Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: xrvr от 04.08.2021 07:48:01ЛОЛ, о чем вы?
Закиньте на крышу своего дома 40 солнечных панелей, в гараже пару powerwall, и voila, ВЫ ВООБЩЕ НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСИТЕ.
Но это конечно бред, проще платить за эл. энергию местным грабителям, и писать на авантюре про рост цен на уголь.

А панели, вертяки и пр без применения углеводородо можно сделать?

Цитата: xrvr от 04.08.2021 08:11:07Согласен. Проблема в том, что за последние 100  лет из ДВС и прочих технологий сжигающих нефть и т.д. выжали все что можно.
Что мы имеем в результате? 25% КПД, в лучшем случае.
КПД в моих электричках от 95% и выше.
Т.е. количество энергии в моей батареи хватает проехать 400 км.
В ДВС авто этого количества энергии дай бог хватит на 100 км.
Ч. Т. Д.

Основная проблема в том, что аккумуляторы имеют плотность энергии на порядок меньше углеводородного горючего и из них тоже выжато практически всё, что можно, электрохимия не теология, чудес там не бывает. Прорывов, способных преодолеть такую разницу тоже нет и не ожидается.
Побочная проблема в том, что Вы оцениваете КПД отдельных подсистем Ваших тачек, в то время, как автомобиль - система.
Отсюда и иллюзорная пэрэмоха.
К примеру, из Ванкувера в Калгари (приблизительно 970км) без превышения скорости с тремя остановками на отлить, пожевать чего-нибудь, выпить кофе и долить бензина по дороге без снега я могу за 11 часов. При этом запас горючего в конце маршрута позволит проехать еще километров 350.
Вы за счёт теслакилометров и зарядок потратите минимум на 3 часа больше (если найдёте суперчарджеры), а если нет, то учитывая время полной зарядки Вашей тройки от обычной сети (36 to 50h at 110V), может и двух суток не хватить. 
ЧТД.

Цитата: Superwad от 04.08.2021 10:30:43КПД современного дизеля от 38 до 40 %. КПД газовых когенеративных минимум 50 % и выше. Угольные сверх критика от 50 %.

До 50%... А скорее 45%... Это бинарный ПГУ могут от 50 до 60 давать - их правда тоже единицы

Цитата
Сравним с ВИЭ. Солнечная - максимум 20 %, ветряные надо смотреть. но там тоже не айс.
По поводу сколько можешь проехать на зярядке. Тут баба Яга по воде вилами написала вам в инструкцию, а она большая затейница.
А вот ссыль на тесловодов Тесла зимой в России, пробег и особенности эксплуатации в России сколько есть реального пробега Тесл в мороз - не впечатляет вообще.
Резюме - нужно рассчитывать на 50-60 % от мурзилок Илошки, а то и меньше. Это для новых свежих батареек, а как для б/у? И сколько составило ваше КПД в мороза???

Цитата: pkdr от 03.08.2021 11:30:17Следующая тесла будет на дровах.

Возгорание 13-тонного аккумулятора Tesla Megapack произошло в окрестностях австралийского Мельбурна. Пожар с трудом локализовали лишь спустя 4 дня, но наиболее неприятная для маскофилов новость заключается в том, что возгорание произошло в ходе тестового запуска хранилища энергии, укомплектованного подобными аккумуляторами. То есть, продукция Tesla ещё не начала работать в постоянном режиме, а уже – горит.

Цитата: Пенсионэр от 04.08.2021 19:03:30А панели, вертяки и пр без применения углеводородо можно сделать?

