Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Миклухо от 29.05.2015 16:48:46Держу пари, на любых условиях, что более 50% выпускников не знают таблицу умножения.

13-й год - не 15-й. Фильтр ГИА-ОГЭ ужесточился. Те, кто шли сдавать ЕГЭ в 2013-м заканчивали 9-й класс в 2011-м. 4 года многое изменили в лучшую сторону.
Вообще, и сторонники и противники ЕГЭ забывают одну "мелочь": предмет от предмета отличается. Та же информатика (правда, по рассказам, я лично не знаю никого, кто бы ее сдавал) отличается уникальной жесткостью требований к интеллекту сдающего. Полная противоположность по сравнению с тем, что я же сам сегодня писал про сочинения. 

Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2015 13:25:00... реальная система диагностики, которая может без травмирования и без привлечения спецназа, и силовиков дать образовательный срез и не превращать школу в филиал пенитенциарной системы.
...

Андрей, Вы раньше были менее идеалистом. Вот сейчас вообще утопию описали. Мы все-таки при капитализме живем. Коррупция есть его неотъемлемая часть, ее даже при социализме не смогли изжить полностью.
А что касается образования... В реальном мире дети не хотят учиться, а желают играть и отдыхать. Помните знаменитую песню из фильма про Электроника? Она 100% справедлива. Обучение = насилие и попытки словчить на экзамене были есть и будут всегда, меняется лишь формат в зависимости от уровня технического прогресса.

Цитата: Алексей_M от 29.05.2015 21:17:50...мы при капитализме живем. Коррупция есть его неотъемлемая часть, ее даже при социализме не смогли изжить полностью.

Коррупция вообще-то зиждется на базовых человеческих инстинктах (точнее - следствие этих инстинктов). Или, если взять пирамиду Маслоу, на тех потребностях, которые указаны в самой нижней части его пирамиды. Так что пока эти потребности не будут полноценно удовлетворены, будет и коррупция. И капитализм или социализм или феодализм и так далее здесь не при чем.

Цитата: Алексей_M от 29.05.2015 21:17:50Андрей, Вы раньше были менее идеалистом. Вот сейчас вообще утопию описали. Мы все-таки при капитализме живем. Коррупция есть его неотъемлемая часть, ее даже при социализме не смогли изжить полностью.
А что касается образования... В реальном мире дети не хотят учиться, а желают играть и отдыхать. Помните знаменитую песню из фильма про Электроника? Она 100% справедлива. Обучение = насилие и попытки словчить на экзамене были есть и будут всегда, меняется лишь формат в зависимости от уровня технического прогресса.

На днях у одного турка была предзащита, тема занятная "классное руководство....", и вот он заявляет, главная черта хорошего классного руководителя добиться послушания, если надо то и розгами и ссылается на опыт Российской империи и А.С.Макаренко! Помянул даже воспитание с помощью гороха. 
Я вот подумал, а ведь в словах турка есть сермяжная правда, ну как ещё заставить учится зажравшихся барчуков или молодых купчиков!?
А Вы говорите капитализм, подход соответствующий нужен и все будет как надо.

Цитата: Алексей_M от 29.05.2015 19:04:541. 13-й год - не 15-й. Фильтр ГИА-ОГЭ ужесточился. Те, кто шли сдавать ЕГЭ в 2013-м заканчивали 9-й класс в 2011-м. 4 года многое изменили в лучшую сторону.

2. Вообще, и сторонники и противники ЕГЭ забывают одну "мелочь": предмет от предмета отличается. Та же информатика (правда, по рассказам, я лично не знаю никого, кто бы ее сдавал) отличается уникальной жесткостью требований к интеллекту сдающего. Полная противоположность по сравнению с тем, что я же сам сегодня писал про сочинения.

1. Я имел ввиду всю Россию. Я догадывался, что Мурманская область ужесточает ОГЭ. (Помню прошлогодний порог.) Тем не менее поинтересуйтесь, чтобы быть в курсе.
Но вот типичное сообщение учени(ка)(цы)(вчера):

Цитата: ЦитатаМогут ли аннулировать по причине помощи организаторов,т.е они ходили с ответами и сверяли с учениками...я думаю,что все в сговоре там, школе ведь не нужно терять рейтинг и выпускать учеников со справками,поэтому и помогают.А я боюсь,как бы не аннулировали работы( экзамен был 27 мая)

Большинство регионов сдают ОГЭ по старым лекалам. Решают за учеников. Иначе типичная история:
У кого слабые нервы спойлер лучше не открывать. 55+
2. Нет никакого смысла говорить о других ЕГЭ кроме русского и математики. Ведь остальные предметы по выбору. За пару последних лет я не знаю, но чуть ранее информатику сдавали 7-8% от числа выпускников. Никакой репрезентативностью такая выборка не отличается. 

