Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Hanych от 27.06.2018 11:53:11джентльмены, может таки сойдемся на гибридах? А то у меня еще есть вариант с прицепом, где запасные аккумы лежат

Поддержу, не просто гибриды, а плагин гибриды, в нашей реальности самое то.
Повышенная стоимость отобьется за счет низкой стоимости эксплуатации.
 
Ну есть еще один интересный вариант.
Я жду, выстрелит или нет стартап "Uniti One".
Относительно дешевый автомобиль с хорошими эксплуатационными характеристиками.

Цитата: Hanych от 27.06.2018 12:56:22мафынка любопытная. Но ценник не гуманный. А так.. второй машиной в семье самое то.

Негуманный, это "Тесла Х", а тут интересный вариант.
Ценник Д класса, с копеечным расходом на содержание.

Цитата: Senya от 26.06.2018 15:22:30Этот аргумент использовался столько раз, что потерял ценность. Да и по большому счёту он ложен. И автомобиль и паровоз по характеристикам превосходили лошадь в разы, если не на десятичные порядки.

В случае электромобиля мы идём на сознательное ухудшение абсолютно всех характеристик в обмен на единственную - вынос загрязнения воздуха за пределы зоны эксплуатации.

Затраты для дорожной инфраструктуры для автомобилей колоссальные. Характеристики да, выше, но и затраты выше, это факт. 
Почему то введение новых затрат на газовые двигатели за счет владельцев бензиновых вы как то пропустили,а там прирост характеристик даже отрицательный по мощности. 
Ухудшение каких "абсолютно всех характеристик" то? И вынос загрязнения  - это может быть абсолютным приоритетом, к примеру для Ватикана. 

Цитата: grizzly от 26.06.2018 15:27:22оппонент выступал за то, чтобы на средства энтузиастов электричек строилась необходимая им инфраструктура, а не дороги вообще.

Вот пусть эту самую инфраструктуру и строят исключительно на налоги Ваши и подобных Вам лиц. Уж сколько получится.
 
P.S. И тезис о благости этого дела еще нужно доказать.

Ваш подзащитный не прояснил:

почему на средства владельцев лошадей строилась инфраструктура  для автомобилей,
 а потом на средства владельцев бензиновых двигателей строится инфраструктура для дизельных двигателей, 
и почему для велосипедистов и пешеходов строится инфраструктура за счет владельцев всех автомобилей...

Но почему то он не желает, чтобы сейчас строилась инфраструктура для электромобилей и настаивает, чтобы электровладельцы самисстроили себе инфраструктуру, но при этом отказывает в этом удовольствии велосипедистам, пешеходам и владельцам дизельных и газовых авто. . 

На практике мое мнение претворяется в жизнь, а его мнение не имеет перспективы. Таковы факты. 

И для начала, пусть ваш подзащитный свой тезис то докажет. А мы его обсудим. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.06.2018 18:05:00И этими автодорогами пользуются миллионы. Тотально всё население пользуется. 

А построенной на 1119км М4 розеткой, совместимой с Лада Эллада,  (можете подставить вместо Лады хоть ЕНота, хоть Теслу - принцип одинаков). Затраты на кабельное хозяйство, трансформатор, стойку, площадку - минимум миллион, и это по самым оптимистичным оценкам. 

И вот этой розеткой будут пользоваться даже не каждый год. А через 5 лет последнюю Ладу Элладу (или Енота или Теслу или подо что там розетка подходила) сдадут в утиль и розетка станет не нужна вообще т.к. "производители электромобилей приняли другой стандарт".

В итоге миллион народных денег закопан в землю, чтобы электрофил один раз (ВОЗМОЖНО!!!) подзарядил свою Элладу на 1119км М4. Такая вот арифметика.

В общем я не верю, что такие идиоты бывают. Значит Вы из тех, кто как раз хочет погреть руки на продаже оборудования для розеток или самих электротележек.

Тотально все пользуется, но платят единицы, верно, по вашему  - истинные бензиновые владельцы.

