Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Danila96 от 06.09.2017 12:22:35Вот это уже интереснее.
Ей бы еще подогрев аккума, так называемое "северное исполнение" - и можно брать в РФ.

Да, ему бы бензиновый вебасто и можно было бы эксплуатировать в РФ.
И, самое, главное сделать цену как у нормального автомобиля.

Цитата: tango от 06.09.2017 11:55:39А в какую сторону она уходит? В 3 или в 0 кВт?
Я так понимаю: если нужно охлаждение, компрессор работает и сжимает хладагент до нужного давления, если не нужно, то не работает. Или там какой-то другой принцип охлаждения применен?

Там давно уже в автомобилях не простой вкл/выкл. Даже на моделях с ременным приводом от двигателя давно уже используются компрессоры с переменной производительностью. Вместо постоянного дёргания вкл/выкл давно уже мирно пашет на мощности, нужной для поддержания нужной температуры конденсатора плавным образом.

Цитата: basilevs от 06.09.2017 12:52:19Там давно уже в автомобилях не простой вкл/выкл. Даже на моделях с ременным приводом от двигателя давно уже используются компрессоры с переменной производительностью. Вместо постоянного дёргания вкл/выкл давно уже мирно пашет на мощности, нужной для поддержания нужной температуры конденсатора плавным образом.

Ну так тогда он постоянно включен и жрет киловатты.. Еще хуже..

Цитата: tango от 06.09.2017 13:51:28Ну так тогда он постоянно включен и жрет киловатты.. Еще хуже..

На вас не угодишь. Жрёт 3 кВт в импульсном режиме - плохо. Жрёт 500 Вт в постоянном (что сделано для экономии энергии, кстати) - ещё хуже.
Применение спиральных компрессоров (чемпионы по КПД среди компрессоров) и поршневых компрессоров с переменной производительностью - пути снижения потерь энергии в системе кондиционирования. Разница в работе и правда ощущается.

Цитата: Superwad от 06.09.2017 08:28:19Не знаю как в Калифорнии (там вроде как еще жарче чем в Крыму), но в Крыму (у меня в машине простейший климат контроль), то могу сказать что в +30 дизелька очень даже хорошо кушает кондей мой ( по паспорту -6-9 л/100 км - такая большая разбежка на город с кондеем). И это реальный расход. Как показывает практика, мой климат контроль обычно работает на 90 % от номинала, а в полдень то и на все 100 %. Цвет машины - темно-синий

О, а теперь простой вопрос. Раз уж дошли таки до пресловутого измерения "расхода топлива", то сколько по ТРАССЕ (вы опять забываете, откуда изначально пошёл спор) у вас жрёт машина без кондиционера, и сколько - с кондиционером?) 

Цитата: basilevs от 06.09.2017 14:07:41На вас не угодишь. Жрёт 3 кВт в импульсном режиме - плохо. Жрёт 500 Вт в постоянном (что сделано для экономии энергии, кстати) - ещё хуже.
Применение спиральных компрессоров (чемпионы по КПД среди компрессоров) и поршневых компрессоров с переменной производительностью - пути снижения потерь энергии в системе кондиционирования. Разница в работе и правда ощущается.

Если вы внимательно прочитали мое сообщение, то я указал, что в жару +30 500 Вт никак не обойдешься. Минимум в 2 кВт*ч, а то и все 3. Это переменное хорошо работает только до 27 градусов - там что-то можно сэкономить, выше - уже не хватает - только на 100 % мощности. Я ж это указал.

Цитата: basilevs от 06.09.2017 14:07:41На вас не угодишь. Жрёт 3 кВт в импульсном режиме - плохо. Жрёт 500 Вт в постоянном (что сделано для экономии энергии, кстати) - ещё хуже.
Применение спиральных компрессоров (чемпионы по КПД среди компрессоров) и поршневых компрессоров с переменной производительностью - пути снижения потерь энергии в системе кондиционирования. Разница в работе и правда ощущается.

