Парусные корабли и яхты.

Цитата: Morlok от 19.01.2023 22:10:30Вы считаете систему DynaRig классическим парусным вооружением? Позвольте с Веми не согласиться. Одно только отсутствие стоячего такелажа дорогого стоит.

Парусное вооружение - классическое. Со всеми сопутствующими плюсами и минусами. А что вместо штага и вант замутили сверхпрочную мачту сложнейшей конструкции - это к собственно парусам отношения не имеет.

Прикольно, но имея опыт поломки мачты в прошлом - смотрю на такую конструкцию с опаской. Плавное нарастание ветра они отработают по датчикам изгиба хорошо, а вот резкий шквал или нехорошая раскачка на волне - опасна.

Хотя в такую погоду подобные суда под парусами обычно и не ходят.

Цитата: Morlok от 19.01.2023 22:10:30
Да и в лавировку эти парусники ходят на уровне судов с  бермудским вооружением

Нет, бермудское лучше в лавировке. Мачта работает жёстким носком крыла. Форма паруса и возможности подстройки его "пуза" тоже оптимальнее по аэродинамике.

Ну и контрольный выстрел - поворот оверштаг.

Цитата: basilevs от 19.01.2023 23:37:54Парусное вооружение - классическое. Со всеми сопутствующими плюсами и минусами. А что вместо штага и вант замутили сверхпрочную мачту сложнейшей конструкции - это к собственно парусам отношения не имеет.

Написал много букв, а потом стёр. Вы абсолютно правы, никакой принципиальной разницы в видах парусного вооружения нет. Вообще никакого. И все это прямое и косое парусное вооружение, все эти барки ,бригантины, стаксели, трисели, ванты, штаги - все это не имеет никакого смысла. Есть судно движимое ветром и есть судно с механическим двигателем, а все остальное лукавство, придуманное этими водоплавающими, чтобы запутать простого человека.

Цитата: basilevs от 19.01.2023 23:37:54Нет, бермудское лучше в лавировке. Мачта работает жёстким носком крыла. Форма паруса и возможности подстройки его "пуза" тоже оптимальнее по аэродинамике.

Ну и контрольный выстрел - поворот оверштаг.

Так как не имею опыта хождения под "DynaRig" , то приходиться ориентироваться на мнение неглупых людей: Артур Гроховский. Вооружение «DynaRig» – каковы перспективы. Журнал «Катера и Яхты»  N 3 (213), 2008, стр. 64 - 65.
Судя по Вашим уверенным высказываниям у Вас есть опыт работы с "DynaRig". Не поделитесь впечатлениями?

Цитата: ivan2 от 19.01.2023 23:13:21И?
Стоячий такелаж не влечёт количество экипажа, а чисто конструкционная особенность.
Бегучий такелаж (это верёвки, которые надо тягать туда-сюда), это количество экипажа. Одно дело шхуна, и другое дело корабль с прямым вооружением. На таком даже обрасопить реи с парусами, целое дело. Не говоря про постановку парусов. Поднять паруса, ага... На среднего пошиба посудине парус грот весил тонну. Его надо было поднять к рее, закрепить и подвязать.
Чтобы поставить грот, надо было эти завязочки развязать, сбросить парус вниз, а дальше шкотами за углы парусины и брасами за рею.

Так у системы "DynaRig" и бегучего такелажа как такового считай нет - он сведен к минимально возможному минимуму.

Цитата: Morlok от 20.01.2023 08:05:04Так как не имею опыта хождения под "DynaRig" , то приходиться ориентироваться на мнение неглупых людей: Артур Гроховский. Вооружение «DynaRig» – каковы перспективы. Журнал «Катера и Яхты»  N 3 (213), 2008, стр. 64 - 65.
Судя по Вашим уверенным высказываниям у Вас есть опыт работы с "DynaRig". Не поделитесь впечатлениями?

