Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: User78 от 02.08.2021 19:42:06Жесть, у них там даже простейших автоматических датчиков температуры нет? Я уж молчу про какие-то встроенные системы пожаротушения, засыпать всё порошковым огнетушителем (тоже бывают автоматические модели) и т.д.

потому что бесполезно и бессмысленно. Топливо содержит внутри себя окислитель. пожар тушат либо за счет понижения температуры (банально заливают водой либо холодной углекислотой), либо отсечением поступления окислителя - углекислота, пена, вода, порошок, песок, кошма.
А весь цимус литиевых батарей в том. что водой нельзя (металлический литий ), а отсекать кислород воздуха бессмысленно - свободный кислород внутри электролита

Цитата: grizzly от 31.07.2021 04:09:37
Собственно, эта картинка исчерпывающим образом объясняет, почему самолёты на батарейках - технический идиотизм.
Впрочем, электробрички от них недалеко уехали.

Картинку надо Илошке показать.
Следующая тесла будет на дровах. И пробег вырастет минимум до пары тысяч маскокилометров.

Цитата: Фёдор144 от 01.08.2021 17:27:24ну так дятлы ... они такие дятлы ... зато в британском (не помню чьем) рейтинге университетов ...
 
пакет батареек только на 1,5-2 минуты ... для поддержания штанов ... пока не выйдут на режим резервные генерирующие мощности на газу ... по крайней мере у нас так это работает ... ветряки+панельки+батарейки+газовые ... и все стабильно ... пока ... на этой неделе из возобновляемых источников получают 58,5 % электроэнергии ...
 
https://energy-chart…?l=de&c=DE

нене ... полторы  минуты - это зона первичного регулирования... там не то шо не стоит вопрос о включении резервов - хоть нгна газе хоть на чем...там стоит более насущная задача - стабилизировать частоту на любом приемлемом уровне (49,2 Гц) избежать системной  аварии с рассинхронизацией, и регулируется всеи имеющимся уже подключенном (враща.щемся) оборудаванием , на котором специально оставлен резерв мощности... а резервные станции на газе - это уже вторичное или третичное регулирование - там ужо частоту приводят к божескому виду и выводят снова задействованные ранее резервы первичного регулированияююю через 5 минут гидроагрегаты гэс ужо включаются ...длительность первичного регулирования 5 минут - по крайней мере у нас так
Пакет батареек на 1,5 минуты при небалансе 10% (выход из строя крупного генератора) и допустимом уровнем разрядки скажем 25%, это 10 минут выдачи мощгости в сеть ) - естественно при наличии сооствествующего парка инверторов, системы выдачи мощности, и сетевой инфрастуктуры внутри самого хранилища... Правда я сомневаюсь что профессиональный шулер на ниве госсубсидирования Заложил затраты на нормальную сетевую инфраструктуру, дабы хранилище могло быть системным противоаварийным...Скорее всего оно предназначено для гашения набросов/разгрузок связанных с погодными факторами ВЭС (да которые еще и сголадивались имеющейся автоматикой регулирования частоты/напряжения на ТЭС системы Южного Уэдьса) - то есть раз эдак в 5 меньше попускная способность 

Цитата: Фёдор144 от 03.08.2021 07:54:43автомобиль сделан для перемещения людей или грузов ... транспортное средство ... а когда он стоит, то не выполняет свою функцию ... ака малая архитектурная форма ... и ничем в этом вопросе не отличается от электромобиля ... хотя электромобиль может еще и выполнять функцию буферной батарейки ...

Aвтомобиль сделан для перемещения людей или грузов когда это необходимо.
Когда такой необходимости нет он находится в готовности для перемещения груза.
В отличие от электробрички, которую до зарядки батареек использовать по прямому предназначению нельзя. И вот пока её нельзя использовать, это действительно малая архитектурная форма.

Цитата: grizzly от 03.08.2021 20:59:59Aвтомобиль сделан для перемещения людей или грузов когда это необходимо.
Когда такой необходимости нет он находится в готовности для перемещения груза.
В отличие от электробрички, которую до зарядки батареек использовать по прямому предназначению нельзя. И вот пока её нельзя использовать, это действительно малая архитектурная форма.

