Поезда, метро, трамваи

Цитата: Алёша Попович от 11.02.2023 23:00:29

ЦитатаМетро - это _очень_ дорого.

с каких пор?

Всегда так было.

Вот оценки стоимости прокладки 1 км тоннелей метро ещё с 2015 года:

ЦитатаСогласно проведенному анализу: стоимость строительства 1 км линии метрополитена с двумя однопутными тоннелями (диаметр 6 м) составляет 7,028 млрд рублей, стоимость аналогичного участка с двухпутным тоннелем (диаметр 10 м) — 6,253 млрд. 

Согласно ценовому анализу в Москве стоимость строительства линий существенно разнится (зависит от компоновки станций, выходов на поверхность, учета проектируемых линий) и составляет от 5,5 млрд до 12 млрд за 1 км. В Казани этот показатель 7,5 млрд рублей за 1 км.

В Петербурге цена километра Калининско-Красносельской линии составила 8,31 млрд рублей, на Фрунзенской линии 1 км оценен в 7,77 млрд.

https://undergrounde…metro-spb/

То есть реально 1 км строительства подземного метро сейчас будет обходиться в среднем в 6-9 млрд рублей. И это без учёта стоимости строительства станций, депо, закупки подвижного состава, эскалаторов, зарплат работникам, стоимости электроэнергии, обслуживания, ремонта и амортизации. 

В Красноярске одна ветка на 6 станций длиной 9,4 км обойдётся в не менее 64,2 млрд рублей.  Опять же это только на строительство, без учёта наполнения техникой.  Стоимость одного вагона поезда метро нового поколения «Москва» составляет 65-70 млн руб. 

Бюджет Омска:

ЦитатаПроект бюджета на 2023 год утвердили в следующих параметрах: доходы — 29,8 млрд рублей. расходы — 31,2 млрд рублей ( в 2022 году доходы составляли 22,6 млрд рублей, расходы - 23.8 млрд рублей).

Бюджет Красноярского края:

Цитата"Параметры бюджета на 2023 год: доходы - 344 млрд рублей, расходы - 389 млрд рублей, дефицит - 45 млрд рублей", - говорится в сообщении Минфина.

Далеко не все города могут позволить себе построить и поддерживать хотя бы 1 ветку метро. 

_________________________________________________________
_________________________________________________________


В Китае 135 мегаполисов с населением более 900 тыс. человек (113 мегаполисов с населением более 1 млн, 80 мегаполисов с населением более 1,5 млн ). Из них метро есть только в 44 городах, остальным 91 мегаполисам метро пока не досталось, местные жители пользуются автобусами/электробусами и не жужжат про столичные Пекин-Шанхай, которые дескать "им  должны, но вместо этого построили зачем-то на двоих более 900 станций метро". 

В 4-м по численности населения городе США Хьюстоне (2,4 млн жителей в центре города, 7 млн в агломерации) - вообще нет метрополитена, только трамвай. Нет метро и в 5-м городе США - Финиксе (1,6/4,8 млн жителей). Из 15 мегаполисов США с населением более 900 тыс. полноценное метро есть только в 4. 

То есть даже Китай с его триллиардами доходов, даже США, печатающие квадриллионы долларов - не могут себе позволить строить метро во всех своих мегаполисах. Более того,  даже один из самых богатых городов мира - Нью-Йорк (бюджет 98,5 млрд долларов) не справляется с банальным обслуживанием и ремонтом уже существующей инфраструктуры и практически не открывает новые станции.


Так что да, метро - это очень и очень дорого. Важность/нужность метро для города растёт только с численностью населения. Скажем города с населением 0.5-1 млн вполне могут обходиться скоростным трамваем и/или городской электричкой.  При численности населения больше 3 млн - уже желательно метро, при численности 9-10 млн - оно жизненно необходимо, а при численности более 18 млн (как реально в Москве или Пекине) - метро желательно иметь под несколько сотен станций и постоянно расширять.