DynaRig - прямой парус с симметричным профилем. Профиль - нерегулируемый. Он не может быть эффективнее бермудского в лавировке просто в силу законов аэродинамики. И это мы ещё не касаемся вопросов о закрылках и предкрылках, которыми выступает, например, пара стаксель-грот. И которой нет в DinaRig на данных судах, хотя и встречается в классическом прямом вооружении. Да и на других проектах DinaRig я стаксели видел.

Что до мачты без стоячего такелажа - то можно провести аналогию с лопастями ветрогенераторов промышленных. Они вполне себе держат расчётную нагрузку в рабочем диапазоне ветров. Но в сильный ветер и шторм их переводят во флюгирование, так как такую нагрузку они держать уже не могут. На яхте и парусном судне вообще добавляются динамические нагрузки при качке и ударах об волны.

Кстати, на самой мачте DinaRig стоячий такелаж есть. В виде ромбовидных вант, использущих реи в качестве краспиц. Они хорошо добавляют жёсткость в одной из плоскостей, но только в одной. Опять же - на других проектах с DinaRig я видет вполне себе ноомальные штаг и ванты на мачте.

Просто вот эти два конкретных судна делались под определённое ТЗ: хочу яхту, на которой можно в хорошую катальную погоду красиво пройтись под парусом, но чтобы палуба была бы свободная, как на чисто моторном судне. Поставленную задачу судостроители выполнили блестяще. Но это достигнуто ценой того, что эффективность применения парусов на этих судах ограничена.

И да - если бы динариг был бы хоть немного эффективнее бермуды - он бы уже бы крепко бы прописался на спортивных яхтах. Пусть даже и с ручным приводом поворота мачты и уборки парусов с палубы. Но нет - как ходили с аэродинамикой бермудского шлюпа, так и ходят.

А оптимальной аэродинамикой обладает жёсткое крыло, которое используется на некоторых моделях буеров.

Цитата: basilevs от 20.01.2023 10:58:53DynaRig - прямой парус с симметричным профилем. Профиль - нерегулируемый. Он не может быть эффективнее бермудского в лавировке просто в силу законов аэродинамики. И это мы ещё не касаемся вопросов о закрылках и предкрылках, которыми выступает, например, пара стаксель-грот. И которой нет в DinaRig на данных судах, хотя и встречается в классическом прямом вооружении. Да и на других проектах DinaRig я стаксели видел.

Кстати, на самой мачте DinaRig стоячий такелаж есть. В виде ромбовидных вант, использущих реи в качестве краспиц. Они хорошо добавляют жёсткость в одной из плоскостей, но только в одной. Опять же - на других проектах с DinaRig я видет вполне себе ноомальные штаг и ванты на мачте.

А вот в упомянутой статье А. Гроховский ссылаясь на теоретические расчеты и натурные продувки в аэродинамический трубе пишет, что теоретическая крутизна хода DynaRig составляет 37° , а практческая - 42 - 44°, что не уступает крутизне хода большинства современных крейсерских яхт с бермудским вооружением. 
Врет небось?

Судя по вымпелам в бейдвинд идут и весьма круто.
(На заднем плане яхта с бермудскими парусами)


Это Вы пишите на основе реального опыта хождения под DynaRig?

Цитата: Morlok от 20.01.2023 12:23:44А вот в упомянутой статье А. Гроховский ссылаясь на теоретические расчеты и натурные продувки в аэродинамический трубе пишет, что теоретическая крутизна хода DynaRig составляет 37° , а практческая - 42 - 44°, что не уступает крутизне хода большинства современных крейсерских яхт с бермудским вооружением. 
Врет небось?

Речь не о максимальной крутизне хода, а об эффективности работы парусов. Профиль DinaRig для крутых курсов не оптимален, предкрылка в виде стакселя конкретно на этих судах нет, хотя сам по себе DinaRig этому совершенно не противоречит.