хз. никогда не интересовался. Бунгало у меня общей площадью приблизительно 250 м^2, но это фактически два этажа, один этаж соответственно в 2 раза меньше

  
вообще-то речь шла о необходимости резервирования генерирующих мощностей ввиду неравномерности генерации ветряков и солнечных электростанций ... об избыточности и все такое ... ну так и личный автомобиль, простаивающий 22 часа в сутки, такая же избыточность и для выполнения этой функции вполне достаточно общественного транспорта, такси или каршеринга ... но мы тупо продолжаем покупать личные автомобили ... нам так удобно и мы готовы за это платить ... если бы были экономические предпосылки, мы бы и самолеты-вертолеты скирдовали во дворах ... и пофигу нам, что ресурсы тратим ... так же и с резервными мощностями ... нам так удобно, мы в состоянии разработать и построить ... и мы готовы платить ... 
 
ну вот видите ... площадь вашего дома сильно больше социальной нормы ... ну потому, что вы так захотели и можете себе позволить ...

Пока многие мировые бренды только обещают, GAC уже демонстрирует автомобильную зарядку, способную кардинально изменить ситуацию на рынке. По заявлению производителя, в зависимости от версии для зарядки от 0% до 80% будет достаточно 16 или даже всего 8 минут!
Демонстрация касалась кроссовера Aion V EV, который выйдет на рынок уже осенью. Феноменальных показателей удалось добиться благодаря использованию графеновых аккумуляторов.
Если говорить подробнее, то модификация Aion V EV 3С с батареей, обеспечивающей запас хода в 500 км, сможет заряжаться с 0% до 80% за 16 минут, а с 30% до 80% — всего за 10 минут. Модификация Aion V EV 6С сможет похвастаться показателями 8 и 5 минут соответственно, предлагая запас хода до 1000 км.
Во время демонстрации зарядное устройство показало мощность 481 кВт. При этом GAC утверждает, что такие показатели никак не сказываются на надёжности аккумулятора, и он должен обеспечить до 1 млн пробега, правда, при комнатной температуре. 
—
Конечно, врать - это обязанность ) Но вообще, интересно.

Цитата: Фёдор144 от 03.08.2021 22:07:44вообще-то речь шла о необходимости резервирования генерирующих мощностей ввиду неравномерности генерации ветряков и солнечных электростанций ... об избыточности и все такое ...

Раз уж Вы завели разговор об автомобилях и их избыточности, то аналогом было бы использование электробрички для поездок в близлежащие магазинчики и наличие дополнительного автомобиля для более серьёзных поездок, при том, что страховку надо платить за оба. В данном случае избыточна именно электробричка.

Цитата: Фёдор144 от 03.08.2021 22:07:44ну так и личный автомобиль, простаивающий 22 часа в сутки, такая же избыточность и для выполнения этой функции вполне достаточно общественного транспорта, такси или каршеринга

В моих условиях нет, не достаточно. Всё будет или дороже, или отбирать намного больше времени.
И повторюсь, в отличие от электробрички нормальный автомобиль всегда готов к использованию.

Цитата: slavae от 03.08.2021 22:55:25По заявлению производителя, в зависимости от версии для зарядки от 0% до 80% будет достаточно 16 или даже всего 8 минут!
Демонстрация касалась кроссовера Aion V EV, который выйдет на рынок уже осенью. Феноменальных показателей удалось добиться благодаря использованию графеновых аккумуляторов.
Если говорить подробнее, то модификация Aion V EV 3С с батареей, обеспечивающей запас хода в 500 км, сможет заряжаться с 0% до 80% за 16 минут, а с 30% до 80% — всего за 10 минут. Модификация Aion V EV 6С сможет похвастаться показателями 8 и 5 минут соответственно, предлагая запас хода до 1000 км.
Во время демонстрации зарядное устройство показало мощность 481 кВт. При этом GAC утверждает, что такие показатели никак не сказываются на надёжности аккумулятора, и он должен обеспечить до 1 млн пробега, правда, при комнатной температуре.