Затраты на розетки уменьшатся с ростом количества. Почему вы решили, что будут мало пользоваться? И как смена штекера повлияет на трансформатор и кабеля? Припаяли другой штекер и всё. 

На дороге места с  освещением, которым пользуется пару автомобиле в год. А есть места, где ночью проезжает три авто, но освещение горит всю ночь. И вы за это платите. 

Вера обсуждается в другой ветке. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.06.2018 09:50:11Электрокар и так дороже ДВС собрата.

Вот тут и зарыта собака. Что такого дорогого то в электрокаре? Зачем мне кожаный салон с побрякушками? Деревом, парчой? Автопилотом? Интеллектом, как профессора?  Разгоном до сотни в 3 секунды? Где была кожа в первом автомобиле? Где разгон?
Мое мнение, что капиталисты в своей гребаной конкуренции забегались и тормозят развитие уже, то есть каждый проходит свой отдельный путь изобретений, наступая на одни и те же грабли. 

Есть тезис - авто должно бегать долго и быстро заряжаться, быть термоизолированным. Остальное - вторично. Для этого и работать. Брать среднеразмерный седан, место для объемной батареи, максимально удешевляя производство его массовостью и только востребованными функциями. Не надо делать из серийного авто концепт кар. 

Дайте  авто с пробегом на ровном М4 в 800 км и все будет востребовано. 8 часов за рулем и водила идет спать, авто заряжается. 

Для города 200 км в жестком зимнем пробочном  режиме со всеми подогревами должно быть. Для внегородней езды 600, желательно 800. И без кожи, автопилотов и разгона за 3 секунды.

Цитата: Hanych от 27.06.2018 12:56:22мафынка любопытная. Но ценник не гуманный. А так.. второй машиной в семье самое то.

 
ценник базовой 2-местной модели для индии должен быть примерно в районе 9000 евро.
 
----------------
 
имхо, на сегодняшний день наиболее интересен электромобиль Sion от Sono Motors GmbH из мюнхена. link
 
за 20 тыс евро электромобиль гольф-класса с батарейкой 35 кВтч. ее хватает на 250 км при любой погоде, которая может быть в центральной европе.
 
фактически повторяет бмв и3, но вдвое дешевле. и еще солнечные панели на кузове установленной мощностью 1,2 кВт.
 
цена батарейки - 4000 евро, что составляет 4000 : 35 = 115 евро/кВтч. цена революционная. поставщик - немецкая компания ElringKlinger.
 
машина в разработке с 2016 года. очень интересно, как у них получится. через год обещают начать поставки.

Цитата: Hanych от 27.06.2018 14:32:37Аккумуляторы. Двигатели и вся трансмиссия еще туда сюда, где то как то сравнимы. А вот аккумуляторов у бензинки нет. А далее за новизну  и понты.

Считаем. 

В тесле используются Panasonic 18650, 3400mAh 3.7V.  Ценник одной примем в розницу 500р. 

Их там 7104, 46 грамм каждый, итого 326 кг всего, без учета обвязки. Итого имеем 85 кВт/ч. при 400 вольтах.

Итого ценник одних аккумов 3 552 000 рублей. + обвязка и прочее охлаждение\обогрев.

Проблема в том, что берутся маленькие элементы для составления необходимого вольтажа.

 65 последовательных сборок соединяются параллельно. Либо 16 блоков сборок по 444 элемента соединяются последовательно, значит в каждой сборке по 25 вольт. Того одна сборка 25 вольт состоит из 65 параллельных сборок из 7 аккумов., примерно 190 ампер в среднем. 

В этом весь фокус получения 400 вольт.  Макс ток разряда 4,8 А,  примем за 3 А. Итого сборки нам дадут то в 200 А номинала с повышением до 312 А при максимуме. Далее инвертор преобразует это в переменный ток необходимого вольтажа.

150 А дает нам лиотех с одного аккума. 3,7 V. Итого 7 таких акумов заменяют одну сборку теслы. Итого нам надо всего 112 штук батарей. по 17 000 р штука итого 1 900 000 р без обвязки. 