И да - поворот оверштаг остаётся для DinaRig проблемой. Надо либо делать его под мотором, либо убирать на время поворота паруса - и всё равно делать под мотором. Либо делать "корову" через поворот фордевинд.

Цитата: Morlok от 20.01.2023 12:23:44
Судя по вымпелам в бейдвинд идут и весьма круто.
(На заднем плане яхта с бермудскими парусами)

Нет, идут в галфвинд, а скорее даже в крутой бакштаг. Вымпельный ветер при этом как раз такой получается - складываются скорости ветра и собственно судна, которое этим курсом идёт максимально быстрым ходом. Собственно, под него эти яхты и оптимизированы. Действительно прикольно идти на 15-20 узлах по ровной воде при отжимном ветре от берега вдоль пляжей.

Цитата: Morlok от 20.01.2023 12:23:44Это Вы пишите на основе реального опыта хождения под DynaRig?

Нет. А вы?

Зато опыт хождения под бермудой и гафелем - очень большой. Как никак, первые права свои я получил в 14 лет, и права эти были "Рулевой II класса". Про суда с прямым вооружением слушал капитана Шнейдера лично (он был очень хорошим знакомым моего отца). Да и отец мой на Сириусе успел походить - там фок-мачта таки имела прямые паруса.

-----

Я всё же согласен признать DinaRig отдельным видом парусного вооружения, но не из-за мифического "там нет стоячего такелажа" (он там есть, и довольно развитый), и не из-за способа уборки парусов (это вообще к типу парусного вооружения не относится). А вот из-за чего.

DinaRig позволяет вставлять в боковые шкаторины паруса вертикальные латы - благодаря этому они жёсткие. Это очень хорошо сказывается на хождении круто к ветру - по этому показателю DinaRig действительно здорово превосходит классические прямые паруса, где это невозможно (хрен возьмёшь рифы тогда). Ещё DinaRig при взятых рифах представляет собой то же крыло, но большего удлинения - парус просто становится уже.

Дополнительный плюс DinaRig по сравнению с обычными прямыми парусами - отсутствие щелей в районе рей. Нет перетекания потока, так что как крыло он работает эффективнее, чем "классика".

То есть DinaRig очень хорошо подходит для парусного вооружения коммерческих судов в качестве вспомогательного движителя. Мачты можно и из дюраля сделать, добавив ещё краспиц на "задней" стороне мачты и ромб-вант к ним. Такое парусное вооружение будет хорошо подходить для океанских переходов, где маршрут можно проложить с учётом преимущественных ветров.

Цитата: basilevs от 20.01.2023 15:56:46Я всё же согласен признать DinaRig отдельным видом парусного вооружения,

Ну и слава богам!

 21.01.2023  
NEOLINE Armateur объявило о запуске строительства проекта Neoliner на верфи RMK MARINE (Турция) - первого судна, оснащенного системой такелажа SolidSail от Chantiers de l'Atlantique.

Судно Ро-Ро Neoliner длиной 136 метров с двумя складывающимися карбоновыми мачтами SolidSail высотой 76 метров и выдвижными плавниками против дрейфа будет приводиться в движение парусами площадью 3000 кв. м. Для маневров в порту и пунктуальности обслуживания судно будет оснащено вспомогательным двигателем и
генераторами обессеривания MGO (морской газойль), а также тремя поперечными подруливающими устройствами, сообщает пресс-служба NEOLINE Armateur.

Грузоподъемность судна составит 265 TEU при максимальном весе груза 5,3 тыс. тонн. Экипаж будет состоять из 13-20 человек, а в шести двухместных каютах с комфортом разместятся 12 пассажиров. Стоимость инвестиций в проект оценивается более чем в 65 млн евро.

