Электротранспорт и его перспективы.

1,112,171 12,359
 

Фильтр
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Danila96 от 08.03.2018 13:29:38Посмотрим, возможно все таки случится долгожданная революция в аккумуляции.
.
Вон, на новой тесле родстер пробег обещают 1000 км.
Подозреваю что этого достигли не тупой установкой дополнительного блока аккумов.

Разумеется не этим достигнут. Великий Маск не будет возиться со всякой ерундой типа повышения ёмкости батареек панасоник, он гениально возьмёт и в буклете зачеркнёт 500 км и напишет вместо этого 1000 км. Отлично работающий проверенный Маском способ, именно таким способом его 500-тонный "фалькон" у двигателей которого удельный импульс ниже протоновского теперь выводит на орбиту больше, чем 700-тонный "протон" у двигателей которого удельный импульс выше.
  • +0.17 / 9
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Tesla semi
Дискуссия   561 24
2 прототипа эл. грузовика от Теслы уже возят батарейки с завода Gigafactory 1 в Неваде, на сборочный завод М3 в Калифорнии.


Кстати, оцените разгон груженой фуры, на 1:45

.
  • +0.04 / 6
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Senya от 08.03.2018 13:15:49:) в нашем случае это читается "будут ставить больше тонн аккумуляторов"

Нет, вы явно не знакомы с батареями для любителей дронов и прочей домашней авиации.
Для примера, батарея на 33 вольта, 5 А-ч. Китайцы обещают ток разряда для нее 325 Амп, (5х65С), или в пике 650 Амп.
Китайцы конечно же, безбожно врут, поэтому делим пополам.   
162 Амп ток разрядки, не пиковый, с этой батареи, размером с пол-кирпича, 190х85х65 мм,  и весом 1 кг.
Теперь прикинем, заявленная мощность Римак 1,888 лошадей, или 1,407 кВт.
1,407 кВт делим на 400 вольт, общепринятое напряжение в электричках на данный момент, получаем 3,500 ампер.
3,500 ампер делим на 162, получаем 22 батарейки в параллель, и 400 вольт в системе делим на 33 вольта от каждой, получаем 12 серийно.
Грубо говоря, 264 штуки, или 264 кг. 
2 проблемы, первая, емкости в 5 А-ч не хватит даже на один разгон, поэтому надо как минимум увеличить батарею в 2 раза, вторая, этот дизайн Lipo жутко небезопасный. 
Тем не менее, батарея весом пол тонны для суперкара, собранная дома на коленке из китайских элементов, вполне возможна.
  https://hobbyking.com/en_us/tu…tore=en_us
.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 186
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 03.03.2018 02:36:52Двигатели разные бывают. Вот ротор, и сзади статор, от лифта в местном офисном небоскребе, 80 этажей.
Весит он несколько тонн, и работает без остановок десятки лет.
 
/////////////////////////////////////////////////////////
А такие используют для электролетов:  http://www.parkflyer…ct/386732/
https://www.hacker-m…025&p=2986
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,858
Читатели: 7
Цитата: xrvr от 10.03.2018 02:12:18Нет, вы явно не знакомы с батареями для любителей дронов и прочей домашней авиации.
Для примера, батарея на 33 вольта, 5 А-ч. Китайцы обещают ток разряда для нее 325 Амп, (5х65С),


Какие то подсчёты у Вас сфероконические.

5:325 = 1 мин. Это всё. Считать дальше какие то мощности смысла нет. Это наверное ток, при котором батарейка не загорится - взорвётся. Не более того.

Вспоминаем, как на разных матюгальниках писали выходную мощность - 100 - 200 -500 - 1000 Вт.
  • +0.13 / 6
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: xrvr от 10.03.2018 01:11:232 прототипа эл. грузовика от Теслы уже возят батарейки с завода Gigafactory 1 в Неваде, на сборочный завод М3 в Калифорнии.


Кстати, оцените разгон груженой фуры, на 1:45





Красавчег на зарядке в St Charles, Missouri.