Тесла =  3 552 000 рублей 
Лиотех = 1 900 000 рублей.  0,5 куб метра объем всех аккумов. + добавим на обвязку еще куб. + 750 Кг веса. 

Парнишка 58 км проехал на электрооке из подручных материалов))

  



 

Цитата: Барристер от 27.06.2018 15:11:18Считаем. 

В тесле используются Panasonic 18650, 3400mAh 3.7V.  Ценник одной примем в розницу 500р. 

Их там 7104, 46 грамм каждый, итого 326 кг всего, без учета обвязки. Итого имеем 85 кВт/ч. при 400 вольтах.

Итого ценник одних аккумов 3 552 000 рублей. + обвязка и прочее охлаждение\обогрев.

Проблема в том, что берутся маленькие элементы для составления необходимого вольтажа.

 65 последовательных сборок соединяются параллельно. Либо 16 блоков сборок по 444 элемента соединяются последовательно, значит в каждой сборке по 25 вольт. Того одна сборка 25 вольт состоит из 65 параллельных сборок из 7 аккумов., примерно 190 ампер в среднем. 

В этом весь фокус получения 400 вольт.  Макс ток разряда 4,8 А,  примем за 3 А. Итого сборки нам дадут то в 200 А номинала с повышением до 312 А при максимуме. Далее инвертор преобразует это в переменный ток необходимого вольтажа.

150 А дает нам лиотех с одного аккума. 3,7 V. Итого 7 таких акумов заменяют одну сборку теслы. Итого нам надо всего 112 штук батарей. по 17 000 р штука итого 1 900 000 р без обвязки. 

Тесла =  3 552 000 рублей 
Лиотех = 1 900 000 рублей.  0,5 куб метра объем всех аккумов. + добавим на обвязку еще куб. + 750 Кг веса. 

Парнишка 58 км проехал на электрооке из подручных материалов))

Вы не открыли америку
Китайцы собирают электромобили с подобными аккумуляторами.
Не дешево не разу.

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 09:19:06для нежданчиков есть range extender

который особенно помог бы после того, как необходимость ехать на другой конец города выяснилась уже в дороге, range extenders они такие, на каждом километре на обочине стоят, бери не хочу.

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 09:19:06и розетка возле работы.

И она была бы исключительно полезна утром, учитывая, что электромобиль встал бы не доехав 10 км до офиса.
Вот в таком замечательном месте

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 09:19:06за 8-9 часов по любому зарядится по полной.

ну то есть с моим вчерашним сценарием, выяснив, что до работы не дотянуть по любому, надо было бы становиться на зарядку возле офиса жены и через 8-9 часов спокойно ехать на работу, как раз часам к 7 вечера доехал бы.
 
В общем, в совершенно обычной для обычной машины ситуации от владельца электромобиля требуется некий дар прозорливости, чтобы заранее прозреть нежданчик и дополнительное бабло, чтобы обзавестись железом, которое помогло бы выкрутиться. 
О чем собственно и речь, в настоящее время весь этот электрохайп в подавляющем большинстве ситуаций - развод на бабло.

Цитата: Hanych от 27.06.2018 16:23:54Ну так и в дешевом литеховском варианте батарейка под 30 килобаксов получается. цена нормального автомобиля.

цена на них падает достаточно быстро. вот самсунговские по 250 евро за киловаттчас.
 
https://www.tradora.de/akku-batterien/e-zigaretten/100-stueck-samsung-inr18650-29e-akku/a-277/
 
причем это уже мелкий опт в германии. напрямую и большими партиями будет существенно дешевле.

Цитата: Барристер от 27.06.2018 13:40:44Ваш подзащитный не прояснил:

почему на средства владельцев лошадей строилась инфраструктура  для автомобилей,

Вы не заметили или проигнорировали дважды приведенный здесь довод о том, что эффективность автомобиля кратно превышала эффективность лошади, в Северной Америце даже фермеры стали быстро пересаживаться на автомобили.

