Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: slavae от 16.06.2018 08:59:51Но! Вся история развития техники свидетельствует, что универсальность это компромисс, ухудшающий характеристики сразу со всех сторон.
Да, кому-то надо иногда ездить за 400 км. Но 99.9% времени и затрат уходит на поездки из дома на работу. И здесь специализированность будет самое то.

Зашибись, для поездок на работу надо держать электромобиль, а для выездов на природу и просто дальних поездок или в сильные холода/жару - обычную машину. 
И страховку платить за две, и техобслуживание, и шины менять обеим. Такая специализация скорее всего очень понравится страховым компаниям и тем, кто будет обслуживать машины.
И это ПМСМ - признак того, что кто-то хочет развести людишек на деньги, причем немалые. 
А что, получилось же с заменой в холодильниках фреона на гораздо более дорогую гадость.

Цитата: slavae от 16.06.2018 08:59:51Выходом будет как раз прицеп с дизель- или бензо- генератором. По городу катаешься в обычном электрорежиме, а если куда-то надо далеко, взял в аренду прицеп, в котором мотор работает в самом оптимальном режиме (получается гибрид )) – мне кажется, хорошее решение.

Ну да, только до того момента, когда к машине надо будет цеплять трейлер.
Даёшь автопоезда!!!

Цитата: serg__i от 18.06.2018 14:13:31В основном машины покупаются не мерс 600, киа рио в среднем. Скажите что на 750 000 руб. можно купить из электричек и взглянуть на сие без слез и нафига. И это пока выводим за скобки инфраструктуру и как заряжать машину в многоквартирном доме.
По экологии газ не вариант?

Газ не вариант по соображениям безопасности. В домах с подземными гаражами зачастую заезд машин на газу просто запрещен.
Никто не хочет из экологических соображений получить объемно-детонирующую бомбу прямо под пердаками.

Цитата: grizzly от 18.06.2018 17:49:45Ну да, только до того момента, когда к машине надо будет цеплять трейлер.
Даёшь автопоезда!!!

Стоит только напрячь фантазию, и сразу видны генераторы, которые прикручиваются к крыше трейлера. Или к передней стенке.
Уточняю - без подвески и колёс, если у кого-то не такая развитая фантазия, как у меня )

Цитата: grizzly от 18.06.2018 17:56:01Газ не вариант по соображениям безопасности. В домах с подземными гаражами зачастую заезд машин на газу просто запрещен.
Никто не хочет из экологических соображений получить объемно-детонирующую бомбу прямо под пердаками.

Вентиляция. Само по себе присутствие самобеглых колясок с ДВС уже требует ее наличия и постоянной работы, а уж оборудование датчиками "топлива" (угле- и просто водородов в воздухе) - ссущие копейки на фоне стоимости паркинга и паркующихся там автомобилей. В переводе на посконный - голимое жлобство, граничащее с вредительством.

Цитата: Hanych от 18.06.2018 20:17:57ээ...  а у вас лошадь была? Личная. В своем хозяйстве? Дешевле она только в приобретении. А вот насчет эксплуатации и содержания....  да лично, да без конюха..   Трамвай построить - не ешака купить.. (с) Гаврилин.   Даже мотоцикл с коляской лучше лошади.  Это если в деревне.
Еще лучше - что нибудь типа мотороллера муравья. Мотоблок с прицепом неплох. На любой этой технике доехал до дома, бросил и пошел отдыхать. А теперь представьте себе ту же процедуру с лошадью. А это ведь только маахенький фрагмент эксплуатации...

 
так это сейчас, а 100 лет назад все было несколько по иному. по крайней мере так мне прадед рассказывал. чем дальше от современной нам цивилизации с ее инфраструктурой, тем лошадь имеет больше плюсов. и нет ничего сложного в ее обслуживании. наши существенно менее образованные предки тысячелетия как-то с этим справлялись. а вот найти на селе до революции грамотного механика было практически не возможно. асфальтовых дорог не было, бензоколонок не было, автосервиса с шиномонтажем не было, магазина автозапчастей не было.
 