Ну дык жрет же, что так, что эдак.
В жару ему экономить нечего, охлаждать надо! А если +20 за бортом, то да, может и будет 500 Вт..
Больше для плавности работы привода от ДВС эта переменная мощность, как я понял.. Чтоб машина не дергалась при включении муфты компрессора. Для электромобилей несущественная фича, там свой отдельный привод.

Цитата: tango от 06.09.2017 13:51:28Ну так тогда он постоянно включен и жрет киловатты.. Еще хуже..

 
да че там мелочиться, берите сразу мегаватты. так солиднее.
 
---------------------------
 
потребная мощность кондея определяется притоком тепла в салон, зависящим от мощности потока излучения (инсоляции), площади поверхности, альбедо покрытия деталей кузова и остекления, теплоизоляции салона, охлаждения набегающим потоком воздуха.
автоматическая система кондиционирования современного автомобиля среднего класса потребляет 0,2-0,3 л в час - примерно 0,5 кВтч.
не вижу причин, по которым электричка будет больше потреблять.

Цитата: pkdr от 06.09.2017 12:37:29Да, ему бы бензиновый вебасто и можно было бы эксплуатировать в РФ.
И, самое, главное сделать цену как у нормального автомобиля.

Года через три, можно будет взять японские обноски по нормальной цене ))

Цитата: Danila96 от 06.09.2017 12:22:35Вот это уже интереснее.
Ей бы еще подогрев аккума, так называемое "северное исполнение" - и можно брать в РФ.

ЛОЛ. Именно подогрев батареи там имеется, а охлаждение опять только воздушное, не от кондишена.
Они уже один раз на этом погорели, первые Лифы в Аризоне теряли емкость батареи за считанные месяцы.
Меняли потом кучу  батарей по гарантии, и изменили немного сами батареи после 2012 года.
Но до сих пор остается проблемой, АФАИК.
На моем фокусе кондишен гонял нон-стоп, для охлаждения батареи,  когда летом было больше 25 градусов, и ехал по скоростной дороге.

3 рядом с S и Х.

Цитата: Фёдор144 от 06.09.2017 16:07:20да че там мелочиться, берите сразу мегаватты. так солиднее.
 
---------------------------
 
потребная мощность кондея определяется притоком тепла в салон, зависящим от мощности потока излучения (инсоляции), площади поверхности, альбедо покрытия деталей кузова и остекления, теплоизоляции салона, охлаждения набегающим потоком воздуха.
автоматическая система кондиционирования современного автомобиля среднего класса потребляет 0,2-0,3 л в час - примерно 0,5 кВтч.
не вижу причин, по которым электричка будет больше потреблять.

И какое утепление у автомобиля? Может еще стеклопакеты стоят? У меня в +30 и выше, кондей работает на 90-100 % мощности. охлажденная машина на солнышке прогревает салон за 5! минут. Ни о каких 1.5 кВт даже речи быть не может - 2-3 кВт буде сжирать только в путь. Иначе придется ехать в жарком салоне и пить пить пить воду и другое. Иначе .
Для примера - когда еду в Крым, после Воронежа на 4 человек до Крыма (да еще с кондееем!) уходит до 3-4 пятилитровок воды.

Цитата: Superwad от 07.09.2017 10:51:44И какое утепление у автомобиля? Может еще стеклопакеты стоят? У меня в +30 и выше, кондей работает на 90-100 % мощности. охлажденная машина на солнышке прогревает салон за 5! минут. Ни о каких 1.5 кВт даже речи быть не может - 2-3 кВт буде сжирать только в путь. Иначе придется ехать в жарком салоне и пить пить пить воду и другое. Иначе .
Для примера - когда еду в Крым, после Воронежа на 4 человек до Крыма (да еще с кондееем!) уходит до 3-4 пятилитровок воды.

