Электротранспорт и его перспективы.

1,112,136 12,359
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 27.02.2018 16:45:18В общем - надо внимательно следить за руками, похоже тут какой то фокус Веселый

вы полагаете, что арбуз, роллс и сименс за свои бабки показывают сами себе фокусы?
 
иногда банан - это просто банан.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • 0.00 / 2
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: grizzly от 26.02.2018 18:48:45вроде Wright Electric (по илошкиному примеру используют громкое имя), благоразумно не детализируют, что там за фантастические электродвигатели будут стоять на их пепелаце, зато опять же по илошкиному примеру поют о невероятной экономичности и экологичности таких девайсов, хотя только производство батареек для такого пепелаца переплюнет по количеству всякой химической гадости весь ущерб от работы обычных ТРДД, не говоря уже о той грязи, которую выкинут в воздух электростанции, чтобы зарядить эти батарейки.

Скрытый текст

Справедливости ради, электросамолёты проектировались, не только маскопоследователями, но и нормальными людьми. Например, Ту-95 ЛАЛ был нормальным прототипом электросамолёта.
  • +0.13 / 5
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 27.02.2018 13:53:12Как получить экономию на самолете, который стал (минимум!) на пол-тонны тяжелее
Поправьте если где я не прав.

Эка невидаль Веселый
Илошка вон декларирует, что вакуумированная труба на бетонных опорах будет стоить дешевле пары рельс и шпал.
А уж если сверху солнечных батарей налепить, так и вообще копейки.
Главное, до бабла добраться, а там уже неважно, дороже-дешевле.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.11 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Электросамокат
Дискуссия   132 1
Что я хочу сказать про электросамокат. Сам я на них не ездил, но не потому что не могу, а уже сознательно.
А хочу сказать, что электросамокат – это инфернальное зло для женщин! Для женщин показан просто самокат! Постоянные толчки ногами назад заставят тренироваться ягодичную и заднеберцовую мышцу, а вы понимаете, как это влияет на внешность женщины ))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.11 / 3
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: slavae от 27.02.2018 21:17:58Что я хочу сказать про электросамокат. Сам я на них не ездил, но не потому что не могу, а уже сознательно.
А хочу сказать, что электросамокат – это инфернальное зло для женщин! Для женщин показан просто самокат! Постоянные толчки ногами назад заставят тренироваться ягодичную и заднеберцовую мышцу, а вы понимаете, как это влияет на внешность женщины ))

кейтайцы уже позаботились о жопе экономии батареи -  для запуска электродвигателя необходимо таки хорошенько оттолкнуться
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 27.02.2018 16:44:10есть такая буква в этом слове.
 
у нас на фирме на инновационном форуме эту тему уже обглодали до костей и батарейки раскритиковали в пользу топливных элементов.
 
заменить батарейку на топливный элемент всегда можно. их есть в серийном производстве.
 
но сперва нужно оптимизировать с более понятным и простым источником тока.

1. Набор высоты для выхода на заданный эшелон около-10-15 минут, потом переходит на крейсерский (сам летал в Крым из Москвы).
2. Водород расходуется и выкидывается из самолета уменьшая его вес, что ведет к серьезной экономии. Хим. батарейки, увы теряют очень мало веса, только если сбрасывать на голову Бъющийся об стену. Да и вроде как серийно выпускаются и довольно мощные (та же Тойота 300 л.с. в Мирай ставит - две батареи за 600 кобыл уже грузовик тянет), да и рабочие параметры давно известны в реальной работе под нагрузкой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 28.02.2018 09:51:351. Набор высоты для выхода на заданный эшелон около-10-15 минут, потом переходит на крейсерский (сам летал в Крым из Москвы).
2. Водород расходуется и выкидывается из самолета уменьшая его вес, что ведет к серьезной экономии. Хим. батарейки, увы теряют очень мало веса, только если сбрасывать на голову Бъющийся об стену. Да и вроде как серийно выпускаются и довольно мощные (та же Тойота 300 л.с. в Мирай ставит - две батареи за 600 кобыл уже грузовик тянет), да и рабочие параметры давно известны в реальной работе под нагрузкой.