Цитата: Барристер от 27.06.2018 13:40:44а потом на средства владельцев бензиновых двигателей строится инфраструктура для дизельных двигателей,

Это чисто искусственное деление, возможно приведенное для красного словца. И то, и другое - ДВС.

Цитата: Барристер от 27.06.2018 13:40:44и почему для велосипедистов и пешеходов строится инфраструктура за счет владельцев всех автомобилей...

А это уже маразм. Одноклассница жены живет в Торонто, рассказывала, у них мэрия потратила дохрена бабла, сделав выделенные дорожки для велосипедеров (С), отчего проблемы с пробками существенно усугубились, ради удобства тысячи оригиналов созданы проблемы для сотен тысяч обычных людей. Так сейчас выглядит демократия на Западе, по сути - террор меньшинств, всякие 3.14дарасы используют ровно тот же подход.
Пипл озверел, многих олдерманов-лоббистов велосипедов не переизбрали, так что сейчас дорожки убирают и с этого процесса кто-то опять кладет себе в карман деньги налогоплательщиков. ЧСХ, эту последовательность можно повторять неоднократно.
А пешеходов напрасно Вы сюда приплели, они шастали по городам, еще когда и на лошади не везде в городе можно было проехать.
 

Цитата: Барристер от 27.06.2018 13:40:44Но почему то он не желает, чтобы сейчас строилась инфраструктура для электромобилей и настаивает, чтобы электровладельцы самисстроили себе инфраструктуру, но при этом отказывает в этом удовольствии велосипедистам, пешеходам и владельцам дизельных и газовых авто. .

Любишь кататься, люби и саночки возить (С) Владельцы машин с ДВС не требуют для себя никаких особых привилегий и субсидий .
Кстати о газовых, многие кондоминиумы с подземными парковками запрещают заезд машин с движками на газу.
Не буду переобобщать, но в тех 2.716енях, где я обитаю, газовых заправок - мизер, аж 12 штук на всю провинцию c четырехмиллионным населением, что как бы намекает на популярность этого вида топлива, да и построены они не на деньги налогоплательщиков, а на средства компании-продавца газа.
Не возражаю, пусть получают удовольствие на свои. И Вам с Вашими единомышленниками желаю того же.

Цитата: Барристер от 27.06.2018 13:40:44На практике мое мнение претворяется в жизнь, а его мнение не имеет перспективы. Таковы факты.

На практике Ваше желание продвигается в основном за счет правительственных субсидий, т.е. меньшинство получает удовольствие за счет большинства. Опять же, сейчас так поступают многие меньшинства, даже четырехбуквенное. Таковы факты. Политика, которая, как известно, дело грязное.

Цитата: grizzly от 27.06.2018 17:25:55который особенно помог бы после того, как необходимость ехать на другой конец города выяснилась уже в дороге, range extenders они такие, на каждом километре на обочине стоят, бери не хочу.

И она была бы исключительно полезна утром, учитывая, что электромобиль встал бы не доехав 10 км до офиса.

ну то есть с моим вчерашним сценарием, выяснив, что до работы не дотянуть по любому, надо было бы становиться на зарядку возле офиса жены и через 8-9 часов спокойно ехать на работу, как раз часам к 7 вечера доехал бы.
 
В общем, в совершенно обычной для обычной машины ситуации от владельца электромобиля требуется некий дар прозорливости, чтобы заранее прозреть нежданчик и дополнительное бабло, чтобы обзавестись железом, которое помогло бы выкрутиться. 
О чем собственно и речь, в настоящее время весь этот электрохайп в подавляющем большинстве ситуаций - развод на бабло.

 
опять вы сову тянете ...
 
вообще-то range extender - это опциональный компонент электромобиля. фактически бензогенератор на борту.
 
и где вы видели электромобили с запасом хода 70 км? я лично меньше 130 не видел. а сейчас в основном новые модели рассчитывают на 250+ км.
 
конечно вы можете сказать, что аэропорт находится за 150 км от дома и вам все равно не хватит. ну так если аэропорт находится на луне, то вам и конвенциональный автомобиль не поможет. и без разници как быстро вы его сможете заправить.
 