Они ничего не стоят, не требуют обслуживания, работают вечно и сами потом разлагаются на святой дух и H2O

Цитата: grizzly от 04.08.2021 21:14:02Основная проблема в том, что аккумуляторы имеют плотность энергии на порядок меньше углеводородного горючего и из них тоже выжато практически всё, что можно, электрохимия не теология, чудес там не бывает. Прорывов, способных преодолеть такую разницу тоже нет и не ожидается.
Побочная проблема в том, что Вы оцениваете КПД отдельных подсистем Ваших тачек, в то время, как автомобиль - система.
Отсюда и иллюзорная пэрэмоха.
К примеру, из Ванкувера в Калгари (приблизительно 970км) без превышения скорости с тремя остановками на отлить, пожевать чего-нибудь, выпить кофе и долить бензина по дороге без снега я могу за 11 часов. При этом запас горючего в конце маршрута позволит проехать еще километров 350.
Вы за счёт теслакилометров и зарядок потратите минимум на 3 часа больше (если найдёте суперчарджеры), а если нет, то учитывая время полной зарядки Вашей тройки от обычной сети (36 to 50h at 110V), может и двух суток не хватить. 
ЧТД.

Уважаемый! Большинству автолюбителей поездки за 1000 вёрст нужны даже не каждый год. Крохотная когорта ударенных в голову охоторыбой, которым надо с двумя канистрами уехать к чёрту на кулички, вообще не делает погоды.
Т.е. нынешних пробегов на одной зарядке "от 200 км и выше" - подавляющему большинству автолюбителей выше крыши. Даже Тесловские рекорды по пробегам большиству нафиг не нужны.
И вполне себе реалистично, ради пару раз в год съездить к тёще, вспомнить как выглядит изнутри автобус/электричка/самолёт и т.д. И будь электромобиль заметно дешевле ДВС - все спокойно согласились бы пару раз в год ездить к морю/родне/по работе условным поездом.
Проблема с электрокарами совсем в другом:
1) Они тупо дороже. Значительно. Никакой "экономией на топливе" столько рядовому автолюбителю не наэкономить. Особенно, если сравнивать с современными моторчиками ДВС, от того-же фольца. Там трёх жизней не хватит, чтобы разницу с самой дешёвой электробричкой отбить. Особенно, если сравнивать машины одного класса (а электрофилы больше всего любят какого нибудь ЕНОТа по ценнику сравнивать с БМВ М5).
2) Никаких позывов к существенному снижению цены у электричек нет и не предвидится. Т.о. при полном запрете ДВС автомобили просто станут уделом избранных. Подозреваю, что тут где-то заговор т.к. электромотор и куча примитивных батареек масс маркета не должны стоить так дорого. Но т.к. даже китайцы в реально дешёвую электричку не смогли - значит не судьба.
3) И, самое главное, НИКТО и НИГДЕ ещё не явил миру технологию нормальной утилизации АКБ. Не сжечь, перемолоть и закопать, а нормальной утилизации. Ну вот как ДВС - под пресс и в конвертер. Тут всё понятно. За исключением нескольких кило пластика все остальные более 90% веса авто с ДВС - реально перерабатываются. А вот АКБ нифига тихо и относительно безвредно ржаветь не собираются. И их производство уже исчисляется сотнями тысяч тонн ежегодно. И они ни разу не вечные. И вот это вообще гигантская проблема.

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.08.2021 13:35:22Проблема с электрокарами совсем в другом:
1) Они тупо дороже. Значительно.

=
это потому что они только начинают производиться. Но это будет недолго, вот уже есть машинка за 4500$
Запас хода составляет 120 км

Цитата: ленивый черепах от 07.08.2021 14:07:22=
это потому что они только начинают производиться. Но это будет недолго, вот уже есть машинка за 4500$
Запас хода составляет 120 км

