитатаСамая доступная модель бренда – Toyota Corolla – также не теряет своей популярности: в 2017 году продажи выросли на 17 % и составили 4384 автомобиля.
То есть за год в России было продано 4384 автомобиля Toyota Corolla. И это учитывая рост в 2017 и 2016 годах. До этого их продавалось меньше. Сравните с 8-9 тысячами Вест в месяц (!) и около 90-100 тыс. Вест в год. Примерно в 22 раза больше чем Corolla. Вот это действительно народный автомобиль.
Цены на новую рестайлинговую Тойоту Короллу стартуют сейчас с 795 тыс. рублей (с учетом скидок). Или около 900-990 тыс без скидок.
Веста Седан Кросс с 122-сильным двигателем и механикой в комплектации MM от 816 тыс, в комплектации Prestige от 834 тыс. Веста Универсал Кросс с 122-сильным двигателем и механикой в комплектации MM от 849 тыс, в комплектации Prestige от 867 тыс. Веста Спорт с 145-сильным двигателем и механикой будет стартовать с 950 тыс. рублей, и даже не сомневайтесь - за Вестой Спорт будут выстраиваться в очереди, точно так же как и за версиями Кросс.
На данный момент на auto.ru всего 3895 предложений по подержанным Toyota Corolla всех годов выпуска по всей России (включая Дальний Восток). Для сравнения, Ford Focus - 11174 предложений, Solaris - 4532, Kia Rio - 4110.
...
В целом, кризисы, санкции и изменения курса рубля никак не повлияли на продажи Toyota в России. Они всё так же продают 118 тысяч автомобилей в год, и всё так же имеют долю 7.4% как и в рекордном для них 2015-м.
Цитата: Nobody от 04.09.2018 16:16:52Также пострадали любители сегмента лухури. Ещё внешний туризм, кой-какая электроника и подобное. Рублей-то больше не стало у народа.
В том то и дело, что рублей у россиян в 2017 стало гораздо больше чем в 2014.
Скрытый текст
Количество россиян, путешествующих по России, достигло в 2017 году рекордных 56,5 млн человек, что связано с изменением конъюнктуры рынка, заявил глава Ростуризма Олег Сафонов на Парламентских слушаниях во вторник. Прирост к 2013 году составил 75%, к 2000 году - 125%.
В январе Сафонов отчитался, что в 2017 году после посткризисного провала число выезжающих отдыхать за рубеж россиян приблизилось к уровню 2014 года. Число зарубежных поездок российских граждан в 2017 году выросло на 25,2% или 8 млн по сравнению с 2016 годом, составив 39,6 млн, следует из статистики, опубликованной Росстатом. Всего россияне совершили в 2017 году 39 млн 629 тыс. зарубежных поездок, тогда как в 2016 году этот показатель составил 31 млн 659 тыс.
То есть если в "докризисном" 2014 году за рубежом отдыхало 45 млн российских туристов, и еще около 30 млн отдыхали внутри России, то в 2017 - 40 млн за рубежом и 56.5 внутри России. В сумме туризм увеличился. И цены на российских курортах в среднем даже выше чем в Турции и Египте. Суммарно в рублях тратить на туризм в 2017 году россияне стали гораздо больше чем в 2014.
Вот статистика по странам (без учета СНГ), куда ездили российские туристы в 2014 и 2017 годах:
Скрытый текст
2014:
Турция - 3.3 млн Египет - 2.6 млн Греция - 1.016 млн Испания - 982 тыс. Таиланд - 934 тыс. Германия - 820 тыс. Болгария - 497 тыс. Китай - 766 тыс. Италия - 747,4 тыс. ОАЭ - 597,4 тыс. Кипр - 549,2 тыс. Финляндия - 379 тыс
Турция - 4,52 млн. (+560%) Финляндия - 3,33 млн (+15%) Китай - 2 млн. (+19,5%) Эстония - 1,7 млн. (+14,4%) Польша - 1,23 млн. (+11,4%) Германия - 1,23 млн. (+16%) Таиланд - 1,1 млн. (+26%) Испания - 929 тыс. (+17,6%) Италия - 893 тыс. (+25,8%) Кипр - 869 тыс. (+6,9%) Греция - 856 тыс. (+9,5%) ОАЭ - 766 тыс. (+53,5%) Вьетнам - 512 тыс. (+30.6%) Чехия - 499 тыс. (+36%) https://www.kp.ru/daily/26806.4/3841788/
В 2014 в Турции побывали 3.3 млн россиян, а в 2017 - 4.5 млн. В Финляндии в 2014 - 379 тыс., в 2017 - 3.3 млн (рост почти в 10 раз). В Таиланде в 2014 - 934 тыс., в 2017 - 1,1 млн. В Италии в 2014 - 747 тыс., в 2017 - 893 тыс. На Кипре в 2014 - 549 тыс., в 2017 - 869 тыс. В ОАЭ в 2014 - 597,4 тыс., в 2017 - 766 тыс. В Германии в 2014 - 820 тыс., в 2017 - 1,23 млн. И так далее.