И окупиться метро может только при зашкаливающем пассажиропотоке, иначе оно всегда и везде будет убыточным. В Москве пассажиропоток метро + мцк/мцд составляет порядка 3 млрд пассажиров в год. Стоимость билета - 65 рублей, годовой проездной - 19500 рублей. Даже если хотя бы половина будет покупать билеты (остальные, допустим, льготники), то это уже более 100 млрд рублей в год только от продажи билетов. Плюс реклама, это ещё 10 млрд рублей в год.  Плюс розничная торговля в переходах и вестибюлях станций - это ещё 5 млрд рублей в год.  

Для сравнения, годовой пассажиропоток метро в Нижнем Новгороде (15 станций) - 27 млн человек (данные за 2022), стоимость проезда  за наличку составляет 35 рублей, за безнал — 30 рублей. Таким образом, Нижегородский метрополитен приносит в год лишь 0,4 млрд рублей в год. И это 15 станций....  Значит более мелкий метрополитен вроде Красноярского и вовсе будет приносить выручку порядка 0,2 млрд рублей в год. При том что его строительство обойдется в 70-80 млрд рублей, а обслуживание будет стоить Красноярску не менее 0,5-0,6 млрд руб. в год. 

Кстати, читал статью, что себестоимость провоза одного пассажира в метро Нижнего Новгорода составила в прошлом году 81 рубль. А стоимость проезда - 30 рублей, плюс куча льготников. В итоге, 50-60 рублей за каждого пассажира вынужден доплачивать город из городского бюджета, жертвуя каким-то программами в образовании, здравоохранении, наземном транспорте и т.д.. Метро не только дорого строить, но и очень дорого содержать.

Цитата: lock от 11.02.2023 22:31:06Решение - легкий рельсовый транспорт. 3-5-7-9 секционные трамваи собираются на одной базе, вполне заменяют короткие метропоезда по вместимости, но значительно гибче в построении маршрутов, составности и намного дешевле.

А чем это не метро? Тем, что токосъёмник сверху? Вон, в том же Бостоне "зелёная" ветка именно такая. В центре - под землёй, на окраинах - на выделенных путях.

Да и токосъёмник может быть и внизу - лондонская DLR именно так устроена. И в Париже куча веток поверху проходит.

Так что не вижу тут никакого противоречия. Метро - это рельсовый транспорт, движущийся по выделенным путям с короткими интервалами между поездами. Длина поездов - сообразно пассажиропотоку. А уж конкретный тип вагонов - он тут вообще ни при чём.


PS: В лондонском метро видел плакат: "Do you know, that most of underground is overground?". То бишь бОльшая часть лондонской подземки - вовсе не подземка, а наземка.

PPS: DLR

Цитата: lock от 11.02.2023 22:31:06Решение - легкий рельсовый транспорт. 3-5-7-9 секционные трамваи собираются на одной базе, вполне заменяют короткие метропоезда по вместимости, но значительно гибче в построении маршрутов, составности и намного дешевле.

Главное - не накосячить, как в Питере. Маршрут трамвая номер 100 имею в виду. Задумка была хорошая - скоростные вагоны, короткие интервалы, выделенные пути. Всё убили неправильно организованные перекрёстки.

Вместо того, чтобы дать трамваям приоритет на проезд перкрёстков с отдельной фазой светофоров - их засунули в один "зелёный" с машинами. Да ещё и остановки организованы не после перекрёстка, а до него.

Нетрудно понять, чем это всё кончилось - поворачивающие налево авто, видя подъезжающий к остановке или стоящий на ней трамвай - спокойно начинают поворот налево. И стоят ждут встречный поток. При этом они ничего не нарушают - трамвай же стоит. Тем временем трамвай разгрузился-загрузился, а поехать не может - перекрёсток уже забит. А освобождается лишь на следующий "зелёный". Трамвай теряет по минуте на каждой остановке из за этого. В итоге по всему маршруту набегает очень много.

Вот так можно загубить хорошую идею.


И, опять же, я тут не касаюсь вопроса, почему 100ка имеет кольцо в Ручьях у Бестужевского сада, а не идёт дальше по Пискарёвскому. Где место под выделенные пути есть, а рельсов нет. И подземного метро в том районе не будет ещё очень и очень долго. Если вообще когда нибудь будет. Огромный жилой район без нормального ОТ.