Опять за рыбу гроши!
История электромобиля насчитывает уже 2 сотни лет  (!!!). Идём далее: даже нынешний "электробум" уже второе десятилетие длится и уже второе десятилетие, как электробрички выпускают вполне себе в промышленных масштабах. Ровно столько, сколько согласен сожрать рынок при их уровне цен. Некоторые модели успели даже не рестайлинг, а обновление платформы пережить.
Этот одноместный уродец - очередной стартапчик, коих мы видели пол дюжины только за этот год. Месяца не проходит, чтобы нам не явили красивую компьютерную графику с очередным 4х колёсным электроскутером по цене 3х летнего Соляриса. А минимум 2 раза в год даже макеты показывают. Вот только на улицах их, отчего-то, всё нет. Даже если целый день вести наблюдение - в лучшем случае можно Енота или Теслу какую увидеть. И так уже 20 лет.
И ведь что странно: не хотят граждане, хоть сколько нибудь массово, ничего мельче Nissan e Note покупать. Всё норовят что-то полноразмерное. Никого 4х колёсный скутер с крышей не прельщает. Жутковато на нём в современном городском потоке. Да и стать реальной заменой автомобилю ему никак. Даже одинокая барышня нет-нет да и подвозит подружку. А тут куда её? Т.е. это как минимум второй, а то и третий авто в семье. Очень выгодно, чо уж!
Есть и другая сторона медали: на авторынке дикая конкуренция. Сотни заводов. И если бы хоть кто-то из автопроизводителей реально увидел спрос на таких микроуродцев за такую цену - их бы уже клепали сотнями тысяч. И попытки выпуска микроавтомобилей на электротяге у концернов были и не одна. Вот только микроавто, если его проектировать так, чтобы оно получило допуск на дороги общего пользования, хоть как-то прошло краш тесты и прочее - сразу улетает ценником в облака.
И от обратного: если бы рынок был готов покупать нанолитражки, а ля это чудо - то на ДВС это стоило бы даже вдвое меньше. Причём ещё за 5 сотен и кондей бы прикрутили и обогреватель. Но раз мы не видим такие наноавто в салонах - значит они никому не нужны.
И возвращаясь к уродцу на картинке: с точки зрения покупателя - это 4х колёсный скутер с крышей. И стоить должен не как пол авто, а чуть дороже скутера. Платить стоимость 3х летнего нормального авто за моторчик от стиралки и пару повербанков никто, в здравом уме, не желает.
P/S Чёрт! Да даже ВАЗ 2105 выглядит престижнее, комфортнее, и БЕЗОПАСНЕЕ этого уродца.

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2021 17:58:30История электромобиля насчитывает уже 2 сотни лет  (!!!). Идём далее: даже нынешний "электробум" уже второе десятилетие длится и уже второе десятилетие, как электробрички выпускают вполне себе в промышленных масштабах.

Обычно история электричества (в промышленном маштабе) отсчитывается с конца 19-го века (первые промышленные ТЭС). Насчитать 2 сотни лет электромобилю - это смело.

Аналочично с 2 десятилетиями. В 2011-м на весь мир производилось от силы пара десятков тыс. авто в год. Нынешний электробум можно условно отсчитывать с первой страницы этой ветки (когда их реально начали широко обсуждать.)

Цитата: Дима23 от 07.08.2021 23:55:22Обычно история электричества (в промышленном маштабе) отсчитывается с конца 19-го века (первые промышленные ТЭС). Насчитать 2 сотни лет электромобилю - это смело.

Роберт Андерсон с вами категорически не согласен.

Цитата: basilevs от 08.08.2021 01:17:49Роберт Андерсон с вами категорически не согласен.

Вы про кого из них?

ЦитатаРо́берт А́ндерсон (англ. Robert Anderson):

• Андерсон, Роберт (1750—1830) — шотландский писатель.
  


• Андерсон, Роберт (1805—1871) — американский военный деятель.
  


• Андерсон, Роберт Бернард (1910—1989) — американский политик.
  


• Андерсон, Роберт Вудрафф (англ.)русск. (1917—2009) — американский драматург и сценарист, автор сценария к фильму «История монахини».
  


• Андерсон, Роберт Чарли (род. 1947) — английский чемпион мира по дартсу.
  

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2021 17:58:30Опять за рыбу гроши!
История электромобиля насчитывает уже 2 сотни лет  (!!!).

=
Какие две сотни?  Если вы об электрокарах на складах и в больших магазинах - это не то. Современный электромобиль как таковой, начался с момента массового строительства зарядок по дорогам общего пользования, а это 10 лет примерно.
=

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2021 17:58:30Идём далее: даже нынешний "электробум" уже второе десятилетие длится и уже второе десятилетие, как электробрички выпускают вполне себе в промышленных масштабах. Ровно столько, сколько согласен сожрать рынок при их уровне цен. Некоторые модели успели даже не рестайлинг, а обновление платформы пережить.