 
вы наверное удивитесь, но на автомобилях за 100+ килобаксов очень часто стоит именно стеклопакет.
к тому-же с различными спец покрытиями.
и пневмоподвеска.
и салон тепло- и шумоизолирован.
и еще масса ништяков.
 
и то, что сегодня стоит на премиум классе за 100+ килобаксов, завтра уже стоит на среднем классе за 40-50 килобаксов, а послезавтра - на гольф-классе за 20 килобаксов.

Цитата: Фёдор144 от 07.09.2017 14:08:58вы наверное удивитесь, но на автомобилях за 100+ килобаксов очень часто стоит именно стеклопакет.
к тому-же с различными спец покрытиями.
и пневмоподвеска.
и салон тепло- и шумоизолирован.
и еще масса ништяков.
 
и то, что сегодня стоит на премиум классе за 100+ килобаксов, завтра уже стоит на среднем классе за 40-50 килобаксов, а послезавтра - на гольф-классе за 20 килобаксов.

При всём уважении, но здесь вы дали маху - фичи, характеризующие конкретно бизнес-класс, редко переползают в другие классы. 
Например, хорошая звукоизоляция автомобилей известна уже много десятилетий, но до сих пор бюджетные модели авто грешат отсутствием шумки, как и пневмоподвеска. Меняется по сути дизайн, и перекочёвывают  ранее передовые электронные или околоэлектронные технологии, вроде АБС и прочего, по мере отработки и удешевления, но фичи, остающиеся сложными технологически и поныне, вроде тех же двойных стёкол или качественной шумки или раздельного климат-контроля, до сих по остаются в  основном фичей бизнес-моделей. 
Кроме того, в ключе ветки электромобилей, бюджетные модели в будущем будут вынуждены ещё "обеднить" оснащение, чтобы поставить батареи и при этом остаться в ценовом диапазоне 12-15 килобаксов. Даже если на бюджетных автомобилях будут стоять слабенькие батареи ёмкостью в 30 кВт*ч, цена их вряд ли будет меньше 5000 долларов, итого, на весь остальной автомобиль останется порядка 5-8 тысяч долларов, т.е. бюджетные электромобили будут походить на что-то схожее с грантой и логаном. 
У следующего ценового класса, 15-25 килобаксов будут те же проблемы, они будут вынуждены в первую очередь устанавливать более ёмкие батареи (чтобы элементарно не растерять покупателей), в районе 50-60 кВт*ч, что опять же приведёт к тому, что до половины стоимости класса B будет отнимать стоимость батареи, что опять же приведёт к уменьшению остальных опций, полагаю, маркетологи будут в переходный период (пока батареи не подешевеют и их ёмкости не возрастут) будут напирать на электронную и мультимедийную начинку автомобилей, поэтому основной фичей будет втаривание мониторов куда только можно и соревнование диагоналей. 
Те решения, что будут в ближайшие 5 лет отрабатываться на бизнес-электрокарах, пойдут в основной сегмент не ранее, чем через лет 10-15. Вот как раз тогда начнётся упор на шумоизоляцию (ибо электромотор тих сам по себе, а качественная шумоизоляция позволит добиться эффекта полной тишины), а теплоизоляция понадобится затем, что электромобили вкупе с внедрением систем автопилотов будут превращаться в подобие "личных комнат", где можно будет отдохнуть, почитать, посмотреть кино, поработать и поспать. Не удивлюсь, если в густонаселённых странах в таких машинах, с учётом доступности подключения к интернету и электричеству на любой парковке, будут жить одинокие люди, а порой - и семьи. И тут явно не помешает климат-контроль, тем более, что машина-дом будет потреблять электричество для поддержания климата из сети, а не тарахтя мотором. 

Volt 2012 г.в. в Америке проехал 640,000 км, из них 225,000 только на батарее.

http://insideevs.com/chevy-volt-400000-miles-odometer-no-noticeable-battery-degradation/

Пишет, что нет никакой потери емкости батареи за 5 лет.