и тем не менее постепенно инфраструктура наладилась и автотранспорт на сегодняший день вполне заменил лошадь.
 
потому, что была серьезная мотивация. и как следствие, жизнь изменилась коренным образом.
 
точно так же и в крупных городских агломерация со временм роботизированный электротранспорт заменит автомобили. и жизнь в городах изменится коренным образом. я полагаю, что мое поколение уже застанет это время.

Цитата: grizzly от 18.06.2018 17:53:31Вот интересно, в Германии населению гей-парады, секспросвет для малолетних и миллионы бешенцев впарили за милую душу, да еще щемят несогласных, а тут всего-то на бабло разведут, это по нынешним временам вообще за милую шутку сойдёт. 

 
не, ну с такими аргументами канеш как раз на технической ветке дискутировать ...

Цитата: Фёдор144 от 18.06.2018 12:46:29автомобиль однозначно дороже лошади. и в приобретении и в содержании. в небольших городах и в деревне например. и сожрать можно, если совсем хреново будет. плюсы со всех сторон.
 
и автомобили покупают не самые дешевые. ниссан лиф однозначно дешевле, чем мерс 600. даже если ему еще один комплект батареек загрузить на кондиционер и печку ...

Вы, видимо, сугубо городской житель и ничего крупнее кошки не держали. Такая зверюга, как лошадь, требует чуть не круглосуточной заботы и ухода. Без праздников и выходных. Особенно если, не дай боже, ей "пользоваться по назначению". Там столько операций с чисткой, сбруей, кормом, уборкой, что "спринцевание шрусов ГАЗ-21" - это просто отдых. Причём ездили Вы сегодня на лошадке, не ездили, а почистить стойло, покормить, выгулять зверюгу всё одно надо. И тут она заболела, или ногу подвернула... И, в отличие от погнутого кулака подвески, ногу не заменишь и на наковальне не выправишь, легкие ей, как карбюратор, быстро и наверняка не продуешь.
Именно поэтому, даже на несовершенные автомобили зари автомобилестроения, с таким удвольствием все пересаживались.
А кроме того автомобиль был В РАЗЫ мощнее, быстрее, выносливее (можно было и больше 40-50 верст за день проехать, и не останавливаться на ночлег т.к. "лошади устали"), удобнее и надёжнее в управлении, не поддавался панике (лошадь понесла). Ну и даже выхлопы воняют не так сильно и, главное, тут-же улетучиваются, в отлилие от ароматов навоза и лошадинного пота. 
ИТАК: автомобиль (даже допотопный) в разы быстрее, мощнее и выносливее лошади. Лучше слушается руля и педалей. Не требует ежедневного ухода. Т.е. налицо куча очень очевидных преимуществ.
А какие очевидные преимущества в сравнении с ДВС даёт электромобиль? Наоборот только кучу проблем. Которые нам обещают "в следующем поколении АКБ пофиксить". И так уже больше 100 лет истории электромобиля.

Цитата: grizzly от 18.06.2018 17:49:45Зашибись, для поездок на работу надо держать электромобиль, а для выездов на природу и просто дальних поездок или в сильные холода/жару - обычную машину. 
И страховку платить за две, и техобслуживание, и шины менять обеим. Такая специализация скорее всего очень понравится страховым компаниям и тем, кто будет обслуживать машины.
И это ПМСМ - признак того, что кто-то хочет развести людишек на деньги, причем немалые. 
А что, получилось же с заменой в холодильниках фреона на гораздо более дорогую гадость.


Ну да, только до того момента, когда к машине надо будет цеплять трейлер.
Даёшь автопоезда!!!