=
Рынок электромобилей сейчас глотает все, что производится, ему далеко-далеко до настоящей конкуренции между производителями, при которой цены падают.
=

Цитата: Страшный Кубаноид от 07.08.2021 17:58:30Этот одноместный уродец - очередной стартапчик, коих мы видели пол дюжины только за этот год. Месяца не проходит, чтобы нам не явили красивую компьютерную графику с очередным 4х колёсным электроскутером по цене 3х летнего Соляриса. А минимум 2 раза в год даже макеты показывают. Вот только на улицах их, отчего-то, всё нет. Даже если целый день вести наблюдение - в лучшем случае можно

=
нуну, стартапчик.

ЦитатаВ июле прошлого года на китайском рынке появился электромобиль Wuling HongGuang Mini EV, который почти каждый месяц опережал по продажам Tesla и остальных участников рынка. И немудрено, ведь автомобиль стоит всего 4500 долларов.

Wuling HongGuang Mini EV был разработан силами SAIC Motor Corp. и Guangxi Automobile Group Co при участии американского гиганта General Motors Co. Производитель смог продать около 270 000 автомобилей за девять месяцев, что сделало его самым продаваемым электромобилем в Китае.
Однако создатели автомобиля имеют грандиозные планы на ближайшее будущее, рассчитывая продать 1,2 миллиона автомобилей в следующем году

Цитата: ленивый черепах от 08.08.2021 10:18:32Вы про кого из них?

Ни про одного из этих. Про другого. Который был шотландец и в 1830х построил электромобиль с питанием от гальванических батарей.

Цитата: ленивый черепах от 08.08.2021 10:34:25Рынок электромобилей сейчас глотает все, что производится, ему далеко-далеко до настоящей конкуренции между производителями, при которой цены падают.

 
ну здесь вы подзагнули ... рынок электромобилей отсутствует в принципе .. ну поскольку методы продвижения совсем не рыночные ... а самые что ни на есть административные ... иначе никак ... чья-то глупость и жадность загнала ценник в облака ... и совокупная стоимость условного паксокилометра элекромобилей существенно выше таковой для сравнимого автомобиля с двс ... даже за весь период эксплуатации ... лет 20-25 ... они не сравняются ...
 
другой вопрос - пресловутая экологичность ... в городе, согласен, будет сильно чище ... в крупном городе ... в мелком на 100-150 тыс жителей - нет смысла ... естественная вентиляция вполне справляется ... ну так в крупных нужно так развить общественный транспорт, что бы 90 % предпочитали именно его ... а остальные использовали каршеринговые электрички ... для экологии будет существенно лучше ...
 
а вот совокупные выбросы ... немецкий автомобильный клуб ADAC приводил анализ ... электрогольф в сравнении с обычным бензиновым ... экономия по выбросам углекислоты (уж не знаю, почему именно она самый страшный враг экологии ... на фоне бензпирена) ... так вот электрогольф уравнивается по совокупным выбросам с обычным только при пробеге не менее 200+ тыс км ... при условии, что батарейку не меняли ... нежданчик ... замена батарейки требуется уже после 120-160 тыс км ... в зависимости от манеры езды и зарядки ... 
 
т.е. по факту совокупные выбросы углекислоты при производстве и эксплуатации электромобиля выше таковых для классических бензиновых авто ... и это я еще не трогал дизель и природный газ ...

Цитата: basilevs от 08.08.2021 10:52:34Ни про одного из этих. Про другого. Который был шотландец и в 1830х построил электромобиль с питанием от гальванических батарей.

С таким подходом можно сказать что история автомобили отсчитываятся с Да Винчи, ну или на худой конец с Кюньо́.

Цитата: basilevs от 08.08.2021 10:52:34Ни про одного из этих. Про другого. Который был шотландец и в 1830х построил электромобиль с питанием от гальванических батарей.