 4 июня, 10:52 дата обновления: 4 июня, 15:36 UTC+3 
В экзамене приняли участие 560 тысяч человек, для успешной сдачи необходимо набрать минимум 27 баллов


МЫТИЩИ /Московская область/, 4 июня. /ТАСС/. Профильный госэкзамен по математике прошел без утечек контрольных измерительных материалов, сообщили в пресс-службе Рособрнадзора.

"ЕГЭ по математике профильного уровня прошел без сбоев, утечек контрольных измерительных материалов в интернет и хакерских атак на официальные ресурсы", - отметили в пресс-службе.

4 июня школьники 85 регионов России, включая Республику Крым и Севастополь, сдают профильный госэкзамен по математике. В нем принимает участие 560 тыс. человек. Экзаменационная работа, на которую отводится четыре часа, состоит из двух частей и содержит 21 задание. Чтобы написать ее успешно, необходимо набрать минимум 27 баллов.

Ссылка.

Цитата: Прокруст от 29.05.2015 10:49:30Спор о ЕГЭ ведется не по существу дела.
ЕГЭ это инструмент диагностики, с помощью которого государство определяет, как умеет, уровень подготовки учеников.

Противники ЕГЭ как правило просто не могут вести спор по существу дела. Потому что сказать в большинстве случаев по существу дела нечего.

Спор по существу заменяется повторением однажды придуманных трескучих фраз. "Задания ЕГЭ может сдать и ребенок", "образование заменяется натаскиванием на ЕГЭ", "поддержка ЕГЭ означает работу на звездно-полосатый флаг" и тп.

То что эти лозунги часто просто нелепы никого не волнует. Если задания ЕГЭ может сдать ребенок  - какого ... на них натаскивать? Иди да сдавай. Далее. Задания ЕГЭ - проверка освоения учениками школьной программы, а чем же учителя до этого занимались? Забивали на программу и читали стихи? В России 110 миллионов взрослых дееспособных людей, за годы ни один из них не подал в суд, что ЕГЭ не соответствует школьной программе, значит все это признают? Тогда на что "натаскивать"? На программу которую ученики и так обязаны знать?

Министерство образования и науки Российской Федерации и Рособрнадзор информируют, что состоявшиеся 25 мая стартовые ЕГЭ основного периода по литературе и географии, прошли с незначительным количеством нарушений, что уже на данный момент позволяет объективно оценить уровень знаний экзаменуемых.

Так, ЕГЭ по литературе в этом году сдавали 38 010 человек. На 100 баллов работу написали 200 участников (это 0,53% от общего числа - так же, как и в 2014 году). При этом, средний тестовый балл по этому предмету вырос до 56 (53 в 2014 году). Количество несдавших ЕГЭ по литературе снизилось на треть: до 2 325 в 2015 году против 3 509 годом ранее. В процентах к количеству участников этот показатель так же заметно снизился с 8,83% до 6,12%.
«Нам было особенно важно увидеть и оценить результаты ЕГЭ по литературе, поскольку в этом году школьники впервые писали итоговое сочинение, - отметил Министр образования и науки Российской Федерации Дмитрий Ливанов. Глава ведомства напомнил, что формат нового итогового испытания на протяжении всего 2014 года разрабатывался Советом по вопросам проведения итогового сочинения во главе с президентом Русского общественного фонда Александра Солженицына Наталией Солженицыной и был предложен выпускникам этого года в достаточно «мягком» формате: так, например, оценка выставлялась по системе зачет/незачет.

Цитата: AndreyK-AV от 26.05.2015 10:02:52Вам знания или отчётность?
Когда же Вы поймёте что речь идёт не о борьбе с ЕГЭ, а борьбе за право получить знания и умения в рамках стандартной средней школы.
Сделать это чисто административно-бюрократическими методами это невозможно. А сегодняшний подход к ЕГЭ вообще превращает процесс получение знаний и умений во всероссийский фарс. Блин, как не бывает "чуть чуть вздувшихся консервов", так не бывает двух официальных уровней знания математики, одного для получения аттестата, второго для поступления в ВУЗ. Нонсенс и профанация, блин.

 
ну как же не бывает. еща как бывает.
 
например в германии система oбразования очень дифференцированная.
 
начальная школа (4-6 лет)
 
затем по успехам делятся на :
 
основная школа (3-5 лет)
реальное училище (4-6 лет)
гимнназия (6-9 лет)
 
реалисты после своих 10 лет могут идти в гиманзию за абитуром
 
после 9 (10) лет - получают аттеста об окончании средней школы
после 12(13) лет - вариант ЕГЭ => Абитур, дающий право учиться в высшей школе в зависимости от результатов (разный проходной балл). вступительных экзаменов в вузы нет.