Если, подчёркиваю, ЕСЛИ, аппараты а ля Рено Твиззи, станут стоить как хороший бензиновый скутер (сколько им и есть, на самом деле, красная цена) - я вполне допускаю, что заметное число горожан сначала купит их, как второй-третий авто в семью "для поездок на работу и в магаз", а потом, со временем, привыкнув ежедневно их юзать, убедившись, что за счёт меньшего стояния в пробках, им наплевать на жару летом и холод зимой, начнут избавляться от больших ДВС авто т.к. содержать такую машину (налоги, страховки, потери в цене, регулярное ТО) ради крайне редких "выездов за город" крайне дорого и не оправдано. Особенно на фоне развития прокатов и каршеринга.
Вот это ЕДИНСТВЕННЫЙ вменяемый сценарий роста числа электричек и сокращения числа обычных авто с ДВС.
Второй узкий перспективный сегмент для электричек - это тот самый каршеринг в крупных городах. С разрешением бросать/парковать машину только у розеток. Но опять же при следующих ЕСЛИ: если кто-то добрый вложится в хоть сколь-нибудь вменяемую сеть розеток (а тут сценариев два: государство за МОИ налоги или владелец каршеринга, что сделает каршеринг электричек сразу дороже конкурентов с ДВС), и ЕСЛИ электрический одноклассник КИА РИО или Форд Фокус станет стоить сравнимых денег.
А т.к. эти ЕСЛИ практически непреодолимы (пока не случится энергетической или химической революции) - то я продолжаю бороться со сторонниками электричек по простой и логичной причине: электрички не могут получить распространения без "читерства" т.е. пока не введут за них доплаты из бюджета (моего кармана налогоплательщика) или не обложат поборами ДВС в пользу электричек. Я склонен всех агитаторов за электрички подозревать в том, что они хотят дотянуться до моего кошелька. Пока, как я уже говорил, не случится технологической революции.

Цитата: Фёдор144 от 18.06.2018 23:32:22так это сейчас, а 100 лет назад все было несколько по иному. по крайней мере так мне прадед рассказывал. чем дальше от современной нам цивилизации с ее инфраструктурой, тем лошадь имеет больше плюсов. и нет ничего сложного в ее обслуживании. наши существенно менее образованные предки тысячелетия как-то с этим справлялись. а вот найти на селе до революции грамотного механика было практически не возможно. асфальтовых дорог не было, бензоколонок не было, автосервиса с шиномонтажем не было, магазина автозапчастей не было.
 
и тем не менее постепенно инфраструктура наладилась и автотранспорт на сегодняший день вполне заменил лошадь.
 
потому, что была серьезная мотивация. и как следствие, жизнь изменилась коренным образом.
 
точно так же и в крупных городских агломерация со временм роботизированный электротранспорт заменит автомобили. и жизнь в городах изменится коренным образом. я полагаю, что мое поколение уже застанет это время.

По моему, рассуждая о плюса лошади, вы упустили несколько основных факторов, обеспечивших автомобилизацию. Это в разы меньшее время на обслуживание и эксплуатационные затраты по сравнению с лошадь, возможность перемещать в разы большие грузы на в разы большее расстояние за в разы меньшее время. Наши же существенно  менее образованные предки за время перемещения полутора тонн груза на  расстояние в 60 километров, что у полуторки на базе форда заняло бы два часа, потратили бы порядка семи  телег и до трех дней. (мы говорим о проселке и обычных крестьянских лошадях). А вся эта команда съела бы на в разы большую сумму, чем затраты на бензин и амортизацию машины. При этом машина на одном баке сумела бы вернуться обратно. (это к неспешному развитию инфраструктуры. Груз и овес на обратную дорогу... тут или на месте овсом закупаться, либо грузом жертвовать. С сеном еще хуже. А машине...  а у нее с собой. Вот электричка тоже... как та телега. Бензинке достаточно наличия дороги, пара канистр ее не отяготит, а лошади и электричке нужен овес или розетка. ) Да...   о предках. Так вот, живя как наши предки, мы бы до сих пор в зипунах ходили и в хатах жили. С существенно меньшей плотностью населения, естественно. Ибо логистика на лошадях другого не позволит.
Касательно электричек... я с вами согласен. Но... пока я лично вижу для себя (Москва) либо бензинка, либо сравнимый по стоимости гибрид, либо новые аккумуляторы с в разы большей плотностью энергии и малым временем заряда. Иначе у электрички остается лишь один плюс перед бензинкой - греть не надо.