PS: И выделенной полосы для автобусов на Пискарёвском я тоже не припомню, хотя место под неё там есть - 3-4 ряда в каждую сторону. Но это уже не про поезда, а про отвратительную организацию ОТ в Питере.

Цитата: basilevs от 12.02.2023 20:19:17Главное - не накосячить, как в Питере. Маршрут трамвая номер 100 имею в виду. Задумка была хорошая - скоростные вагоны, короткие интервалы, выделенные пути. Всё убили неправильно организованные перекрёстки.
Вместо того, чтобы дать трамваям приоритет на проезд перкрёстков с отдельной фазой светофоров - их засунули в один "зелёный" с машинами.

В идеале у скоростных трамваев не должно быть пересечений с автомобильным движением, либо минимальное их количество.  То есть иногда выходить на специально построенные трамвайные эстакады, иногда нырять под эстакады или даже под землю. Построить эстакады, тем более для трамваев, а не для составов метро - это всё равно во много раз дешевле чем копать тоннели метрополитена. 

Вот так будет выглядеть новый маршрут скоростного трамвая в Санкт-Петербурге "Славянка" (который свяжет станцию метро «Купчино» с микрорайоном Славянка):

Цитата: User78 от 12.02.2023 20:32:05В идеале у скоростных трамваев не должно быть пересечений с автомобильным движением, либо минимальное их количество.  То есть иногда выходить на специально построенные трамвайные эстакады, иногда нырять под эстакады или даже под землю.

Эстакады денег стоят. Там 6 км пути с остановками по Просвещения. Правильно отрегулировать перекрёстки - сильно дешевле. Пока их пропускной способности хватает - можно и поэкономить. Там не такой уж и большой поток из поворачивающих.

100ка в этой своей части идёт по проспекту Просвещения по выделенным путям в центре проспекта, с выделенным местом под площадки остановок.

Когда всё только организовывали лет 20 назад - даже сделали синхронизацию "зелёного" с проходящими трамваями. Таким образом хотели организовать "зелёную волну" для скоростного трамвая. Но организация перекрёстков убила всю идею.

А отдельные эстакады для трамваев делали и раньше. Сразу вспоминается эстакада у Володарского моста на левом берегу. Трамвай с моста уходит вверх на эстакаду и не пересекается в правом повороте с автомобилями.

Цитата: rat1111 от 11.02.2023 22:13:10Метро - это _очень_ дорого.

Подземное метро времён СССР было не только транспортным объектом, но и объектом ГО. Все эти огромные тяжеленные шлюзы на входах и выходах - всё оттуда. Строилось как убежище на случай атомной войны. То есть не по линии городского транспорта, а ещё и в целях МО. Тогда, насколько помню, чёткого разделения в бюджете таких вещей не было - они шли в союзном бюджете как расходы на городской транспорт. Но, что важно - именно что на союзном, а не на городском.

Сейчас от этого уже отказались - дорого. Один фиг - в случае ядерного апокалипсиса там не отсидишься. А ездить по городу - по прежнему надо.

Цитата: User78 от 12.02.2023 14:05:00Теперь приведу количество станций в метрополитенах современной России на февраль 2023 года, в скобках - планирующееся кол-во станций к 2030 ...

1. Москва  -  250   (303) 
2. Санкт-Петербург  -  72   (92)
3. Нижний-Новгород - 15   (21)
4. Новосибирск -  13  (16)
5. Казань - 11  (23)
6. Самара - 10  (15)
7. Екатеринбург - 9  (12)
8*. Красноярск - (6), строится, открытие в 2026