Более трети инновационных решений в новом грузовом паруснике  - на счету французских компаний: Chantiers de l'Atlantique, разработчика и поставщика инновационной системы такелажа SolidSail, MAURIC, отвечающей за проектные исследования, нормативные исследования и исследования производительности для линейки судов NEOLINE, D-ICE Engineering, технологической компании из Нанта , которая разрабатывает передовые системы маршрутизации, навигации, пилотирования и мониторинга, специально адаптированных для ветряных двигателей, Fouré Lagadec, дизайнера и производителя выдвижных плавников, препятствующих сносу. 
....
Первое грузовое судно Ro-Ro с ветровой тягой NEOLINER будет эксплуатироваться на трансатлантической линии между Сен-Назером, Сен-Пьер-э-Микелон, Балтимором и Галифаксом с ежемесячным отправлением, начиная с 2025 года. Намерение использовать судно для перевозки своей продукции высказали такие французские компании, как Renault Group, Beneteau Group, Manitou Group, Michelin, Jas Hennessy & Co, Clarins, Longchamp и Rémy Cointreau.
....

https://www.korabel.…sudno.html
https://portnews.ru/newslite/341753/

Цитата: Slav Rus от 11.01.2023 21:47:41.
Экипаж тримарана достиг Мыса Горн и отправился к выходу в Тихий океан

 10.01.2023
31 декабря 2022 года экипаж тримарана достиг Мыса Горн, который по праву считается одним из самых сложных участков маршрута кругосветной экспедиции. До этого дня ещё никто из путешественников не пересекал на таком типе судна широты, где бушуют опасные дожди и грозы. На некоторых участках пути ветер достигал 85 узлов.

http://sibtraveler.c…горн-и-от/

ТРИМАРАН КРУГОСВЕТКИ РГО ВЫШЕЛ В ТИХИЙ ОКЕАН



3 февраля 2023
В последний январский день 2023 года тримаран кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества впервые вышел из узких фьордов Патагонии на открытый простор Тихого океана. Отважных мореплавателей встретил туманом, дождём и крутой волной залив Пеньяс. О своих впечатлениях от этой встречи члены экипажа рассказали читателям сайта РГО.




Длина залива — около 100 миль, идти по нему придётся не меньше суток. Это обстоятельство тревожило кругосветчиков — если во время перехода задует встречный ветер, они попадут в западню. Однако по прогнозу в ближайшие два дня погода должна быть благоприятной. Экипаж надеется на своё мастерство и на то, что синоптики не ошиблись. К вечеру волны заметно увеличиваются, что указывает на близость открытого океана.
....
продолжение и фото по ссылке
https://www.rgo.ru/r…ihiy-okean

14 Февраля 2023
Учебная флотилия спортивных парусных судов Государственного университета морского и речного флота имени адмирала С.О. Макарова готовится к навигации 2023 года. О планах на предстоящий сезон рассказали 14 февраля в Росморречфлоте.


Традиционно парусный сезон начнется с регаты "Кубок памяти адмирала С.О. Макарова", которая состоится в 9-й раз и пройдет с 16 по 21 мая. На регату уже запланировали приехать спортсмены из Республики Беларусь, Владивостока, Новороссийска, Москвы и других регионов. Главная особенность этой регаты — возможность для новичков без опыта хождения под парусом присоединиться к экипажу под руководством опытного взрослого рулевого.



https://sudostroenie…38588.html

Цитата: Slav Rus от 07.02.2023 21:20:16ТРИМАРАН КРУГОСВЕТКИ РГО ВЫШЕЛ В ТИХИЙ ОКЕАН

3 февраля 2023
В последний январский день 2023 года тримаран кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества впервые вышел из узких фьордов Патагонии на открытый простор Тихого океана. Отважных мореплавателей встретил туманом, дождём и крутой волной залив Пеньяс. О своих впечатлениях от этой встречи члены экипажа рассказали читателям сайта РГО.