Цитата: Прокруст от 26.05.2015 22:47:51Я говорю о том что государство взяло систему образования под свой полный контроль. Наше нынешнее государство все контролирует через чиновников и иначе не умеет.

 
поскольку образование - одна из основных фукций государства, то оно разумеется обязано контролировать это самое образование, что и происходит во всем мире.
 
любое дееспособное государство держит систему образования под контролем.

Цитата: Фёдор144 от 05.06.2015 16:42:17ну как же не бывает. еща как бывает.
 
например в германии система oбразования очень дифференцированная.

Фёдор, скажите, действительно ли второгодничество в Германии не только не исчезло, но считается обыденным делом и воспринимается как один из естественных вариантов.

Цитата: Миклухо от 06.06.2015 16:30:01Фёдор, скажите, действительно ли второгодничество в Германии не только не исчезло, но считается обыденным делом и воспринимается как один из естественных вариантов.

 
да, вполне себе обычное. и не стыдное. 

 
даже в гимназии если чел видит, что баллов в абитуре не хватает для поступления на конкретную специальность, берет академку как в институте и повторяет курс. 
 
разумеется нужно выдумать некое обоснование, но с этим как правило проблем нет. врачи всегда помогут

Цитата: Миклухо от 06.06.2015 16:30:01Фёдор, скажите, действительно ли второгодничество в Германии не только не исчезло, но считается обыденным делом и воспринимается как один из естественных вариантов.

В порядке дополнения.

Там и в ВУЗ часто учатся по 6-7 лет, не как в Америке. Все таки у каждой страны особенности.

Цитата: Фёдор144 от 05.06.2015 16:55:19поскольку образование - одна из основных фукций государства, то оно разумеется обязано контролировать это самое образование, что и происходит во всем мире.
 
любое дееспособное государство держит систему образования под контролем.

Я может и не патриотичен....
Но славословие и идолопоклонничество, а так же - введение, Болонской системы образования в России ...очень схоже с вступлением в ВТО.
.
Все говорят -  впереди дерьмо, не наступи...так все равно наступят.

Цитата: AndreyK-AV от 26.05.2015 08:00:00К сожалению исправить ситуацию эволюционно нельзя, Минобрнауки должен быть разогнан полностью, без права данных чиновников в дальнейшем работать в сфере народного образования.

Готов подписаться под каждым словом!

Цитата: mr_ttt от 04.06.2015 15:33:45Противники ЕГЭ как правило просто не могут вести спор по существу дела. Потому что сказать в большинстве случаев по существу дела нечего.
Спор по существу заменяется повторением однажды придуманных трескучих фраз. "Задания ЕГЭ может сдать и ребенок", "образование заменяется натаскиванием на ЕГЭ", "поддержка ЕГЭ означает работу на звездно-полосатый флаг" и тп.
То что эти лозунги часто просто нелепы

Ну, фраза конечно громкая. Я про замену образования "натаскиванием". Вот только, к сожалению, она соответствует действительности. И слышал я об этом "из первых рук" - от самих вчерашних школьников, пришедших на первый курс. 
И в чем заключается разница между образованием и натаскиванием, они почувствовали очень хорошо "на своей шкуре".
Может действительность и нелепа, но она именно вот такая у нас...

Цитата: Прокруст от 29.05.2015 10:49:30Спор о ЕГЭ ведется не по существу дела.
ЕГЭ это инструмент диагностики

ЕГЭ - инструмент уничтожения системы образования в нашей стране. Наряду с "болонской системой".

Цитата: TAU от 07.06.2015 16:15:31ЕГЭ - инструмент уничтожения системы образования в нашей стране. Наряду с "болонской системой".

ЕГЭ и является  частью - Болонской системы образования.
Бальная система оценки.
.
Вот для полной бы Нирваны...ввели бы в образование - фьючерсы и букмекерские ставки.

Цитата: TAU от 07.06.2015 16:11:44Ну, фраза конечно громкая. Я про замену образования "натаскиванием". Вот только, к сожалению, она соответствует действительности. И слышал я об этом "из первых рук" - от самих вчерашних школьников, пришедших на первый курс. 
И в чем заключается разница между образованием и натаскиванием, они почувствовали очень хорошо "на своей шкуре".
Может действительность и нелепа, но она именно вот такая у нас...

Может Вы и нам объясните "разницу между образованием и натаскиванием"? Желательно на примере.

Цитата: TAU от 07.06.2015 16:15:31ЕГЭ - инструмент уничтожения системы образования в нашей стране. Наряду с "болонской системой".

Насчет болонской системы - в чем ее суть? И, заодно, что конкретно Вам в ней не нравится?