 
чисто имхо, до того, как сименс построил первый генератор ... в 1866 ... говорить об электротранспорте ...

Цитата: Фёдор144 от 08.08.2021 13:18:50чисто имхо, до того, как сименс построил первый генератор ... в 1866 ... говорить об электротранспорте ...

Подобную технику принято называть "демонстраторами технологий". Просто иногда они демонстрируют, что технологии доросли, а иногда - что ещё долго не.

Цитата: ленивый черепах от 08.08.2021 10:34:25=
Какие две сотни?  Если вы об электрокарах на складах и в больших магазинах - это не то. Современный электромобиль как таковой, начался с момента массового строительства зарядок по дорогам общего пользования, а это 10 лет примерно.
=

=
Рынок электромобилей сейчас глотает все, что производится, ему далеко-далеко до настоящей конкуренции между производителями, при которой цены падают.
=

=
нуну, стартапчик.

ЦитатаВ июле прошлого года на китайском рынке появился электромобиль Wuling HongGuang Mini EV, который почти каждый месяц опережал по продажам Tesla и остальных участников рынка. И немудрено, ведь автомобиль стоит всего 4500 долларов.

Wuling HongGuang Mini EV был разработан силами SAIC Motor Corp. и Guangxi Automobile Group Co при участии американского гиганта General Motors Co. Производитель смог продать около 270 000 автомобилей за девять месяцев, что сделало его самым продаваемым электромобилем в Китае.
Однако создатели автомобиля имеют грандиозные планы на ближайшее будущее, рассчитывая продать 1,2 миллиона автомобилей в следующем году

Тут на днях смотре один ютуб канал про историю авто. Очень интересно было.
Итак.
ДВС, паровые автомобили (ха, с пробегом на одной  заправке воды1200 км!!! Тесла отдыхает ) и электромобили стартовали одинаково. При этом электромобили были востребованы очень платежеспособными дамами в пределах города - им спешить было некуда. Сервис был вообще крутейший. За мзду малую  авто каждый вечер забирал манагер, ночью заряжал, вымывал и утром подгонял по адресу обратно. А Форд  клепал свои авто под самое дешманское сырье - бензин и спирт. Которое можно было достать в любом медвежем углу в Америке. Свобода перемещения и абсолютная свобода не привязанная к одной местности, простота ремонта и обслуживания убило остальные два вида транспорта.
Что изменилось принципиально с того времени - не понятно. Лучше электромобили не стали - всё так же привязаны к шнурку, время зарядки оставляет желать лучшего, пробег немного увеличился, приблизившись к теоретическому. Дальнейшего развития и потенциала модернизации - нет.

Дешевый газ в Европе и в мире - всё - закончился.

Интересно, где будут брать дешевое электричество электромобилисты?
Как указано в статье - ВИЭ еще только в начале своего развития И это при том, сколько бабла в него вкачали уже

Цитата
ДВС, паровые автомобили (ха, с пробегом на одной  заправке воды1200 км!!! Тесла отдыхает ) и электромобили стартовали одинаково. При этом электромобили были востребованы очень платежеспособными дамами в пределах города - им спешить было некуда. Сервис был вообще крутейший. За мзду малую  авто каждый вечер забирал манагер, ночью заряжал, вымывал и утром подгонял по адресу обратно. А Форд  клепал свои авто под самое дешманское сырье - бензин и спирт. Которое можно было достать в любом медвежем углу в Америке. Свобода перемещения и абсолютная свобода не привязанная к одной местности, простота ремонта и обслуживания убило остальные два вида транспорта.

Там другое было важнее - заводить ДВС было долгим и мучительным процессом. Особенно в холодную погоду. А электромобиль - нажал кнопку и поехал. Всё изменилось после внедрения электростартёров.

Паровые легковые - выпускались до 1930х. Тот же Stanley Steamer. Их запускать было просто, ехали тихо. Но их тоже в итоге убил электростартёр и более совершенные глушители.