....
продолжение и фото по ссылке
https://www.rgo.ru/r…ihiy-okean

К ОСТРОВУ ПАСХИ: КРУГОСВЕТКА РГО ГОТОВИТ ПЕРЕХОД ЧЕРЕЗ ТИХИЙ ОКЕАН




15 февраля Станислав Берёзкин, Евгений Ковалевский и Егор Музилеев завершили один из самых трудных этапов экспедиции. Тримаран обогнул Патагонию, стартовав с 37-й параллели южной широты и вновь вернувшись на неё уже с другой стороны Южной Америки. На переход от аргентинского порта Мар-дель-Плата до Талькауано в Чили ушло больше трёх месяцев. И это было не самое простое время — шторма и встречные течения, дожди и постоянный холод "свирепого юга" испытывали на прочность наших путешественников. Но они справились.


https://www.rgo.ru/r…ihiy-okean

Парусная яхта на электромоторе с парусами на солнечных батареях.
Экологичненько.

Цитата: Artkonstruktor от 18.02.2023 12:37:55Парусная яхта на электромоторе с парусами на солнечных батареях.
Экологичненько.

Хотелось бы понять, что является основным источником движения (энергии)?
Бермудское парусное вооружение, которое ставится "по ветру", или фотоэлементы, которые ставятся "по солнцу"?

Цитата: Senya от 18.02.2023 15:42:03Я бы предположил, что движителем является парус, а двигатель с аккумуляторами (расположенными там же внизу в качестве балласта) служит резервом. Например при подруливании в узостях на входе в бухту при особо неудачном ветре. Или при штиле (когда кстати парус всё равно бесполезен, и можно смело ставить "по солнцу").

Как яхтсмен могу сказать, что такое расположение движителя отпугнет любого потенциального покупателя, хоть немного знакомого со спецификой парусных яхт.
На первой же мели, или в стандартной марине (там глубины под килем редко метр превышают) весь этот резерв отправится к праотцам, без возможности что либо сделать до подъема из воды. Водомет бы прокатил, но его кпд просто жесть. И по парусам-солнечным батареям, на жестком парусе (крыло) прокатит. На обычных - забудьте сразу. Даже современные многослойные пленки с армированием живут максимум 10 сезонов, а потом разлетаются в хлам.
Резюме: распил под богато-тупеньких буратин.

Барк KRI Bima Suci относительно новый учебно-тренировочный корабль индонезийского флота. Это впечатляющее парусное судно вошло в десятку самых высоких кораблей в мире.

Барк Bima Suci, названый в честь мифологического яванского героя, символа силы и храбрости, стал новым «плавучим послом» Индонезии. Парусник будет посещать порты по всему миру, заменив ветерана KRI Dewa Ruci, построенный немецкими судостроителями верфи Stülcken & Sohn в далеком 1953 году.

Барк Bima Suci построен на испанской верфи Freire Shipyard в Виго. Строительство парусника началось в октябре 2015 года, а 12 сентября 2017 года был официально передан индонезийскому флоту. Новое учебное парусное судно индонезийского военно-морского флота сочетает в себе классический дизайн с новейшими технологиями. Среди отличий от предшественников - самое передовое навигационное оборудование, опреснительная установка и цифровая радиостанция с передачей данных.

Проектированием барка Bima Suci занималась испанская фирма Oliver Design имеющая многолетний опыт разработки классических парусных судов: Guayas (Эквадор), Gloria (Колумбия), Simón Bolívar (Венесуэла) и Cuauhtémoc (Мексика), построенные в 70-80-х годах. Сотрудники компании провели в своих исследовательских центрах около 3 лет, создавая этот проект судна. На первый взгляд может показаться довольно долго, но это непростая задача, поскольку барк имеет пять палуб и может разместить до 200 человек. Тщательно продуманный интерьер включает: офисы и каюты, комнату для хранения оружия и складские помещения, а также все служебные помещения, необходимые для такого количества пассажиров: санчасть, парикмахерская, прачечная, кабинеты для обучения курсантов, а также просторная каюта капитана с кают-компанией для приема гостей. На главной палубе находятся два ходовых мостика, один для управления парусником, второй - для подготовки учащихся.

