Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Superwad от 10.04.2019 13:22:343. Черное дерьмо - это то, что из себя представляет субстанция после разделки батарейки. Она относится к 1-3 классу опасности. Или её переводить в 4 класс - переработка, или спец.могильники.

Цитата
На сегодня есть только одна реальная технология переработки этого черного дерьма, на выходе литий в 3 раза дороже природного,

Цитата при этом регенерируется только 60 % лития, остальное - в спец.могильники (и все равно будет очень много!!!).

ЦитатаТак что для того, чтобы была рентабельная переработка, то надо в обязательном порядке с потребителя снимать деньги за переработку, ибо это токсичные отходы.

• -0.08 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Head790 от 10.04.2019 14:24:25Не другое. Недорогой б.у. автомобиль может купить каждый.

Не одинаковыми должны быть, а справедливыми. Связанные с горючкой налоги к электротачкам не должны быть применимы. Есть налог на роскошь. Если машина под него попадает - владелец будет платить, независимо от типа двигателя.

В обычных машинах есть аккумуляторы. Их переработка тоже не экологически чистая, особенно у нас. Старые li-ion аккумуляторы, например, некоторые скупают, следовательно даже с них могут поиметь прибыль. В Европах и те и другие без вреда экологии перерабатывают, ибо нарушить законы себе дороже.

"Дочери офицеров" что угодно могут наговорить. От града панели точно не разбиваются. Объективных данных про такие эпизоды нет, а то, что при добыче нефти и газа огромные територии необратимо загаживаются - факт, ещё и гос. дотации и льготы добытчики получают.

Да не горят они нормально. Полимеры же. Упавшие Тополя и пр. ракеты с такими материалами видели?

Полный ноль - вы. То, что не знаете какие реакции к чему приводят - даже не ваши проблемы. В Европах всё перерабатывают, и визга про экологию нет. Значит вывод один - криворукие неумёхи не знают химию, а их хозяева экономят на переработке, т.к. дешевле раз в несколько лет копеечный штраф заплатить(см. пример Норильска и прочих подобных предприятий. Много таких, например, в Швейцарии? ).

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Дима23 от 10.04.2019 22:57:25Не, не, конкретно. Что именно за "черное дерьмо", какие там элементы/соединения которые совсем невозможно переработать, что аж спецмогильники нужны? 1-3 класс опасноти - это ниочем. Значительная часть бытовой химии в любой квартире имеет 2-3й класс опасности. Я вообще не могу навскидку вспомнить хоть одну субстанцию, за исключением разве радиоактивных где стандарнтым действием было бы закапывание в могильники.

Это всего лишь показывает наколько дешев литий на данной момент.

Умерьте фантазию про спец могильники, или назовите что за страшное химичское соедининие вы быдете туда упаковывать.


Для кого-то мусор и "токсичные отходы", для другого золотая жила. Скорее наоборот, за доставку батерей будут еще приплачивать автовладельцам.

В свое время не меньшие страшилки писали про "Россия - ядерная свалка для других стран на миллион лет". А после запуска БН-800 кусают локти, так как ценный ресурс не то, что бесплатно России отдали, так еще и приплатили.

• +0.11 / 5
• • 5

Цитата: atenkov от 11.04.2019 07:51:10
Смотрим на картинки в части NOx...
На "моей" картинке максимальное значение NOx  около 3,5 (x10³ ppm). (ось справа)
На той, которую привели Вы, "альтернативной", - те же около 3,5 только уже в процентах. (и слева и справа оси одинаковые - в процентах)
Считаем... 3,5 (x10³ ppm) это равно 0,35 в процентах. Т.е. на "альтернативной" картинке NOx не "в почти вдвое ниже", а в десять раз выше.
Получается - "картинки"  одинаковые. Только на "альтернативной" где-то утеряны правильные единицы измерения.
На других "альтернативных картинках", которые я видел, значение максимума NOx лежит в пределах 3 ... 5 (x10³ ppm) или от 0,3 до 0,5 %.

ЦитатаКоличество NOx при работе двигателя определяется в первую очередь соотношением воздух-топливо! 

• +0.00 / 0

Цитата: Longspig от 11.04.2019 09:32:39Действительно, "потерялся" весовой коэффициент. Скорее всего описание к картинке неполное (первоисточник там увы, не указан).
Впрочем, суть дела это не меняет.

А вот тут, категорически не согласен. По Вашей логике, если в цилиндре сгорает 1г топливовоздушной смеси и 10г, то максимальная температура сгорания будет одинакова!? Только в первом случае,максимальное давление достигнет, скажем, 1МПа, а во втором 10МПа, и там одинаковая температура будет!? (увы, по этой части инфы в инетах найти просто не смог, тут уже только специальную литературу перелопачивать надо). NO - экспонента от температуры.

• +0.00 / 0

Цитата: atenkov от 11.04.2019 10:47:14Ну будет чуть больше или чуть меньше, не принципиально. Температура ... " Впрочем, суть дела это не меняет".

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Superwad от 11.04.2019 07:22:471. Вы с законодательством экологическим сталкивались хоть раз в области химических отходов???

ЦитатаУ меня фактически доказанные отходы нейтрализации 4 класса, который можно тупо на обычной свалке захоранивать, в Белоруссии не присвоили, а дали 3 класс опасности со всеми вытекающими требованиями.

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: atenkov от 12.04.2019 13:54:33Ничего не понял... Какая у NOx экспонента?... Порог?...