По планируемому открытию станций в Самаре - ложь, звиздёж и провокация 
Последняя из действующих станций "Алабинская" открыта в 2015 году, строилась 8 лет.
Сейчас реально строится только ОДНА станция метро "Театральная" на деньги, полученные от федеральных властей по инфраструктурному кредиту в 2021 году.
Пока роят стартовые котлованы, сами тонеллепроходческие щиты на стройку даже не доставлены. Власти планируют открыть эту станцию в 2024 году, никто в городе в эти сроки не верит.
Откуда автор статьи взял цифру в 5 станций метро, которое запланировано построить к 2030 году, я ума не приложу.
Хорошо, если бы успели сделать хоть 3 станции... Всё зависит от того, будет финансирование из федерального бюджета или нет.
Если нет, то и станций метро после "Театральной" больше не будет.
И небольшая зарисовка по транспортному аду в Самаре.
Вот у меня в коллективе работала сотрудница, жила в микрорайоне "Новая Самара", добиралась до центра города 2 часа утром + 2 часа вечером с работы до дома.
Пробки страшные. Получала несчастные 26 000 рублей. Мучительно искала другую работу. Нашла на те же деньги, но ближе к дому на полдороги. Счастлива до небес.

Цитата: Киреев от 12.02.2023 21:50:16Особенно, когда это метро строила вся страна, меся мегатонны грязи и не зная иного транспорта, кроме лошади, а теперь счастливые обладатели метро учат всю страну, как надо жить в новой реальности. Ничего не смущает?

Москва сильна организацией. Бюджет - да, он помогает строить метро, но в первую очередь - проблема в регионах в управлении.

Пример: сейчас в Москве идёт капитальный ремонт тоннеля между Царицыно и Кантемировской. Там надо по сути новый тоннель на одном участке построить. И из-за отсутствия разворотных путей обрубили на "зелёной" ветке аж 5 станций - Царицыно, Кантемировская, Каширская, Коломенская, Технопарк. 

Но вместо них по выделенным путям запустили автобусы КМ1, КМ2, да ещё и е85 им помогает. Некоторые улицы на это время вообще закрыли для другого транспорта - например, Шипиловский проезд. И - о чудо! - метро закрыто, народ таки ездит. Да, чертыхаясь, дольше, штурмуя тот же е85 в некоторых местах - но ездит! И не стоит в многочасовых пробках при этом. Вот что делает нормальная организация транспорта.

Почему такого нет в Самаре, скажем? Это вопрос к властям Самары. И не надо тут про невероятную ширину дорог в Москве - 3-х рядки в каждом направлении для этого вполне достаточно, как на том же Андропова. А местами сейчас и на 2-рядных сужениях одна из полос выделена только под автобусы - и ничего, никто от этого не помер.

Это я всё к чему - метро в Самаре и других миллионниках нужно. Не обязательно подземное с 8-вагонными составами, есть и другие способы. Но даже и без метро можно автобусное движение нормально организовать. Дело только за желанием городской администрации этим заниматься. Ну или в отсутствии оного.

Цитата: rat1111 от 13.02.2023 08:22:52

ЦитатаИ, опять же, я тут не касаюсь вопроса, почему 100ка имеет кольцо в Ручьях у Бестужевского сада, а не идёт дальше по Пискарёвскому. .

При Матвиенко сняли пути с Пискарёвского

Там сбоку от Пискарёвского есть место для новых путей. Насколько помню - тогда, когда шла реставрация Пискарёвского, то были общественные слушания в том районе. И жители не захотели, чтобы у них под окнами трамваи ходили. Или, скорее - сошлась модная тогда тема по убиранию трамваев в сознании тогдашних дорожников и жителей. Сидят теперь и без трамваев, и без всего остального. Очень печальный район по части транспортной доступности.

Цитата: Киреев от 09.02.2023 21:53:38Замечательные результаты, москвичам можно в очередной раз только позавидовать, но Москва - это ведь далеко не вся Россия, а что с развитием и строительством станций метрополитена, линий трамвая в остальной России?

Можно обратить внимание на развитие метро в Нижнем Новкороде - очень достойные темпы.
Всё-таки городсеой транспорт - это задачи регионального масштаба и возлагать его развитие на федеральную власть - не вполне уместно.
Понятно, что разные регионы имеют разный потенциал, и экономический и людской, но даже менее потенциально богатый регион должен выходить сам с инициативой для поддержки от Центра.
Хороший пример - Калужская область. Тамошние власти берутся за всё - и автомобили строят, и водку с минералкой разливают и еще в кучу проектов инвестируют.
И взять Тверскую область - при схожих исходных данных это депрессивный регион. Губернаторы на слуху из-за одних лишь скандалов.