Так как барк в первую очередь является военным кораблем, основными требованиями для судостроителей было иерархическое распределение кают и служебных помещений. Кроме того были строго соблюдены правила по тепло- и звукоизоляции, пожарной безопасности и даже по долговечности используемых материалов.
....
Технические характеристики трехмачтового барка "Bima Suci":

• Длина - 111,20 м;
  


• Ширина - 13,65 м;
  


• Осадка - 5,95 м;
  


• Грот-мачта - 49 м;
  


• Количество парусов - 26;
  


• Площадь парусов - 3352 кв.м;
  


• Скорость хода - 12 узлов под парусами, 15 узлов от дизельного двигателя мощностью 1600 л.с.;
  


• Экипаж - 120 курсантов и 80 членов экипажа;
  

....
http://korabley.net/…11-19-1873

Цитата: Михаил А. от 18.02.2023 15:58:39Как яхтсмен могу сказать, что такое расположение движителя отпугнет любого потенциального покупателя, хоть немного знакомого со спецификой парусных яхт.
На первой же мели, или в стандартной марине (там глубины под килем редко метр превышают) весь этот резерв отправится к праотцам, без возможности что либо сделать до подъема из воды. Водомет бы прокатил, но его кпд просто жесть.

Можно включить фантазию и сделать винт опускным с заднего борта, как на моторках )

Цитата: slavae от 19.02.2023 01:04:05Можно включить фантазию и сделать винт опускным с заднего борта, как на моторках )

Лодочные моторы используют, как аварийные или резервные на парусных яхтах.
Здесь была информация о производстве парусных катамаранов, если не ошибаюсь, в Санкт- Петербурге.
У них была опция, по желанию заказчика, оснащение парой подвесных моторов.
.
Все дело в том, что этот рисунок якобы яхты, никакого отношения к реальным яхтам не имеет.
Ни один проектировщик такого не нарисует, по крайней мере не встречал)), это просто рисунок.
Двигатель и винт могут быть размещены и стационарно, но для этого требуется, что бы винт был выше бульбы располагающейся внизу "бульбкиля"
Да и обычно винт на киле, пусть  даже и бульбкиле, не размещают.

Цитата: Slav Rus от 19.02.2023 09:52:18Ни один проектировщик такого не нарисует, это просто рисунок.

Один нашелся... 
Тут ведь какое дело.
Что есть суть движения под парусами?
Халявный ветер.
Но ведь есть еще и халявная энергия солнца.
Почему бы ее не использовать?
Тем более все яхты, с парусным вооружением, вынуждены возить балласт.
Как средство от оверкиля.
А что у нас самое тяжелое в электроприводе?
Аккумуляторные батареи.
Так давайте возить их.
Повысим, так сказать, энерговооруженность яхты.
Яичницу себе поджарить там, кофею с какавам сварганить.
При необходимости на винт энергию передать.
Ну чисто теоретически.

Цитата: Artkonstruktor от 19.02.2023 11:15:22Один нашелся... 

Скрытый текст

Тут ведь какое дело.
Что есть суть движения под парусами?
Халявный ветер.
Но ведь есть еще и халявная энергия солнца.
Почему бы ее не использовать?
Тем более все яхты, с парусным вооружением, вынуждены возить балласт.
Как средство от оверкиля.
А что у нас самое тяжелое в электроприводе?
Аккумуляторные батареи.
Так давайте возить их.
Повысим, так сказать, энерговооруженность яхты.
Яичницу себе поджарить там, кофею с какавам сварганить.
При необходимости на винт энергию передать.
Ну чисто теоретически.

Желательно бы ссылку, на такую интересную информацию

Цитата: slavae от 19.02.2023 01:04:05Можно включить фантазию и сделать винт опускным с заднего борта, как на моторках )

В море это работает плохо. На гладкой озерно-речной воде сработает. Но тогда не будет инноваций, такого полно и сейчас )