Учитывая вес водорода, много там не сэкономишь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 28.02.2018 09:51:351. Набор высоты для выхода на заданный эшелон около-10-15 минут, потом переходит на крейсерский (сам летал в Крым из Москвы).
2. Водород расходуется и выкидывается из самолета уменьшая его вес, что ведет к серьезной экономии. Хим. батарейки, увы теряют очень мало веса, только если сбрасывать на голову Бъющийся об стену. Да и вроде как серийно выпускаются и довольно мощные (та же Тойота 300 л.с. в Мирай ставит - две батареи за 600 кобыл уже грузовик тянет), да и рабочие параметры давно известны в реальной работе под нагрузкой.

хорошо, что вам все ясно, а арбузу и роллсу не все. потому и будут ставить на ЛЛ и летать.
 
а про расход водорода и снижение массы ...
 
если отталкиваться от заданных вами 15 минут на взлетном режиме, то 1 Lycoming ALF 502 за это время сожрет 340 кг керосина что равноценно 100 кг водорода. топливные элементы имеют несколько более высокий кпд и за это время спалят примерно 80 кг водорода.
 
т.е. экономия веса ввиду расхода 80 кг водорода это ниачем.
 
вот если вообще все перевести на топливные элементы и выкинуть батарейки и ГТУ с генератором, тогда экономия будет булее существенной, но опять же только на дальних дистанциях за 6 тыс. км. а там ETOPS ...
 
на региональнике экономии не будет от слова совсем, но где-то нужно это все отработать и подтвердить надежность и безопасность.
Отредактировано: Фёдор144 - 28 фев 2018 13:00:06
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.11 / 2
  • АУ
Ambrosus24
 
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 10.01.2018
Сообщений: 51
Читатели: 0
Virgin представила прототип дизайна пассажирской капсулы, которая будет использоваться в сетях Hyperloop One для скоростной перевозки пассажиров между Дубаем и Абу-Даби. Любопытным фактом является время проезда - всего 12 минут.
 
В предложенном прототипе можно разместить до 10 человек. Таким образом, в течение часа предоставленная услуга сможет обеспечить транспорт 10 000 пассажирам в Дубай и обратно.




Virgin представила первый прототип капсулы Hyperloop One Pod
  • -0.19 / 4
  • АУ
Ambrosus24
 
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 10.01.2018
Сообщений: 51
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 28.02.2018 14:33:41Вообще-то это макет, а не прототип. Прототип - он передвигаться по трубе ихней умеет. А это - просто макет из папье-маше, я тоже такой могу сделать, ежели мне много клея и краски дадут.

Может быть вы сразу Falcon 10 склеите, чтобы как-то Элону Маску помочьВеселый
  • -0.67 / 9
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Ambrosus24 от 28.02.2018 15:00:58Может быть вы сразу Falcon 10 склеите, чтобы как-то Элону Маску помочьВеселый

 
да он вроде и сам не плохо справляется. склеил три девятки и получил тяж.
 
склеит 5 девяток и еще чуток поднимет ПН, а там уже и до 7 девяток рукой подать, и до центрального водородного блока.
 
чет мне это напоминает ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.19 / 4
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Nissan Leaf в Питере
Дискуссия   208 0
  • +0.14 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.98
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Цитата: Фёдор144 от 27.02.2018 11:08:51здесь вы ошибаетесь:  “With a weight of 50 kilograms, it delivers around 260 kilowatts of continuous output” .