с вашим сценарием вам бы вполне хватило заряда батарейки на 130/250 км. а приехав на работу, воткнуть вику в розетку и идти спокойно работать. через пару часов ваша батарейка была бы полностью заряжена на следующие 130/250 км.
 
и вообще со сменной батарейкой какие проблемы вообще? заехали на заправку, сменили за 3 минуты батарейку и поехали дальше.
 
не нужно плодить сущности сверх необходимого ... все вполне себе разумно планируется и решается.

Цитата: Барристер от 27.06.2018 16:43:14Я так думаю, что проект тесла был создан для утилизации за счет покупателей остатков старых батарей.
 
Ибо литий титанатные LTO кроют теслу как бык овцу.

Угу, кроме стоимости и весу.

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 17:44:09цена на них падает достаточно быстро. вот самсунговские по 250 евро за киловаттчас.
 
https://www.tradora.de/akku-batterien/e-zigaretten/100-stueck-samsung-inr18650-29e-akku/a-277/
 
причем это уже мелкий опт в германии. напрямую и большими партиями будет существенно дешевле.

Это почти 300 долларей за квтч.
МММаск грезился при помощи гигафабрики снизить эту цену до 190.
Так что я бы не рассчитывал на "существенно дешевле".
Ну или категория батареек будет ниже на уровень.

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 18:02:40опять вы сову тянете ...
 
вообще-то range extender - это опциональный компонент электромобиля. фактически бензогенератор на борту.
 
и где вы видели электромобили с запасом хода 70 км? я лично меньше 130 не видел. а сейчас в основном новые модели рассчитывают на 250+ км.
 
конечно вы можете сказать, что аэропорт находится за 150 км от дома и вам все равно не хватит. ну так если аэропорт находится на луне, то вам и конвенциональный автомобиль не поможет. и без разници как быстро вы его сможете заправить.
 
с вашим сценарием вам бы вполне хватило заряда батарейки на 130/250 км. а приехав на работу, воткнуть вику в розетку и идти спокойно работать. через пару часов ваша батарейка была бы полностью заряжена на следующие 130/250 км.
 
и вообще со сменной батарейкой какие проблемы вообще? заехали на заправку, сменили за 3 минуты батарейку и поехали дальше.
 
не нужно плодить сущности сверх необходимого ... все вполне себе разумно планируется и решается.