Цитата: basilevs от 10.02.2023 21:35:14Странное сравнение. Ростов на Дону - миллионник. Деревня Гадюкино, как и город Мышкин, кк и Ростов Великий - нет. Никто по ним ныть не будет.

А вот в миллионниках метро - необходимость.

Совсем не странное сравнение. "Гадюкино" , как мне кажется - это некая метафора.Московский метрополитен уже шагнул за пределы адмигистративных границ Москвы (чему я очень рад), но роптание от этого не уменьшилось - жители одного пригорода возмущаются, что метро протянули не к ним, а в другом направлении.
Да, в милионнике метро обязательно нужно и для удобства пассажиров, и для разгрузки автодорожной инфраструктуры. Да и для статуса не повредит. Тот же Ростов-на-Дону - это большой туристический город и метро в нём могло бы быть не просто объектом транспорта, но и достопримечательностью.

Цитата: rommel.lst от 11.02.2023 14:19:22Банковско-офисная Москва - это 10+% населения России. И производит она достаточно, чтоб Ростов не скучал..

 И хвастаться везде успехами московской инфраструктуры - это уже однозначный передроч.

Это не хвастовство, это, скорее, демонстрация успешности эксперимента.
И зря вы утрируете про замену подвижного состава плсле капремонта. Есть сроки службы, на которые рассчитана техника и исходя из них рассчитываеься амортизация. В метро, к примеру, наряду с новыми вагонами ходят вагоны стаоых серий и раньше положенных им 30-и лет их не спишут.
Мне есть с чеи сравнить, покуда ежедневнл пользуюсь и москлвским и подмосклвным транспортом. Если в Москве я не успеваю выкурить сигарету в ожидании автобуса, то в оюласти я вполне могу промерзнуть до костей, потому что автобус может вообще не прмйти по расписанию. И парк машин  "убииый", и водители норовят взять оплату или наличными или переводом на карту, минуя терминал оплаты.

13.02.2023
В связи с ростом добычи угля на Эльгинском угольном комплексе запланирован ввод Тихоокеанской железной дороги. Об этом сообщила пресс-служба правительства Якутии.





Дорога обеспечит стабильный поток продукции «УК «ЭЛСИ» в восточном направлении. Сейчас уже построено 85 км дороги. Работы ведутся круглосуточно. Реализацию проекта обеспечивают 4 тыс. вахтовых рабочих. В земляных работах задействовано свыше 550 единиц специализированной техники. Объект планируется ввести в эксплуатацию в 2026 году.

http://www.morvesti.ru/news/1678/100960/

Цитата: Серега 105 от 13.02.2023 09:09:08...
Всё-таки городсеой транспорт - это задачи регионального масштаба и возлагать его развитие на федеральную власть - не вполне уместно.
Понятно, что разные регионы имеют разный потенциал, и экономический и людской, но даже менее потенциально богатый регион должен выходить сам с инициативой для поддержки от Центра.
...

По выделенному. считаю, что, касательно конкретно метро, регионы должны обеспечить окупаемость эксплуатации. А вот создание - слишком дорогая для них задача. Тут должен помогать центр. Причём, для того, чтобы население массово перешло на метро, сеть должна быть достаточно развита. А это ещё увеличит цену старта, но позволит быстрее выйти на окупаемость.

14.02.2023
Решение позволит начать строительство транспортно-логистического центра и железнодорожного перевалочного комплекса. Постановление о расширении подписал Михаил Мишустин, сообщила пресс-служба правительства РФ.

Новые объекты появятся поблизости от железнодорожного моста через Амур и пограничного перехода между российским поселком Нижнеленинское и китайским городом Тунцзян, что обеспечит развитие трансграничной торговли.

Транспортно-логистический центр «Гарант» будет построен уже к 2024 году. Строительство железнодорожного комплекса по приему, хранению и перевалке сжиженного углеводородного газа планируется завершить в 2026 году. 

Реализация этих проектов позволит привлечь 23,9 млрд рублей инвестиций и создать около 1,7 тыс. рабочих мест.