Берём калькулятор, считаем. 481 кВт при напряжении 380 вольт (постоянка) - это 1265 Ампер. Общая площадь медных проводов "в один конец" для такого тока будет примерно 250 мм². Это, секундочку, 2.5 см². Провод из меди с диаметром 1.8 см! И таких - надо две штуки.

Или они там уже из сверхпроводников научились зарядные кабели протягивать?

PS: Пользовался вот этим он-лайн калькулятором
https://www.elec.ru/calculators/cable-section/
PPS: Нашёл чуть больше информации по этому китайскому чуду
https://electrek.co/2021/07/28/gac-aion-showcases-charging-technology-claiming-charging-times-of-8-minutes/

ЦитатаDuring the recent demonstration, the charger displayed charging power of 481 kW while the battery was at an 80% charge. When the charging voltage reached 855.6V, the charging current was at 562.8 amps, helping the EV charge to 35.1kWh in only 4 minutes

Ну то есть они задрали напряжение зарядки почти до тысячи вольт. Ещё немного - и от тяговой ж/д сети будут заряжаться.

Но и 560 ампер - это более чем дофига. Под это надо где-то 120 мм² сечение медного провода (не считал - просто навскидку). Что даёт нам тоже провод в палец толщиной - 1.2 см диаметр медного провода. Нехило так.

Цитата: ligr от 02.08.2021 19:12:52Это не конец, товарищи)))
.
По их словам, это первый в истории человечества пожар, случившийся на аккумуляторном объекте подобных масштабов, предназначенном для буферного хранения электроэнергии.
\n\n

Хранилище электроэнергии в австралийском штате Виктория должно стать крупнейшим в мире. При совокупной ёмкости  450 МВт‧ч оно будет способно снабжать электроэнергией потребителей общей мощностью 300 МВт. 

Если кто не в курсе, в Австралии полная жопа с производством эл. энергии.
75% оной случается на угольных ТЭС.
Которые фигачат нон стоп летом, потому что жарко, и все крутят кондишены.
Из-за этого им становится еще жарче, и нигры в котельных подбрасывают уголька в печки.
И т.д., и т.п.
А пожар случился, ну что, бывает.
Вы хотите сказать, что аварии на АЭС типа Остров 3-х миль, Чернобыль или Фукусима лучше?  

Цитата: grizzly от 31.07.2021 04:09:37
Собственно, эта картинка исчерпывающим образом объясняет, почему самолёты на батарейках - технический идиотизм.
Впрочем, электробрички от них недалеко уехали.

Согласен. Проблема в том, что за последние 100  лет из ДВС и прочих технологий сжигающих нефть и т.д. выжали все что можно.
Что мы имеем в результате? 25% КПД, в лучшем случае.
КПД в моих электричках от 95% и выше.
Т.е. количество энергии в моей батареи хватает проехать 400 км.
В ДВС авто этого количества энергии дай бог хватит на 100 км.
Ч. Т. Д.

Цитата: pkdr от 03.08.2021 11:30:17Картинку надо Илошке показать.
Следующая тесла будет на дровах. И пробег вырастет минимум до пары тысяч маскокилометров.

Товарищ с NDA, вы тут годами рассказываете, как электрички никуда не поедут.
А я на них катаюсь уже пятый год.
Вы из типа "ссы в глаза, все божья роса"?
Понятия не имеете о чем строчите, но тем не менее тупо долбите.

Цитата: xrvr от 04.08.2021 08:11:07КПД в моих электричках от 95% и выше.

Строго говоря, если в процессе перемещения ваша высота не изменилась - КПД 0%, вся энергия ушла в тепло.
А вообще говоря, КПД надо считать начиная от месторождения. У вас есть месторождение электричества? Ах нет? Ну значит вот от уголька и считайте, не забывая включать в энергетические затраты производство всей электрической требухи. 