Слухай камерад, у нас асинхронник 300 квт , весит 2,5 тонны , блок чрп к нему весит 200  кг , а ты тут сказки рассзываешь о новых чудо двигателях
 в 50 кг 

http://www.ruselprom…-0-66-6u1/
http://www.vesper.ru…mens-7012/
в германии наверное магнтитное поле особенное в зазоре создается
  • +0.48 / 5
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 28.02.2018 19:36:53Слухай камерад, у нас асинхронник 300 квт , весит 2,5 тонны , блок чрп к нему весит 200  кг , а ты тут сказки рассзываешь о новых чудо двигателях
 в 50 кг 

http://www.ruselprom…-0-66-6u1/
http://www.vesper.ru…mens-7012/
в германии наверное магнтитное поле особенное в зазоре создается

Вполне возможно.
Магнитопровод из материала типа супермаллой, обмотка литцендратом, Зазоры минимальные, жидкостное охлаждение.
  • +0.03 / 1
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 28.02.2018 19:36:53Слухай камерад, у нас асинхронник 300 квт , весит 2,5 тонны , блок чрп к нему весит 200  кг , а ты тут сказки рассзываешь о новых чудо двигателях
 в 50 кг 

http://www.ruselprom…-0-66-6u1/
http://www.vesper.ru…mens-7012/
в германии наверное магнтитное поле особенное в зазоре создается

До сих пор помню, отец в конце '70-х утащил с завода примерно такой-же асинхронник, и сделал станковую пилу, дрова пилить.
Дура хавала столько энергии, что пробки везде выбивало. Ему приходилось забрасывать провода для неё прямо на столб местного колхоза, благо что он через забор был.
Это я к чему? Технологии немного ушли вперед за 40 лет, вот для примера задний мотор от Tesla Model S P85D.
470 лошадей, или 350 kW.
Как вы можете догадаться, он не весит 2.5 тонны.
 
Отредактировано: xrvr - 28 фев 2018 21:30:53
.
  • +0.04 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.98
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Цитата: basilevs от 28.02.2018 23:03:10Асинхронники - они очень сильно по другому устроены, нежели бесщёточные на постоянных магнитах, али вентильные какие. Да и КПД у асинхронников далеко не самый лучший.

94 %-97% - кпд асинхронников
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 28.02.2018 19:36:53Слухай камерад, у нас асинхронник 300 квт , весит 2,5 тонны , блок чрп к нему весит 200  кг , а ты тут сказки рассзываешь о новых чудо двигателях
 в 50 кг 

http://www.ruselprom…-0-66-6u1/
http://www.vesper.ru…mens-7012/
в германии наверное магнтитное поле особенное в зазоре создается

у тебя видать мобильник размером с эйфелеву башню? наверное ламповый еще? у него саунд зачетный ...
 
у меня нет оснований не доверять инженерам сименса.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.11 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.98
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Цитата: xrvr от 28.02.2018 21:20:51До сих пор помню, отец в конце '70-х утащил с завода примерно такой-же асинхронник, и сделал станковую пилу, дрова пилить.
Дура хавала столько энергии, что пробки везде выбивало. Ему приходилось забрасывать провода для неё прямо на столб местного колхоза, благо что он через забор был.
Это я к чему? Технологии немного ушли вперед за 40 лет, вот для примера задний мотор от Tesla Model S P85D.
470 лошадей, или 350 kW.
Как вы можете догадаться, он не весит 2.5 тонны.


Токмо мощность пиковая...
  • +0.08 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.44
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,967
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 01.03.2018 09:11:0494 %-97% - кпд асинхронников

Это теоретический максимум. А на практике - очень повезёт, если из-за скольжения 90% получится.

Цитата: GrinF от 01.03.2018 12:34:41Токмо мощность пиковая...


Пиковая там ещё выше. Это асинхронник АИР 132M2 380В 11кВт 3000об/мин 1081 DRIVE весит 90 кг. А бесколлекторник на Приусе (МГ1 который) мощностью 30 кВт весит 100 кг вместе с трансмиссионным блоком. Потому что водяное охлаждение и отсутствие скольжения. Сколько там сам двигатель весит, без трасмиссии - не нашёл.
Удельная мощность бесколлекторников при нужде легко повышается количеством оборотов. Они не привязаны к частоте сети переменного тока.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 01.03.2018 12:34:41Токмо мощность пиковая...

 
ну и ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3