Электротранспорт и его перспективы.

1,112,224 12,359
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Миша132 от 16.03.2018 00:31:14У фонарика батарея меняется за 4-20 секунд если по карманам шарить.  Фонарики которые нужно заряжать по 12 часов покупают или дебилы или мазохисты.

Я как раз из дебилов и мазохистов - в деревню купил полдесятка фонариков, которые китайцы сделали под аккумуляторы 22650, но укомплектовали батарейным блоком под три батарейки ААА, "упаковал" в них уже имеющиеся у меня 18650 и очень доволен экономией на батарейках, которые приходилось менять каждую неделю. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 4
  • АУ
Вергелес Сергей
 
russia
Черноголовка
42 года
Слушатель
Карма: +2.40
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 15.03.2018 20:33:05Дык, при низких скоростях (дозвук), лобовое сопротивление (F=k1*ro*Sлоб*V2) может проиграть вязкому трению (F=k2*eta*Sбок*V), если площадь поверхности обтекания Sбок достаточно большая.

У Вас формула для силы вязкого трения неправильна. Проверьте по размерности (и известна формула для шарика 6 pi eta R V). Вместо площади бока видимо должна стоять длина боковой поверхности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +1.03
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Вести с полей
Дискуссия   423 4
Автопилот чинит Теслу 
Отредактировано: Langeo - 16 мар 2018 14:51:05
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.15 / 8
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 15.03.2018 14:48:25С аэродинамикой там смешные вещи приключаются - обтекание боковых поверхностей, заднего торца, подкузовных поверхностей и колес влияют на аэродинамические потери гораздо сильнее формы переднего торца. Так что она чисто сумрачный гений дизигна. (У паровозов - тем более). Веселый

Не знаю как в Европах, а здесь уже несколько лет популярно ставить под трейлер юбку (белая) и хвост, который автоматом открывается при скоростях от 60 км/ч и выше.
Обещают экономию солярки до 5%.
.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Alex-302 от 15.03.2018 17:08:13Ну да. Расскажите про обтекание дальнобойщикам и конструкторам скоростных локомотивов.
Придирки к дизайну выглядят как придирки к грамматическим ошибкам оппонента, когда нет иных аргументов)

Вот природная идеальная форма аэродинамики
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Скрытый текст
Да на это фотке он ещё страшнее. Да ну нафиг такое рожно.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 17.03.2018 22:49:31Не знаю как в Европах, а здесь уже несколько лет популярно ставить под трейлер юбку (белая) и хвост, который автоматом открывается при скоростях от 60 км/ч и выше.
Обещают экономию солярки до 5%.


Вот оно приближение к истинной аэродинамике - это по форме приближается к форме капли воды в полете.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 19.03.2018 09:53:55Вот оно приближение к истинной аэродинамике - это по форме приближается к форме капли воды в полете.

Капля воды в полете имеет форму от сферической (для капель очень малой массы, когда форма определяется только поверхностным натяжением), до почти плоского блина (когда масса капли большая и ее форма определяется потоком воздуха).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.44
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,967
Читатели: 7
http://www.vestifinance.ru/articles/99488
Москва, 28 марта - "Вести.Экономика". Пирамида Tesla начала рушиться. Акции производителя электромобилей рухнули более чем на 8%, после того как агентство Moody's снизило рейтинг компании с "B2" до "B3", присвоив "негативный" прогноз. 

В Moody's отметили, что Tesla не может реализовать заявляемые планы по производству Tesla Model 3 и в дальнейшем рейтинг может опуститься еще ниже.

Скрытый текст
PS: Линка на англоязычную статью на ту же тему и с теми же выводами:
http://money.cnn.com/2018/03/28/news/companies/tesla-model-3-cash-crunch/index.html
Отредактировано: basilevs - 29 мар 2018 04:24:49
  • +0.13 / 7
  • АУ
Ambrosus24
 
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 10.01.2018
Сообщений: 51
Читатели: 0



T-pod может перевозить стандартные грузовые поддоны и проезжать до 200 км за одну зарядку. Тягач может самостоятельно ездить на автострадах, при этом человек может дистанционно перехватить управление на основных участках дорог.
  • -0.06 / 5
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Ambrosus24 от 29.03.2018 15:40:29


T-pod может перевозить стандартные грузовые поддоны и проезжать до 200 км за одну зарядку. Тягач может самостоятельно ездить на автострадах, при этом человек может дистанционно перехватить управление на основных участках дорог.

Дизайн все страшнее и уродливее. Как и сама концепция. Еще хлебнут горя, когда придет время утилизировать батарейки.
  • +0.09 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.55
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,290
Читатели: 8
ЦитатаРейтинговое агентство Мудис решило нанести удар в спину Илону Маску и его компании Tesla Motors. Кредитный рейтинг Tesla Motors снижен до уровня B3 с негативным прогнозом, а индивидуальный рейтинг самого "свежего" выпуска ее облигаций, проданных инвесторам в августе прошлого года, был опущен до уровня Caa1. Финансовые инструменты и компании с такими рейтингами на финансовом сленге называются "мусорными" ("junk"), что намекает на то, что их инвесторы должны обладать повышенной толерантностью к риску и пониженной брезгливостью. Не зря сам процесс инвестирования в такие компании и бумаги называется "нырком в мусорный бак" ("dumpster diving") и зачастую становится темой карикатур в деловых СМИ.