До сих пор ездит с заводскими тормозами, кстати.

Цитата: xrvr от 07.09.2017 23:40:00До сих пор ездит с заводскими тормозами, кстати.

В смысле, не менял тормозные колодки?...

Цитата: basilevs от 01.08.2017 14:47:51И? Тут ключевое эти самые 40 км/ч. На этой скорости сопротивление воздуха ниже, чем сопротивление качения шин. Вот и катится, как каракатица.
Лучше скажи, сколько оно на 90 км/ч проезжает. Там сопротивление воздуха растёт в квадрате, и 900 км превращаются, превращаются... в элегантные шорты в 310 миль (500 км) миль в тепличных условиях. Производитель не раскрывает методику тестирования, так что можно только предположить, что имеется в виду езда на 55 миль/час (~90 км/ч) (ограничение скорости на freeways) при минимуме потребителей. Ну вот такое вот про неё сами подопечные Маска пишут:


За $9000 ты покупаешь 90 миль (144 км) пробега. 310-220 = 90. Ну и благодаря бОльшей ёмкости аккумулятора он за 30-60 минут чуть больше заряжается.
Вообще же в переводе с marketing bullshit на нормальный язык это означает, что за $44,000 ты покупаешь машину, которая в идеальных условиях с одной зарядки может проехать 500 км, а в реальных - где-то 300.

К псам сложные переводы с маркетингового на русский!
Арифметика гораздо проще: за 44 тыс доллариев нам предлагают машинко, одноклассники которой стоят 15-25 тыс доллариев в розницу (я намеренно отбрасываю более дешёвых одноклассников без айпада в салоне и некошерным происхождением). Возьмём среднее: 20 т.д. Получается, что ещё 24 т.д. нам предлагают заплатить за её электричность и возможность не тратить деньги на бензин.
В РФ бензин стоит 0,8 доллара за литр (специально взял самый дорогой для расчёта). Одноклассники на 100 км пробега тратят в среднем 10 литров в смешанном цикле. Или 8 долларов на сотню км. Делим сэкономленные 24 т.д. на 0,08 (стоимость км на бензине) и получаем - 300 тыс км... А сейчас редкая машина вообще доживает до такой цифры, не попав на свалку. В смысле это как раз и есть жизненный цикл типичной легковушки.
Поэтому я даже не стану добавлять, что 300 т.км на одной батарее проехать не получится и её придётся менять. Что электричество из розетки для зарядки тоже не совсем бесплатное.
Достаточно уже того, что разница в цене с авто в соседнем салоне, гарантированно не покрывается за всю жизнь электроавтомобиля.
Добавлю: если эти 24 тыс долларов разницы просто положить в банк хотя бы под 5% годовых - то будет набегать всего-то 1200 долларов процентов. Т.е. как раз хватит, чтобы регулярные ТО делать и заправляться.
При этом 24 тыс долларов не сгорят и не будут выброшены на свалку по истечении срока эксплуатации.
Резюм: Электрокары а ля Тэсла могут купить только фрики с гуманитарным образованием и шальными деньгами в карманах. По мере дальнейшего развития кризиса электрокаростроение закономерно уйдёт в нишу максимально простых, лёгких и относительно дешёвых автомобильчиков скажем, для такси, второй машины в семье и т.п.

Цитата: Rocket от 01.08.2017 18:21:16А вот не дурак по Питеру с какой средней скоростью ездит на ДВС ? Ни когда не засекал  по ходу, но очень по трындеть хочется, ага?
Если Z 4 - Это бумер, то не тарахтите о 900 км с его 55 литрами в баке