Я тут уже говорил. что электромобили и автопилоты развиваются параллельно. И даже ранее приводил пример, как управление трафиком и автопилоты могут решить проблемы как пробок, так и парковок, в том числе в холодном климате. 
Так вот, развивая эту идею, можно решить проблему и поездок любой протяжённости при помощи системы глобального каршаринга. Смысл в том, что автомобили стоят на специальных крытых парковках, имеют доступ к мощным электросетям (например, за городом) и по графику и по вызовам выезжают в спальные районы, людям остаётся только выйти из подъезда и выбрать любую машину, которая отвезёт его на работу (а так же сформирует либо маршрут, либо соберёт ещё несколько человек, чтобы отвезти их в тот же район, либо, если человек может заплатить полную аренду автомобиля, то может отвезти его одного), откуда потом поедет обратно в крытый бокс на подзарядку либо, если остаточный заряд большой, то переключится на другой заказ. 
В случае же протяжённых поездок система сама построит маршрут и выберет модели электромобилей с увеличенной ёмкостью батареи и сформирует график замены либо автомобилей, либо батарей на маршруте. 
С точки зрения системы "Принят заказ на маршрут Новосибирск - Сочи, 4270 км, выезд в 17:00, движение без остановок, два человека", к 17,00 к подъезду подъезжает автомобиль с увеличенной ёмкостью батареи, с запасом хода километров 500-600, загружается и актуализируется маршрут, машина выезжает, проезжает 500 километров, и либо заезжает на парковку аналогичных машин, уже заряженных, либо заезжает в пункт быстрой замены батареи. В первом случае разряженная машина становится на зарядку, люди перегружают вещи в следующий круизный автомобиль, и едут дальше. Во втором люди вообще ничего не делают, разве что выходят из машины, пока происходит замена батареи на заряженную и через несколько минут едут дальше. Первый способ предпочтительнее, так как меньше зависит от унификации машин и батарей, и может обеспечить даже трансконтинентальные путешествия. 
Автопилоту не нужны права, достаточно список правил той или иной страны и рекомендуемые маршруты от главного сервера страны, поэтому путешествовать можно будет в любые страны, соответственно, страны, заинтересованные в туристах, будут заинтересованы и в подобной инфраструктуре. Новыми красками заиграет термин GT - Gran Turismo. Автопилоты и электромобили могут привести к очень существенному росту автопутешествий, особенно в районах мира с развитой дорожной инфраструктурой. Конкретный способ подзарядки, по сути, значения не имеет - развитая сеть быстрых зарядок плюс мотели с зарядками на парковках, сменные автомобили, замена батарей, подзарядка на ходу, для людей гораздо важнее будет отсутствие необходимости много часов торчать за рулём, чем экономия нескольких минут на бензозаправке. 
В целом, подобную систему стоит называть не каршарингом, а системой глобального такси, с существенно более низкими расценками из-за отсутствия необходимости платить таксисту. Автопилот не занимает место в салоне, не требует сверхурочных и не будет заламывать бешенные деньги за поездку на тысячи километров. Заинтересованы в подобной системе будут те же крупные операторы, вроде Uber, подобная система позволит им стать крупнейшими игроками в мире, а автопроизводители будут заинтересованы в сотрудничестве с подобными корпорациями в погоне за гарантированным рынком сбыта тех или иных моделей. Нее, электромобили+автопилоты это настолько гигантский кусок пирожища, что нефтяная отрасль с бензиновыми моторами будет нервно курить в уголочке. И походу, ситуация с электромобилями может повторить ситуацию с рынком смартфонов - важнее будут не технические характеристики, а "вылизанность операционки", в данном случае - автопилота, сервисных функций и оптимизированность расхода батареи. Китайцы будут напирать на ёмкость батарей, европейцы - на энергосберегающие технологии, американцы - на комфорт, корейцы - всего понемногу, японцы будут брать надежностью. 

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 18:02:40опять вы сову тянете ...

Врачу, исцелися сам, это Вы сову тянете, мне сейчас об этом по жизни даже думать не надо.

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 18:02:40вообще-то range extender - это опциональный компонент электромобиля. фактически бензогенератор на борту.

Вообще-то за неопциональные деньги. А бензогенератор у нормальной машины и так на борту есть, ДВС называется.

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 18:02:40и где вы видели электромобили с запасом хода 70 км? я лично меньше 130 не видел. а сейчас в основном новые модели рассчитывают на 250+ км.

Читайте внимательно, речь шла о зарядке на 70 км, достаточной для обычного 50км ежедневного пробега с запасом. Правда запас этот совершенно недостаточен для любого нежданчика.

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 18:02:40если аэропорт находится на луне, то вам и конвенциональный автомобиль не поможет. и без разници как быстро вы его сможете заправить.

И Вы еще обвиняете меня в жестоком обращении с совами. 

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 18:02:40с вашим сценарием вам бы вполне хватило заряда батарейки на 130/250 км. а приехав на работу, воткнуть вику в розетку и идти спокойно работать. через пару часов ваша батарейка была бы полностью заряжена на следующие 130/250 км.

Мне бака хватает минимум на 500 км и заполняется он за несколько минут и заправляюсь раз в неделю, полбака доливаю, так что даже если на пару дней просрочу заправку, проблемы нет.

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 18:02:40и вообще со сменной батарейкой какие проблемы вообще? заехали на заправку, сменили за 3 минуты батарейку и поехали дальше.

Конечно никаких. Заехал на зарядку с новой разряженной батареей, тамошние орлы сменили её на убитую за несколько лет эксплуатации и поехал дальше. Кстати, хороший бизнес может получиться, за денежку малую доставать владельцам электромобилей со старыми батареями свеженькие. И не говорите, что такого не будет.