Таким образом, по основным направлениям (Турция, Таиланд, Италия, Финляндия, ОАЭ, Китай, Германия, Кипр) российские туристы в 2017 году ездили гораздо больше чем в 2014 (до падения рубля). Если бы не закрытый до сих пор Египет, то было бы сейчас более 45 млн.
Можно еще и по такому параметру сравнить. Пассажиропоток российских авиакомпаний в 2014 составил 93 млн человек, а в 2017 - 105 млн. При том что авиабилеты дешевле не стали.
не спора ради, но солярис пока вчистую проиграл конкуренцию новому РИО не смотря на изготовление на одном заводе - поэтому весту разумно сравнивать с РИО а не солярисом. И то что они конкурируют на равных хорошо, лет 10 назад о таком разве что мечталось.
Цитата: Nobody от 06.09.2018 12:52:52Я ничего не путаю и спорить не намерен. Будь сейчас рубль сильнее - солярка и рио дрались бы с вестой. Новая самая голая королла стоит 1 лям рублей. Спасибо, можно на это сообщение не отвечать.
если бы да кабы, да во рту росли грибы. будь рубль сильнее - вообще вся экономика была бы другая.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
Цитата: Труффальдино от 06.09.2018 16:41:24Странно привести статистику из отдельных стран и не привести мировую, а именно - в мире в 2017 году было продано 1225 тысяч Королл. И это самый продаваемый автомбиль в мире. Можно и более свежую, в первом полугодии 2018-го Королла опять стала лидером мирового рынка с количеством продаж 610 тысяч штук.
Изначально про Россию речь зашла.
Но если считать с учётом Азии, то конечно. В Америке уже меньше продажи. А в Европе сами видели - не ахти, не любят там Короллу от слова совсем :)
The best-selling cars in Europe 2017:
1 Volkswagen Golf 483,105 2 Renault Clio 327,395 3 Volkswagen Polo 272,061 4 Ford Fiesta 254,539 5 Nissan Qashqai 247,939 6 Peugeot 208 244,615 7 VW Tiguan 234,916 8 Opel / Vauxhall Corsa 232,738 9 Skoda Octavia 230,116 10 Opel / Vauxhall Astra 217,813 https://www.best-sel…ar-models/
Короллы нет даже в первых 25. Её в 2016 продали всего 67,876 штук, на все страны Европы. Негусто мягко говоря. Короче, в Европе Королла вообще ни разу не народный автомобиль.
ЦитатаВоенные хотят пересесть на Lada Vesta Cross 05.09.2018
Министерство обороны России ведёт переговоры с Волжским автомобильным заводом: оказывается, военная полиция и военная автоинспекция планируют перейти на отечественные автомобили вместо Ford Focus.
Как сообщают «Известия» со ссылкой на собственные источники в Минобороны РФ, военные уже проводят испытания седанов и универсалов Lada Vesta Cross, доработанных для эксплуатации в полевых условиях. Отечественные автомобили планируется отправить на службу в военную полицию и военную автоинспекцию. На сегодняшний день военные используют для этих целей седаны Ford Focus, собранные во Всеволожске Ленинградской области, а также внедорожники УАЗ Patriot. В случае успешного завершения испытаний «Лады» будут использованы для патрулирования в военных городках и гарнизонах, а также для сопровождения воинских колонн, передвигающихся по дорогам общего пользования. В пресс-центре «АвтоВАЗа» подтвердили, что действительно ведут переговоры с Минобороны о поставках военным автомобилей Lada Vesta в модификации Cross, однако детали сообщить отказались.
Известно, что модификации «Лады» для военных получат некоторые доработки. К примеру, автомобили будут поставляться Минобороны в характерном тёмно-зеленом цвете с установленными спецсигналами и оборудованные радиостанциями. Стоит отметить, что у «приподнятых» седана и универсала Vesta в версиях Cross дорожный просвет составляет 203 миллиметра, что является весомым преимуществом перед легковыми Ford Focus на пересечённой местности.