Это почти 3000 км от ЛА.

.
  • -0.07 / 7
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.70
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,916
Читатели: 2
Цитата: xrvr от 14.03.2018 04:32:56Красавчег на зарядке в St Charles, Missouri.
Это почти 3000 км от ЛА.


Он что, отстегивается чтобы зарядиться? Улыбающийся

Цитата: xrvr от 10.03.2018 01:11:23Кстати, оцените разгон груженой фуры, на 1:45


Вы это серьезно, про разгон.  Будь воля - я бы им болт под педаль вварил, а то дурная башка ногам покоя не дает.
С такой массой-то и грузом.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   121 0
Еще раз напишу.
Разгон пустого грузовика на уровне спорткаров не от хорошей жизни.
.
Тесла везде отказалось от КПП, поэтому и двигатели везде стоят очень мощные, что бы она различные нагрузки вытягивала.
На том же кроссовере "тесла Х" совокупная моща движков достигает 700 (!!!) л.с.
.
И в грузовик впихнули очень мощные электродвигатели, что бы в ту же горку в пробке тягач мог свой груз тащить без проблем.
.
Обратная стороны медали - очень высокая динамика пустого тягача.
.
Це не бага, це фича (с)
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.08 / 4
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 14.03.2018 04:32:56Красавчег на зарядке в St Charles, Missouri.

Это почти 3000 км от ЛА.



Уродский блевотный дизайн грузовика.
Время зарядки наверняка около 12 ч. Быстрее может просто сгореть, да и зарядка не вытянет.
А стоит без полуприцепа - зарядка не предназначена для фуры.
  • +0.18 / 9
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.55
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,288
Читатели: 8
ЦитатаМассовое бегство крыс эффективных менеджеров из Теслы - не новость. Последними "беженцами" стали почти одновременно казначей компании и главный бухгалтер.
    
Реальные причины до публики не доводятся, но CNBC только что опубликовала статью, которая наводит на некоторые идеиУлыбающийся
Несколько разных инженеров завода Теслы на условиях анонимности сообщили, что около 40% поступающих на завод комплектующих бракованы, и нуждаются в ремонте.  Это основная причина срывов производственных графиков и публичных обещаний касательно "Модели 3". Сообщается также об "упадке морали" сотрудников на производстве.  
На усиление заводских сотрудников переброшены полчища спецов из сервис-центров, которые в норме (у других производителей) занимаются разбором и разбраковкой бу-шных запчастей, восстанавливая их до рабочего состояния. Теперь эти же специалисты и методы применяются для новых запчастейУлыбающийся. Неясно какая доля брака была произведена самой Теслой, а какая закуплена у сторонних поставщиков, но масштабы удивляют. 
Хотя эти проблемы отлавливает как бы внутренняя служба качества, а не покупатель, такой дикий объем совершенно несвойственен нормальному индустриальному производству, и ведет помимо срывов сроков, к большим дополнительным издержкам, переработкам и т.д.
Если не это заставило бежавших топ-менеджеров призадуматься о ее будущем, то что?

   
Клевета на Светоча
       
Добавлю от себя: и если кто-то таки себе думает, что в той конторе СпацеХ у того же поца дело поставлено уже немного по-другому, то он делает нам смешно.
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Alex-302 от 15.03.2018 13:48:04На ЗиЛ Бычок похож) Ему кроме аэродинамики ничего не нужно. Или он должен выглядеть как это?
Скрытый текст

Остальные утверждения - домыслы. Есть пруфы про отсутствие возможности зарядиться через прицеп и слабую зарядку?
12 часов после полной разрядки - не плохо. Но вряд ли его разряжают до такой степени, не те расстояния там.