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2018 18:02:40не нужно плодить сущности сверх необходимого ... все вполне себе разумно планируется и решается.

Вот именно, вы, господа электролюбы, хотите навязать людям кратно больший объем планирования и решания, да еще за их же деньги.

Цитата: Danila96 от 27.06.2018 18:08:24Угу, кроме стоимости и весу.

И еще емкости.

Цитата: slavae от 27.06.2018 19:40:03Ну ведь никто же не заставляет пересаживаться с ДВС с ценой 2.5руб на км на электро с ценой 0.7 руб на км.
Кому-то будет проще за тёщей GetTaxi отправить, не так ли? Такую яростную борьбу разводите, как будто владельцы бензоколонок.

Опять за рыбу гроши!
Бензоколонки - это вполне доходный бизнес и никаких субсидий от государства на их строительство никто не требует. Наоборот бензоколонки сами исправно платят налоги со своего вполне прибыльного дела.
А розетки априори убыточны. Даже если все будут со счётчиками и картридерами. И "развивать сеть розеток" предлагается не за счёт коммерсов, которые планируют на них зарабатывать, а строго и исключительно за счёт государственных денег. 
Т.е. за счёт налогов большинства нам предлагают сделать приятно меньшинству. Это при том, что реальная экологическая эффективность электромашинок не доказана ни разу.
Кроме того они в обозримом будущем гарантированно не станут по настоящему массовыми т.к. они одновременно и дороже и проблемнее ДВС собратьев.
А значит и розетки не будут сколь нибудь эффективны т.к. их пользователей так и будет меньшинство.
И давайте будем уже до конца честны: за счёт общих налогов нам предлагают удовлетворить прихоть меншинства, которое развели на бабки ушлые маркетологи-эколухи. Ну и небольшая могучая кучка граждан очень горит желанием заработать на господрядах по строительству этих самых розеток.
В итоге государству в целом - только лишние расходы. Которые могли бы быть потрачены на более актуальные ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА цели. 
Владельцев бензоколонок тут - меньшинство (если вообще есть), а вот налогоплательщики - большинство.

Цитата: Барристер от 27.06.2018 13:57:51Вот тут и зарыта собака. Что такого дорогого то в электрокаре? Зачем мне кожаный салон с побрякушками? Деревом, парчой? Автопилотом? Интеллектом, как профессора?  Разгоном до сотни в 3 секунды? Где была кожа в первом автомобиле? Где разгон?
Мое мнение, что капиталисты в своей гребаной конкуренции забегались и тормозят развитие уже, то есть каждый проходит свой отдельный путь изобретений, наступая на одни и те же грабли. 

Есть тезис - авто должно бегать долго и быстро заряжаться, быть термоизолированным. Остальное - вторично. Для этого и работать. Брать среднеразмерный седан, место для объемной батареи, максимально удешевляя производство его массовостью и только востребованными функциями. Не надо делать из серийного авто концепт кар. 

Дайте  авто с пробегом на ровном М4 в 800 км и все будет востребовано. 8 часов за рулем и водила идет спать, авто заряжается. 

Для города 200 км в жестком зимнем пробочном  режиме со всеми подогревами должно быть. Для внегородней езды 600, желательно 800. И без кожи, автопилотов и разгона за 3 секунды.

Дорогая там, в первую очередь, сама батарейка, которая стоит БОЛЬШЕ, чем автомобиль на ДВС целиком, вместе с "кожей и рожей". И за меньшую стоимость, чем стоит ЕНот без кожи и в максимально спартанском убранстве - можно купить 2 (два) авто с ДВС аналогичного класса.
Если сделать батарейку на 800 км - то стоимость электроповозки ещё больше вырастет. При том, что она всё равно не будет равна ДВС, т.к. ДВС на М4 я заправил за несколько минут и за световой день доехал до Краснодара. А с электричкой я потеряю день. И ладно бы электричка была вдвое дешевле - был бы смысл бороться с трудностями.
Но она вдвое дороже!!!