Не при хохлах будет сказано В 2015 году был пробег Киев - Монте Карло. Участвовали только электрокары Теслы, Нисаны и прочие запорожцы. Та вот эти прочие запорожцы, точнее 1 запорожец, проходили на одной зарядке 500-600 км Хлопцы на теслах нервно курили..  Батарея запорожца была выполнена из аккумуляторов выпотрошенной  батареи Теслы При этом, на запоре заменили ДВС на электромотор, но оставили родную коробку. Первое испытание делали экспромтом Одесса - Киев  на одной зарядке (времени не хватало до начала пробега)  И запор всё время шёл в общей колонне

Элементарно, Ватсон! У Запорожца значительно меньше масса. Вот и вся физика чуда.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.09.2017 09:21:01***
Делим сэкономленные 24 т.д. на 0,08 (стоимость км на бензине) и получаем - 300 тыс км... А сейчас редкая машина вообще доживает до такой цифры, не попав на свалку. В смысле это как раз и есть жизненный цикл типичной легковушки.
***

Справедливости ради, это скорее не автомобиль умирает к этому пробегу, а к этому времени.
.
Дело в том, что я на работу катаюсь в таксо, в 4 утра общественного транспорта нет.
Так вот, заказываю местный самый дешевый таксо.
Как правило приезжают автомобили с пробегами в 300-400 ткм. Это логан, гранта, альмера.
Но возраст - молодой, как правило около 3-х лет.
.
И ничего, держаться бодрячком, не разваливается.
У коллеги на работе тоже есть логан.
Пробег 150 ткм (честный, т.к. с нуля покупали), авто - 8 лет, так я ездил пассажиром, чувствуется что автомобильчик то уставший. Хотя пробег в двое ниже чем у таксопарковских.
.
.
Так что насчет того что электромобили выгодны в первую очередь таксопаркам.
Просто за счет очень больших пробегов, будет очень большая экономия за счет ТО и обслуживающего персонала.
А там глядишь, упадет в 2-5 раз стоимость аккумуляторов, и уже чисто за счет рыночных механизмов ДВС будет вытеснен.

Цитата: Danila96 от 08.09.2017 15:22:05Справедливости ради, это скорее не автомобиль умирает к этому пробегу, а к этому времени.
.
Дело в том, что я на работу катаюсь в таксо, в 4 утра общественного транспорта нет.
Так вот, заказываю местный самый дешевый таксо.
Как правило приезжают автомобили с пробегами в 300-400 ткм. Это логан, гранта, альмера.
Но возраст - молодой, как правило около 3-х лет.
.
И ничего, держаться бодрячком, не разваливается.
У коллеги на работе тоже есть логан.
Пробег 150 ткм (честный, т.к. с нуля покупали), авто - 8 лет, так я ездил пассажиром, чувствуется что автомобильчик то уставший. Хотя пробег в двое ниже чем у таксопарковских.
.
.
Так что насчет того что электромобили выгодны в первую очередь таксопаркам.
Просто за счет очень больших пробегов, будет очень большая экономия за счет ТО и обслуживающего персонала.
А там глядишь, упадет в 2-5 раз стоимость аккумуляторов, и уже чисто за счет рыночных механизмов ДВС будет вытеснен.

Я обо что и писал, что в узконишевых сегментах, да ещё и конструкции типа Болта, Лиафа или китайских электрокаров - таки да очень уместны и рано или поздно станут такими-же привычными, как электрокары на закрытых складских площадках и в цехах.
Но вот на открытых складах, поди-ж ты, несмотря на почти вековую историю развития электрокаров, продолжают юзать кары на жидком топливе. Массово и повсеместно. 
Тыщу раз адептам электричек объяснял, что истории электромобиля больше, чем ДВС. Но электромобили пока так и остаются уделом фриков и шоу-стопперами на автосалонах. Пока не будет существенного прорыва в выработке электроэнергии и технологиях АКБ - массовыми электромобилям не быть.
А вот как окажется, что электроэнергию в гигаваттных количествах прямо некуда девать - так сразу в одночасье окажется, что электрический Лиаф в салоне стоит на штуку дешевле своего ДВС собрата, причём безо всяких там госдотаций.