Всего в ДФО создано 20 территорий опережающего развития. Количество резидентов – 645, объем инвестиций по соглашениям – более 4,8 трлн рублей. Создано более 57,2 тыс. рабочих мест.

http://www.morvesti.ru/news/1678/100985/

14 февраля 2023 г. 
На Восточно-Сибирской железной дороге по проекту развития Восточного полигона в 2023 году запланирована модернизация 41 объекта инфраструктуры. Из них 37 – на БАМе и четыре – на Транссибе, сообщает пресс-служба магистрали.



Еще четыре объекта энергетики реконструируют на Транссибирской магистрали. Здесь предусмотрено укомплектование тяговых подстанций дополнительным оборудованием, а также обновление комплектующих на трансформаторных подстанциях.

Модернизация магистральной инфраструктуры позволит увеличить пропускную способность до 43 пар поездов в сутки.

https://www.metalinfo.ru/ru/news/145520

14 февраля 2023 г.
Уралтрансмаш презентовал трамвай 71-415М - рестайлинговую версию трамвая 71-415, сообщается в официальном аккаунте предприятия в ВК. Это полностью низкопольный односекционный четырёхосный вагон европейского уровня, в котором все комплектующие иностранного производства заменены на отечественные.



Новому вагону предстоит пройти ресертификацию на базе модели 71-415 по обзорности кабины водителя и ещё нескольким критериям, и он будет готов к серийному производству.

https://www.metalinfo.ru/ru/news/145505
https://www.e1.ru/te…/72041315/
.

14.02.2023
По итогам выполнения всех работ поездопоток на пункте пропуска может составить 10 тыс. составов в год, сообщила пресс-служба ФГКУ «Росгранстрой». В среднем это равняется 13–14 парам поездов в сутки.


Проектом предусмотрено строительство семи новых зданий и сооружений, в том числе склад площадью более 1,5 тыс. кв. м с досмотровой площадкой, помещения санитарно-карантинного пункта и др. ЖДПП Наушки будет оснащен современными системами и оборудованием, включая стационарный инспекционно-досмотровый комплекс ИДК на въездном и выездном направлениях.

Намечены работы по развитию станции Наушки. В этом году параллельно с модернизацией пункта пропуска, которую ведет Росгранстрой, Восточно-Сибирская железная дорога приступает к реконструкции перегрузочного комплекса и удлинению приемо-отправочных путей.

https://www.rzd-part…-2026-god/

15 февраля 2023 г
РЖД примут участие в строительстве железнодорожного участка Решт – Астара в Иране, сообщил первый вице-премьер РФ Андрей Белоусов. Об этом сообщает «Прайм».


«Предполагается, что РЖД примут активное участие в строительстве железнодорожного участка Решт – Астара на территории Ирана», – сообщил Белоусов на итоговом заседании правления компании за 2022 год.

Ранее в Минтрансе РФ заявили, что Россия и Иран производят оценку экономической целесообразности строительства в Иране железной дороги широкой колеи, применяемой в России и Азербайджане, которую можно будет продлить до портов персидского залива.

Протяженность линии Решт-Астара составит 170 км. Планируется, что участок станет частью сухопутного участка международного транспортного коридора (МТК) «Север-Юг».

https://glavportal.c…sht-astara

Цитата: Киреев от 14.02.2023 21:50:44С нетерпением ждем эти трамваи в Ростове-на-Дону, а то у нас достаточно старые Tatra T6 используются почти наравне с несколькими ультра-современными City Star, причем, Татры оказались столь надёжными, что их всё ещё не торопятся сдаввть в утиль, несмотря на их дискомфорт!

Смеётесь . У нас  в городе - Tatra T3 - основной трамвай , и T6B5 .  "Подарили" несколько "других " , разнотипных  , со свалки , от щедроты душевной  (бесплатно , самовывозом , но всё оказалось очень не  просто , и скандально  ) , вагонов  (штук пять сейчас  катаются , разнотипных , у всех краска внутри - как на даче заборы и туалеты красят - многослойная  , малярной кистью )...
PS  - но за прошедшие 30 лет (буквально) не помню  НОВЫХ вагонов , обновления парка .  Всё как было из 70-х , 80-х - так и  "стучат по стыкам" ...
PPS https://ru.wikipedia…0%B0%D0%B9