   
Ужаснуться!
    
И в сто первый раз: если кто думает, что в космических делах Илоночка ведёт себя чуть по-другому, он просто наивный чукотский юноша.
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.10 / 6
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: ахмадинежад от 13.07.2017 12:13:06ещё когда за VAG взялись задумался, что бы это значило
накат на Германию, накат на ЕС, накат на СЕ ... но после Бенца уже стало интересно, может станут накатывать именно что на дизель
интересный виток истории с Дизелем

Чем закончился дизельный скандал VW в Америке. 
Потратив 7.4 млрд $, они скупили назад 300к машин, которые сейчас хранятся на 37 стоянках. 
Вот одна из них в Калифорнии. 
Всего этот скандал обошелся VW в 25 млрд$, причем это только в Америке.





Отредактировано: xrvr - 31 мар 2018 00:25:24
.
  • +0.06 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,790
Читатели: 7
Отсюда

Когда специально обученные люди заявляют что через десять лет спрос на медь увеличится на порядок, мозг моментально зажигает гирлянды красных лампочек. Однако именно такие ожидания содержатся в оценках Международной медной ассоциации -- с некоторыми допущениями, это их вывод на основе темпов электрификации транспорта: в электромобиле количество меди в 10~16 раз больше чем в автомобиле. Даже если поделить эти ожидания на два, ограничив электрификацию азиатскими рынками, и в первую очекитайским, получается слишком много -- через десять лет столько меди гарантированно не будет, и быть не может. Но и это ещё не всё.

Также из-за электрификации транспорта, и также через десять лет, рост спроса на кобальт и никель (для аккумуляторов) создаст пятикратный (или более) рост цен на эти металлы. В рост цен поверить нетрудно, однако ранее уже назывался рост спроса и заранее нереальные потребные количества этих металлов, особенно кобальта. Все красные лампочки уже горят, поэтому электрификация транспорта в следующие десять лет определённо в опасности.
Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 10
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: slavae от 15.04.2018 08:08:58Отсюда

Когда специально обученные люди заявляют что через десять лет спрос на медь увеличится на порядок, мозг моментально зажигает гирлянды красных лампочек. Однако именно такие ожидания содержатся в оценках Международной медной ассоциации -- с некоторыми допущениями, это их вывод на основе темпов электрификации транспорта: в электромобиле количество меди в 10~16 раз больше чем в автомобиле. Даже если поделить эти ожидания на два, ограничив электрификацию азиатскими рынками, и в первую очекитайским, получается слишком много -- через десять лет столько меди гарантированно не будет, и быть не может. Но и это ещё не всё.

Также из-за электрификации транспорта, и также через десять лет, рост спроса на кобальт и никель (для аккумуляторов) создаст пятикратный (или более) рост цен на эти металлы. В рост цен поверить нетрудно, однако ранее уже назывался рост спроса и заранее нереальные потребные количества этих металлов, особенно кобальта. Все красные лампочки уже горят, поэтому электрификация транспорта в следующие десять лет определённо в опасности.

ааааа ... мы все еще раз умрем ...
 
имхо, проблема лошадиного навоза ... бытует байка, что в конце девятнадцатого века англичане реально опасались того, что в будущем лондон будет завален лошадиным навозом до третьего этажа.
 
а оказалось, что в рейне можно было пленку проявлять ... тоже байка была в 70-е годы.
 
т.е. не в англии, а в германии, не в лондоне, а в рейне, и не до третьего этажа, а пленку проявлять ...
 
степень достоверности экстраполяции и прочих гаданий на кофейной гуще ...
 
----------------------
 
а теперь давайте сами проанализируем ситуацию.
 
аэробус вместо медных кабелей широко применяет алюминиевые. точно так же используются алюминиевые кабели и в ветрогенераторах.
 
https://www.produktion.de/trends-innovationen/aluminium-eine-gefaehrliche-versuchung-126.html
 
там по немецки, но если уж очень нужно, то как подтверждение сойдет.
 
это только вопрос мотивации (например высокая цена или нехватка меди) и правильной постановки задачи разработчикам для широкого внедрения алюминиевых компонентов там, где их до сегодняшнего дня не очень широко используют.
 
ну будут вместо привычных для меди соединений, специально разработанные для алюминия использовать.
 
а сейчас в германии например массово применяются медных трубы для систем отопления и водоснабжения.
 
https://www.hornbach.de/shop/suche/sortiment/Kupferrohr
 
полукилограммовая труба стоит 4 евро = 8 евро килограмм. а рыночная цена меди от производителя = 6 евро за килограмм. т.е. маржа всего 30% на всю цепочку от покупки металла у металлургов до конечного потребителя.
 
отсюда вывод: на рынке имеется избыток меди. все плохо до такой степени, что из меди даже трубы делают с очень низкой добавленной стоимостью. а там можно легко обойтись алюминием или пластиком.
 