В отсутствии унификации. Вспомните старые мобильные телефоны - для каждого была своя зарядка. 

Такую же ошибку повторяют и автомобили. Батарея или её блоки  должна быть унифицирована. Чтобы можно просто взять и поставить в Лиф батарею\блок от Приуса или Теслы. Тогда стоимость батареи упадет в разы. 

Когда будет унификация, наладится и сервис батарей, можно будет сдать старую и купить новую в обычном магазе.

А сейчас каждый электромобиль это исключительный и особый в силу уникальности. А особого то там нет ничего.  Колеса то мы меняем не глядя, так как они унифицированы. Так же и в бензиновых авто, надо начинать унифицировать запчасти между ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ. А пока унификация идет между моделями одного производителя. Что удорожает их производство. И снижает темпы их внедрения. Это тот случай, когда интересы отдельных фирм мешают развитию общества. 

Ездим на батарейках
Народ уж давно задумался )

Цитата: Барристер от 19.06.2018 11:20:16В отсутствии унификации. Вспомните старые мобильные телефоны - для каждого была своя зарядка. 

Такую же ошибку повторяют и автомобили. Батарея или её блоки  должна быть унифицирована. Чтобы можно просто взять и поставить в Лиф батарею\блок от Приуса или Теслы. Тогда стоимость батареи упадет в разы. 

Когда будет унификация, наладится и сервис батарей, можно будет сдать старую и купить новую в обычном магазе.

А сейчас каждый электромобиль это исключительный и особый в силу уникальности. А особого то там нет ничего.  Колеса то мы меняем не глядя, так как они унифицированы. Так же и в бензиновых авто, надо начинать унифицировать запчасти между ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ. А пока унификация идет между моделями одного производителя. Что удорожает их производство. И снижает темпы их внедрения. Это тот случай, когда интересы отдельных фирм мешают развитию общества.

 
да ладно ... разумеется для каждой модели автомобиля нужны собственные колеса. и колеса от опеля скорее всего не подойдут на фолькс или тоёту. даже если одноклассники.
 
скажу больше, сечас колеса даже на одноклассники одного производителя, но разных моделей могут различаться.
 
как пример пятерка БМВ Е39, Е61 и Ф10. у всех разные диски и резина. и диаметр, и глубина запрессовки, и на диски не садятся, бо тормозные суппорты мешают.
 
и на техосмотре нужно представить сертификат, что данная конкретная комбинация диска и резины сертифицирована для данного конкретного автомобиля.
 
я поставил с центровочными втулками колеса от Е39 на тройку Е46. смотрится клево, но идет менее стабильно, чем на родных и на техосмотр я на них ехать не рискую.

Цитата: Барристер от 19.06.2018 11:20:16В отсутствии унификации. Вспомните старые мобильные телефоны - для каждого была своя зарядка.

Бгыг. Ну так по пути сотовых и пойдут - придут к единому разъёму. 
Хотя мне кажется, что пойдут скорее по пути географической локализации зарядок, как с вилками-розетками. В ЕС примут один стандарт разъёма, в СНГ - другой, в Азии - третий, в Америке - четвёртый. Для стран, норовящих тащить импорт, будут продавать наборы переходников. Автопроизводители будут лоббировать внедрение в качестве обязательного свой разъём, производители зарядных станций будут напирать на универсальность, короче, как уже ранее говорил в теме - электромобильный рынок попрёт не только благодаря самим электромобилям, но и возможности больших косвенных прибылей - продажа аксессуаров, сервисное обслуживание, гарантии. Ещё одна фишка только начинает прорабатываться - использование электромобиля как аккумулятора для "умных домов" с частично собственными энергосистемами. Не, на одних только аккумуляторах вовремя подсуетившиеся автопроизводители смогут делать прибыль больше, чем на продаже автомобилей... 