Цитата: xrvr от 04.08.2021 08:11:07Согласен. Проблема в том, что за последние 100  лет из ДВС и прочих технологий сжигающих нефть и т.д. выжали все что можно.
Что мы имеем в результате? 25% КПД, в лучшем случае.
КПД в моих электричках от 95% и выше.
Т.е. количество энергии в моей батареи хватает проехать 400 км.
В ДВС авто этого количества энергии дай бог хватит на 100 км.
Ч. Т. Д.

Детко, а ты КПД батарейки на заряд/разряд добавь, ну и радиатор/подогреватель для батарейки, и то, что тебе лишние 500 кило тягать надо.  Может пиздеть перестанешь.  А хотя нет.  Дураком родился, хипстером сдохнешь. 

Цитата: xrvr от 04.08.2021 07:48:01ЛОЛ, о чем вы?
Закиньте на крышу своего дома 40 солнечных панелей, в гараже пару powerwall, и voila, ВЫ ВООБЩЕ НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСИТЕ.
Но это конечно бред, проще платить за эл. энергию местным грабителям, и писать на авантюре про рост цен на уголь.

Не знаю как у вас в Канадах, у нас всё намного прозаичнее
https://glav.su/forum/2/113/61…age6110901

ЦитатаСтационарное электричество — это классно!

Вот краткое резюме этой реальной истории в Белоруссии.

Цитата: slavae от 03.08.2021 22:55:25Пока многие мировые бренды только обещают, GAC уже демонстрирует автомобильную зарядку, способную кардинально изменить ситуацию на рынке. По заявлению производителя, в зависимости от версии для зарядки от 0% до 80% будет достаточно 16 или даже всего 8 минут!
Демонстрация касалась кроссовера Aion V EV, который выйдет на рынок уже осенью. Феноменальных показателей удалось добиться благодаря использованию графеновых аккумуляторов.
Если говорить подробнее, то модификация Aion V EV 3С с батареей, обеспечивающей запас хода в 500 км, сможет заряжаться с 0% до 80% за 16 минут, а с 30% до 80% — всего за 10 минут. Модификация Aion V EV 6С сможет похвастаться показателями 8 и 5 минут соответственно, предлагая запас хода до 1000 км.
Во время демонстрации зарядное устройство показало мощность 481 кВт. При этом GAC утверждает, что такие показатели никак не сказываются на надёжности аккумулятора, и он должен обеспечить до 1 млн пробега, правда, при комнатной температуре. 
—
Конечно, врать - это обязанность ) Но вообще, интересно.

Ага а скатерть самобранку они случаем не изобретают в довесок...сказочники... 

Цитата: basilevs от 04.08.2021 00:17:32Берём калькулятор, считаем. 481 кВт при напряжении 380 вольт (постоянка) - это 1265 Ампер. Общая площадь медных проводов "в один конец" для такого тока будет примерно 250 мм². Это, секундочку, 2.5 см². Провод из меди с диаметром 1.8 см! И таких - надо две штуки.

Трехфазный выпрямиетль дает 520-550 В при 0,4 кв перменного ... этого где-то ток 800 -830 Ампер..да... должно быть пара 150 двужильных кабелелей 

Цитата

Или они там уже из сверхпроводников научились зарядные кабели протягивать?

PS: Пользовался вот этим он-лайн калькулятором
https://www.elec.ru/calculators/cable-section/
PPS: Нашёл чуть больше информации по этому китайскому чуду
https://electrek.co/2021/07/28/gac-aion-showcases-charging-technology-claiming-charging-times-of-8-minutes/

ЦитатаDuring the recent demonstration, the charger displayed charging power of 481 kW while the battery was at an 80% charge. When the charging voltage reached 855.6V, the charging current was at 562.8 amps, helping the EV charge to 35.1kWh in only 4 minutes

Ну то есть они задрали напряжение зарядки почти до тысячи вольт. Ещё немного - и от тяговой ж/д сети будут заряжаться.

Но и 560 ампер - это более чем дофига. Под это надо где-то 120 мм² сечение медного провода (не считал - просто навскидку). Что даёт нам тоже провод в палец толщиной - 1.2 см диаметр медного провода. Нехило так.