С аэродинамикой там смешные вещи приключаются - обтекание боковых поверхностей, заднего торца, подкузовных поверхностей и колес влияют на аэродинамические потери гораздо сильнее формы переднего торца. Так что она чисто сумрачный гений дизигна. (У паровозов - тем более). Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 7
  • АУ
Alex-302   Alex-302
  15 мар 2018 17:08:13
...
  Alex-302
Цитата: ILPetr от 15.03.2018 14:48:25С аэродинамикой там смешные вещи приключаются - обтекание боковых поверхностей, заднего торца, подкузовных поверхностей и колес влияют на аэродинамические потери гораздо сильнее формы переднего торца. Так что она чисто сумрачный гений дизигна. (У паровозов - тем более). Веселый

Ну да. Расскажите про обтекание дальнобойщикам и конструкторам скоростных локомотивов.
Придирки к дизайну выглядят как придирки к грамматическим ошибкам оппонента, когда нет иных аргументов)
Отредактировано: Alex-302 - 01 янв 1970
  • -0.15 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Alex-302 от 15.03.2018 17:08:13Ну да. Расскажите про обтекание дальнобойщикам и конструкторам скоростных локомотивов.
Придирки к дизайну выглядят как придирки к грамматическим ошибкам оппонента, когда нет иных аргументов)

Показываю:

Как много "аэродинамики" в лицевых формах Вы нашли? Кабина "разрослась" до поперечного габарита фуры, т.е. вся аэродинамика теперь определяется обтеканием боковых поверхностей при полном и откровенном наплевательстве на "обтекаемость" фейса.
У конструкторов скоростных локомотивов ситуация аналогична - вся "аэродинамика" чистой воды манипуляция маркетологов и дизигнеров, которым пришлось скрывать буфер и переднюю сцепку, выдавая форму за "аэродинамическую". 
Как пример - коэффициент аэродинамического сопротивления Волги ГАЗ-21, весьма аэродинамичной и обтекаемой на вид, составляет около 0,5, т.е. хуже "рубленной" вазовской восьмерки 0,47. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Alex-302 от 15.03.2018 19:13:14Смеётесь? MAN на фотке - без спойлера. У него создаётся больше завихрений, чем у такого же, но со спойлером(правильным) и даже с полуприцепом. Вот как раз пример с MAN, там и теслоподобная кабина есть. Разница на лице.
"Зубило"(машиной это сложно назвать) банально меньше Волги, перед которой не обтекаемый, даже у оригинального Форда(про экономичность машин в то время они не особо заботились).


вы по фотографии аэродинамическую модель можете представить? Похоже на отрицание прогресса.

Это не МАН и спойлер является частью (задней частью) кабины. Если присмотритесь к фото Вы увидите и то и другое. 
(Анекдот в тему:
Муж звонит жене:
- Ты где?
- В норе...
- Где???
- Ну в норе, которую ты мне купил!!!
- Дура, не в норе, а в рено... хорошо, что я тебе пежо не купил...)
 
Тем не менее "зубило" более обтекаемо и аэродинамично, чем скругленная и "обтекаемая" Волга. 
 
У седельных тягачей или электричек - не напрягаясь. Веселый 
Отредактировано: ILPetr - 15 мар 2018 19:24:28
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.26
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,273
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 15.03.2018 18:39:11Показываю:

Как много "аэродинамики" в лицевых формах Вы нашли? Кабина "разрослась" до поперечного габарита фуры, т.е. вся аэродинамика теперь определяется обтеканием боковых поверхностей при полном и откровенном наплевательстве на "обтекаемость" фейса.
У конструкторов скоростных локомотивов ситуация аналогична - вся "аэродинамика" чистой воды манипуляция маркетологов и дизигнеров, которым пришлось скрывать буфер и переднюю сцепку, выдавая форму за "аэродинамическую". 
Как пример - коэффициент аэродинамического сопротивления Волги ГАЗ-21, весьма аэродинамичной и обтекаемой на вид, составляет около 0,5, т.е. хуже "рубленной" вазовской восьмерки 0,47. Подмигивающий