в том же линке на немецком утверждается, что производители меди спят и видят, как благодаря электрификации транспорта наконец растет спрос и их прибыли.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 8
  • АУ
Ambrosus24
 
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 10.01.2018
Сообщений: 51
Читатели: 0


Компания хочет использовать свой электрический транспорт для обслуживания населения в городах, расположенных вблизи рек и озер, например, на Сене в Париже.

Электрическая моторная лодка на подводных крыльях успешно прошла испытание на Женевском озере
  • -0.03 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Ambrosus24 от 16.04.2018 14:45:05Компания хочет использовать свой электрический транспорт для обслуживания населения в городах, расположенных вблизи рек и озер, например, на Сене в Париже.

ЦитатаСудно питается от аккумуляторной батареи мощностью 20 кВтч, которая, в свою очередь, питает два электродвигателя мощностью в 10 кВт. Если посчитать, этого достаточно для автономии судна на 1 час между заправками.

Банальнейший небольшой подвесной лодочный четырёхтактный мотор такой же мощности расходует в районе 8 литров в час на полной мощности и имеет бак в 25 литров. Что даёт нам три часа непрерывной работы. При этом заправить его можно мгновенно и где угодно, можно прямо на борту заправить из канистры, электрокорыто же надо привязать к оборудованной электричеством пристани на время, измеряемое часами, следовательно оно будет простаивать часами, следовательно то электрокорытце экономически идиотское.
 
Ну и глядя на его изображение, то его обводы слишком уж отличаются от проверенных временем обводов нормальных судов на подводных крыльях (ИМХО хипстеры решили, что надо сделать что-то похожее на автомобиль), центр тяжести невероятно завышен, следовательно с устойчивостью тоже будут проблемы.

Вообще, любое нормальное электросудно нужно делать из неэлектросудна простой заменой ДВС на электро, строить полностью конструкцию с нуля - идиотизм, так как придётся одновременно бороться как с проблемами в электрочасти, так и с проблемами гидродинамики.
  • +0.16 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +330.57
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,540
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: pkdr от 16.04.2018 16:49:43Ну и глядя на его изображение, то его обводы слишком уж отличаются от проверенных временем обводов нормальных судов на подводных крыльях (ИМХО хипстеры решили, что надо сделать что-то похожее на автомобиль), центр тяжести невероятно завышен, следовательно с устойчивостью тоже будут проблемы.

А я вообще ничего не понял.

Если оно выходит на крыло за счет скорости, где от него волна, которая через секунду перевернёт бабу на доске?
А если оно неподвижно (как водная гладь на фотографии), за счет чего торчит над водой?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +330.57
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,540
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Slav Rus от 16.04.2018 18:01:57стоит на дне)

Ну да, первая мысль Веселый
На их сайте правда такой машины я не нашёл, там другая, вроде поменьше. http://seabubbles.fr/fr/products

Бают, что уже на 10 км/ч на глиссирование выходит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.98
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,656
Читатели: 4
Цитата: slavae от 15.04.2018 08:08:58Отсюда

Когда специально обученные люди заявляют что через десять лет спрос на медь увеличится на порядок, мозг моментально зажигает гирлянды красных лампочек. Однако именно такие ожидания содержатся в оценках Международной медной ассоциации -- с некоторыми допущениями, это их вывод на основе темпов электрификации транспорта: в электромобиле количество меди в 10~16 раз больше чем в автомобиле. Даже если поделить эти ожидания на два, ограничив электрификацию азиатскими рынками, и в первую очекитайским, получается слишком много -- через десять лет столько меди гарантированно не будет, и быть не может. Но и это ещё не всё.

Также из-за электрификации транспорта, и также через десять лет, рост спроса на кобальт и никель (для аккумуляторов) создаст пятикратный (или более) рост цен на эти металлы. В рост цен поверить нетрудно, однако ранее уже назывался рост спроса и заранее нереальные потребные количества этих металлов, особенно кобальта. Все красные лампочки уже горят, поэтому электрификация транспорта в следующие десять лет определённо в опасности.
Скрытый текст

Школото нынче набралась умных слов, и уже знает сто такое пик хабберта и активно пользует эти незнакомые понятия в своем  лексиконе ... Но мало кто из школоты знает о куда более серьезном ограничении на индустрию  - минералогический барьер... Исчерпание залежей металлов  (на любой отечественной илли импортной конференции любой доклад так или иначе касается ухудшение качества рудной базы)  - например исчерпание легкодоступных сульфидных руд - а все почти известные цветные металлы  (за исключением люмения и хрома) и полупроводниковые металлоиды халькогены - в разы поднимает энергозатраты на производство этих металлов. (смешны потуги местононой школоло рассказывать о добычи из океана)..олько железо, люмений и магний неисчерпаемы (правда для магния тоже надо морскуюю воду выпаривать)

Рекомендую к прочтению Thanatia: The Destiny of the Earth's Mineral Resources ... Надеюсь не надо пояснять где взять ее забесплатно ... Ноу или Уго Барди можно почитать о даре Гайи  
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2