Цитата: Труффальдино от 16.06.2018 07:14:03P.S. Из реально интересного ПРАКТИЧЕСКИ - стоимость нового поколения Nissan Leaf с 40 кВт-ными батарейками уже находится в районе 2 миллионов рубликов. Как я уже говорил, психологический предел наступит не тогда, когда "батарейки станут как бензин по энергоёмкости" (это критически важно только для самолётов и вертолётов), а когда 60-киловаттные автомобили будут стоить в районе 1,5 миллионов рубликов - реально самый массовый сегмент в мире.

Вот только практически полный аналог Nissan Leaf, только бензиновый, Nissan Tiida, всегда стоит ровно в два раза дешевле, чем лиф. При этом зимой тиида ездит на такое же расстояние, как и летом и в тииду можно спокойно сесть и проехать за день тысячу километров, при этом на автомагистрали тиида на скорости 110 км/ч будет ехать с расходом близким к минимальному. Включённый кондиционер в тииде практически не влияет на пробег, в лифе влияет. Через 5 лет тиида ездит как ездила, а в лифе ёмкость батареи существенно упадёт.
 
Догадаетесь, сколько бензина можно купить на этот самый миллион разницы?

Цитата: pkdr от 20.06.2018 10:38:27Вот только практически полный аналог Nissan Leaf, только бензиновый, Nissan Tiida, всегда стоит ровно в два раза дешевле, чем лиф. При этом зимой тиида ездит на такое же расстояние, как и летом и в тииду можно спокойно сесть и проехать за день тысячу километров. Включённый кондиционер в тииде практически не влияет на пробег, в лифе влияет. Через 5 лет тиида ездит как ездила, а в лифе ёмкость батареи существенно упадёт.

Речь не о пробеге, а о востребованности пробега.
Скажем так, для жителей пригорода, которые в город на работу едут на своем автомобиле, электромобиль будет востребован.
Но пока такой рынок мал, в силу низкой емкости аккумуляторов и высокой стоэмости ЭМ.
При изменении этих параметров, вполне возможна "революция" на рынке.

Цитата: Danila96 от 20.06.2018 10:49:55Речь не о пробеге, а о востребованности пробега.
Скажем так, для жителей пригорода, которые в город на работу едут на своем автомобиле, электромобиль будет востребован.
Но пока такой рынок мал, в силу низкой емкости аккумуляторов и высокой стоэмости ЭМ.
При изменении этих параметров, вполне возможна "революция" на рынке.

Электромобиль будет востребован не для жителей пригорода, которые едут в город на работу. Он будет востребован жителям пригорода которые ездят исключительно в город на работу не далее 25 км до работы и принципиально никогда не выезжают за пределы своего города-пригорода.

Цитата: pkdr от 20.06.2018 11:02:31Электромобиль будет востребован не для жителей пригорода, которые едут в город на работу. Он будет востребован жителям пригорода которые ездят исключительно в город на работу не далее 25 км до работы и принципиально никогда не выезжают за пределы своего города-пригорода.

А с чем связана именно такая дистанция?

Цитата: Danila96 от 20.06.2018 11:16:56А с чем связана именно такая дистанция?

С тем, что зимой в России пробег большинства электромобилей на одном заряде усыхает где-то до 50 километров.

Цитата: Hanych от 20.06.2018 11:34:10Так что вы совершенно правы в области применения электромобиля. Ну разве что еще по основным трассам летом.

Даже летом на основной трассе каждые 100-150 километров проводить по 4-5 часов на заправке весьма сомнительное удовольствие.

Цитата: Hanych от 20.06.2018 11:42:15эээ... обещали же не более получаса? врут?

Ну теоретически можно.
Только зарядка большими токами чудовищно быстро убивает литиевые батарейки у которых 500 циклов разряд-заряд и так маловато для электромобиля.