Дык, при низких скоростях (дозвук), лобовое сопротивление (F=k1*ro*Sлоб*V2) может проиграть вязкому трению (F=k2*eta*Sбок*V), если площадь поверхности обтекания Sбок достаточно большая.
Для легковушки лобовое сопротивление почти всегда доминирует, и его компенсируют выбором обтекаемых форм носа (минимизируя коэфф. k1).
Для фуры, у которой площадь борта Sбок огромна, сила вязкого трения может сильно превосходить лобовое сопротивление. И тогда никто не заморачивается формами носа. Стараются обтекание максимально ламинаризовать за фурой и только.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 10
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.98
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Цитата: rommel.lst от 15.03.2018 20:33:05Дык, при низких скоростях (дозвук), лобовое сопротивление (F=k1*ro*Sлоб*V2) может проиграть вязкому трению (F=k2*eta*Sбок*V), если площадь поверхности обтекания Sбок достаточно большая.
Для легковушки лобовое сопротивление почти всегда доминирует, и его компенсируют выбором обтекаемых форм носа (минимизируя коэфф. k1).
Для фуры, у которой площадь борта Sбок огромна, сила вязкого трения может сильно превосходить лобовое сопротивление. И тогда никто не заморачивается формами носа. Стараются обтекание максимально ламинаризовать за фурой и только.

 о чем вы ... При обтекании тягача с фурой  на скорости 30 км/ч  никакой ламинаризацией  не пахнет , и соответсвенно ни о каком вязкои трении и речи не может быть...посчитайте число рейнольдса -  2*10/1,5*10^-5=1,5*10^6 - режим с развитой турбулентностью

http://www.astronet.…ct4-4.html
Отредактировано: GrinF - 15 мар 2018 23:42:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Alex-302 от 15.03.2018 13:48:0412 часов после полной разрядки - не плохо.

Конечно, а по сравнению со временем полной заправки трака с ДВС не более 15 минут, так вообще зашибись Под столом
Учение Маркска правильно, потому что оно верно.
Отредактировано: grizzly - 15 мар 2018 23:56:09
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.12 / 8
  • АУ
Alex-302   Alex-302
  16 мар 2018 00:23:15
...
  Alex-302
Цитата: grizzly от 15.03.2018 23:53:06Конечно, а по сравнению со временем полной заправки трака с ДВС не более 15 минут, так вообще зашибись Под столом
Учение Маркска правильно, потому что оно верно.

Керосиновую лампу тоже за пол минуты заправить можно, но почему-то все предпочитают пользоваться эл. фонариками. У автобусов, например, два варианта зарядки - медленная через обычную эл. зарядку, и быстрая - через пантограф 1-2 раза на маршруте.
И при чём тут Маск? Электротранспорт не только его контора выпускает. Плюсы очевидны.
Отредактировано: Alex-302 - 01 янв 1970
  • -0.16 / 9
  • АУ
Миша132
 
united_states_of_america
Сиэтл
49 лет
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 194
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex-302 от 16.03.2018 00:23:15Керосиновую лампу тоже за пол минуты заправить можно, но почему-то все предпочитают пользоваться эл. фонариками. У автобусов, например, два варианта зарядки - медленная через обычную эл. зарядку, и быстрая - через пантограф 1-2 раза на маршруте.
И при чём тут Маск? Электротранспорт не только его контора выпускает. Плюсы очевидны.

У фонарика батарея меняется за 4-20 секунд если по карманам шарить.  Фонарики которые нужно заряжать по 12 часов покупают или дебилы или мазохисты.
  • +0.10 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.26
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,273
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 15.03.2018 23:37:04о чем вы ... При обтекании тягача с фурой  на скорости 30 км/ч  никакой ламинаризацией  не пахнет , и соответсвенно ни о каком вязкои трении и речи не может быть...посчитайте число рейнольдса -  2*10/1,5*10^-5=1,5*10^6 - режим с развитой турбулентностью

http://www.astronet.…ct4-4.html

Под ламинаризацией я имел в виду усилия по снижению этой самой турбулентности. Всякие спойлеры клеют, щели между прицепом и тягачом зашивают и Т. П. А так, любой, кто за фурой ехал, и без рейнольдса знает, как вначале колбасит машину при попытке обойти фуру, прущую на скорости.. 
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4