ЦитатаТ.к. энергетический барьер реакции очень высок, имеет место исключительно сильная (экспоненциальная) зависимость скорости образования NO от температуры (рис.2.1) Поэтому воздушные или атмосферные NO_X называют также термическими NO_X. В соответствии с [11] заметное образование термических NO_X (см. рис 2.1) происходит при температурах, превышающих 1500 ºС

• +0.00 / 0

Цитата: atenkov от 13.04.2019 07:57:25Здесь достаточно прямой зависимости: смесь беднее - окислов азота намного больше. Щелкни кобылу в нос - она махнёт хвостом.

• +0.00 / 0

Цитата: Longspig от 13.04.2019 21:22:52Странно, но в результатах моего нынешнего техосмотра NO вообще не фигурирует. Полез глянуть на ТО моей старой машины во Франции в 2001 году - там тоже нет, хотя CO тогда намерили 0.006%,  а HC - 4 ppm. Отчего полное игнорирование NO и тут и там - не пойму.

• +0.00 / 0

Цитата: Дима23 от 11.04.2019 21:20:05Поэтому и спрашиваю вас по химическому составу это мифического "черного дерьма", которое судя даст фору хабару из Зоны Пикника.  

Это проблемы конкретной бюрократии, которые вообще никак не относятся к теме переработки батареек.

ЦитатаСоединения лития токсичны. Токсичность возрастает в ряду хлорид, карбонат, гидроксид. Расплавленный литий огнеопасен, выше 200°С самовозгорается. Загоревшийся металл рекомендуется засыпать сухим хлоридом натрия или лития, содой.

• +0.00 / 0

Цитата: Superwad от 15.04.2019 10:23:301.
https://www.chem21.info/info/1185789/


И это не считая других элементов. Т.е. химический состав батареи минимум подпадает по 3 класс опасности со всеми вытекающими.
2. В России и в мире тоже начали закручивать гайки. Особенно зеленые. Из-за чего и появились батареечные электромобили. Только одно лечат, а другое калечат.
Более перспективные в этом плане водородные электрички, и в том же Китае это понимают и понемногу там развивают водородный транспорт.
Так что посмотрим на конкуренцию технологий.

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1

ЦитатаЛитиевые батареи и аккумуляторы служат источником питания для современных смартфонов, планшетов, ноутбуков и другой портативной техники. Этот вид отходов относится ко второму классу опасности (из-за содержания в их составе тяжелых металлов, кислоты и щелочи) и требует серьезного подхода к обезвреживанию литиевых аккумуляторов и батарей. Неправильно утилизированные литиевые аккумуляторы наносят серьезный вред здоровью человека и окружающей среде.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: san76. от 15.04.2019 16:27:05Не имея химического образования, все же хочется литиевые батарейки ко 2ому классу причислить. Ну не тянут они на остатки лаков и красок, отработанные масла и фильтры ....

   Вот, накопал ничем не подтвержденную информацию

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 15.04.2019 20:10:44А мне вот непонятно, почему бы эти батарейки не побросать в добытую руду и не добывать оттуда литий по-новой? )

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 15.04.2019 20:10:44А мне вот непонятно, почему бы эти батарейки не побросать в добытую руду и не добывать оттуда литий по-новой? )

• +0.00 / 0

Цитата: Superwad от 15.04.2019 10:23:301.
https://www.chem21.info/info/1185789/


И это не считая других элементов. Т.е. химический состав батареи минимум подпадает по 3 класс опасности со всеми вытекающими.

Цитата
2. В России и в мире тоже начали закручивать гайки. Особенно зеленые. Из-за чего и появились батареечные электромобили. Только одно лечат, а другое калечат.
Более перспективные в этом плане водородные электрички, и в том же Китае это понимают и понемногу там развивают водородный транспорт.
Так что посмотрим на конкуренцию технологий.

• +0.09 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Дима23 от 15.04.2019 21:24:04Я просил конкрентые соединения, а не общеизвестную справку о литии. Ведь раз уж вы сказали "черное дерьмо", вы имели ввиду что-конкретное. Или просто для красного словца добавили?

• +0.00 / 0

Цитата: Дима23 от 15.04.2019 21:24:04В Китае в прошмом году произвели более миллиона элекромобилей. При это этом ни одной водородной модели я назвать не могу.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Дима23 от 15.04.2019 21:24:04Я просил конкрентые соединения, а не общеизвестную справку о литии. Ведь раз уж вы сказали "черное дерьмо", вы имели ввиду что-конкретное. Или просто для красного словца добавили?

Соли лития (хлорид, карбонат) не особенно отличаются от натриевых и калиевых по химии. Есть ложками не рекомендуется, но так они вполне безобидны и легко хранятся.



Я же просил не сочинять. В Китае в прошмом году произвели более миллиона элекромобилей. При это этом ни одной водородной модели я назвать не могу.

И меня каждый раз умиляет, как вы упирая на "ведьмин студень" в батарейках, совершенно опускаете очевидные проблемы с водородными двигателями - пара баков под 700 атмосфер зрывопасного газа, которые к тому же надо постоянно использовать.

На моей нынешней работе, перевезти любой баллон под давлением (при этом максимум у нас 200 атм.) - это настолько неудобная операция (с точки зрения обязательной Т.Б.), что проще каждый раз нанимать фирму с нужными разрешениями и сертификатами. Аналогично по ежегодной сертификации клапанов высокого давления. Собственно поэтому иначе как с улыбкой на все мечты о водородных авто трудно смотреть. Ни одно нормальное правительство не выпустит на дороги в крупных количствах подобный агрегат. В качестве эксперимента на малосерийнх авто с ценй $60 тыс. - это да, можно.

• +0.06 / 2
• • 2