Цитата: xrvr от 04.08.2021 08:11:07Согласен. Проблема в том, что за последние 100  лет из ДВС и прочих технологий сжигающих нефть и т.д. выжали все что можно.
Что мы имеем в результате? 25% КПД, в лучшем случае.
КПД в моих электричках от 95% и выше.
Т.е. количество энергии в моей батареи хватает проехать 400 км.
В ДВС авто этого количества энергии дай бог хватит на 100 км.
Ч. Т. Д.

КПД современного дизеля от 38 до 40 %. КПД газовых когенеративных минимум 50 % и выше. Угольные сверх критика от 50 %.
Сравним с ВИЭ. Солнечная - максимум 20 %, ветряные надо смотреть. но там тоже не айс.
По поводу сколько можешь проехать на зярядке. Тут баба Яга по воде вилами написала вам в инструкцию, а она большая затейница.
А вот ссыль на тесловодов Тесла зимой в России, пробег и особенности эксплуатации в России сколько есть реального пробега Тесл в мороз - не впечатляет вообще.
Резюме - нужно рассчитывать на 50-60 % от мурзилок Илошки, а то и меньше. Это для новых свежих батареек, а как для б/у? И сколько составило ваше КПД в мороза???

Цитата: Luddit от 04.08.2021 09:41:20Строго говоря, если в процессе перемещения ваша высота не изменилась - КПД 0%, вся энергия ушла в тепло.
А вообще говоря, КПД надо считать начиная от месторождения. У вас есть месторождение электричества? Ах нет? Ну значит вот от уголька и считайте, не забывая включать в энергетические затраты производство всей электрической требухи.

   
Ну так про то, что энергоэффективность well-to-wheel батареечных повозок капитально проигрывает современным ДВСам, "кажна баба о прошло лето знала".
Но теслодрочерам факты не указ...

Цитата: basilevs от 04.08.2021 00:17:32Берём калькулятор, считаем. 481 кВт при напряжении 380 вольт (постоянка) - это 1265 Ампер. Общая площадь медных проводов "в один конец" для такого тока будет примерно 250 мм². Это, секундочку, 2.5 см². Провод из меди с диаметром 1.8 см! И таких - надо две штуки.

Или они там уже из сверхпроводников научились зарядные кабели протягивать?

PS: Пользовался вот этим он-лайн калькулятором
https://www.elec.ru/calculators/cable-section/
PPS: Нашёл чуть больше информации по этому китайскому чуду
https://electrek.co/2021/07/28/gac-aion-showcases-charging-technology-claiming-charging-times-of-8-minutes/

ЦитатаDuring the recent demonstration, the charger displayed charging power of 481 kW while the battery was at an 80% charge. When the charging voltage reached 855.6V, the charging current was at 562.8 amps, helping the EV charge to 35.1kWh in only 4 minutes

Ну то есть они задрали напряжение зарядки почти до тысячи вольт. Ещё немного - и от тяговой ж/д сети будут заряжаться.

Но и 560 ампер - это более чем дофига. Под это надо где-то 120 мм² сечение медного провода (не считал - просто навскидку). Что даёт нам тоже провод в палец толщиной - 1.2 см диаметр медного провода. Нехило так.

Кстати, это могут быть и не провода вовсе, а шины. Подъехал к заправке, шины прикрутил барашками и погнал )

Цитата: xrvr от 04.08.2021 08:17:58Товарищ с NDA, вы тут годами рассказываете, как электрички никуда не поедут.
А я на них катаюсь уже пятый год.

То, что у Маска дела идут настолько плохо, что он даже забыл главное правило своих коллег из бизнеса по продаже наркотиков "дилеры не должны употреблять товар", говорит как раз о том, что у Маска дела идут не очень.

Что с тех пор изменилось? Электрички как были непригодны кроме варианта "ездить исключительно по городу с небольшими пробегами", так и остаются такими же. Поделие Маска как было идиотской конструкцией с кучей батареек от панасоника, так и осталось. Разве, что выросло количество хипстеров сгоревших в тесле или убившихся из-за того, что маркетолог-Маск объявил свой круиз-контроль автопилотом и они решились отпустить руль.