Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: basilevs от 10.07.2024 12:32:11
2. В серьёзных ВУЗах на платное обучение тоже конкурс приличный, и просто заносом пачки денег это так просто не решается.

Вот именно.
Где-то минимальный порог в 75 баллов по профильному, даже на платное.

Цитата: basilevs от 10.07.2024 13:48:34Да, и это тоже. Без минимального 75-76 (у кого как) по профильному просто документы не принимают. А даже приняв - нужно оказатсья по конкурсу баллов в верхних строчках кандидатов на платное, иначе тоже не возьмут. Количество платных мест ограничено (если это не ВШЭ какое - ВШЭ, оно "резиновое").

А чтобы получить хотя бы 75-80 баллов, необходимо довольно напряжённо учиться. Вообще это уровень нормальной "пятёрки" по старорежимному.
70 - ну где-то "четыре с плюсом"

Цитата: basilevs от 09.07.2024 18:56:45Во, а вот и свежее подъехало. По делу и правильно.

https://tass.ru/obschestvo/21316881

ЦитатаВ Рособрнадзоре заявили, что ЕГЭ в России появился из-за всплеска коррупции в вузах

Ну и по мухлежу с ВУЗовскими олимпиадами - видим, что да, именно это, с наибольшей вероятностью, и является причиной накатов на ЕГЭ на уровне ГосДуры.

Мухлёж это от обрнадзора, который по сути синекура, всех проверять, за проверки не отвечать, да и за качество образования тоже.
Насчёт коррупции, аж поперхнулся, излечили они головную боль путём отрубания головы, ну и....
.
Кстати, у нас за прошедшие годы ряд учеников успешно выступая на олимпиадах организованных в Долгопрудном и МГУ поступали туда именно благодаря олимпиадам, хотя и по ЕГЭ имели высокие балы.
Так что вузовские олимпиады, нормальный способ борьбы с уничтожением образования компанией Кравцова&Мурзаева. 
А в Думе не накат, а реальная попытка достучатся, показать реальное положение дел, там Яна Лантратова, делает тоже дело что Жанна Рябцева в делах о распиле экологических бюджетов.

Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2024 16:50:52Так что вузовские олимпиады, нормальный способ борьбы с уничтожением образования компанией Кравцова&Мурзаева. 

Из моего личного опыта это просто коррупционное корыто. Большая часть из тех кто поступал за взятку из личного опыта как раз по вузовским "олимпиадам" пропихивались. Ни контроля, ни надзора нормального там к сожалению нет.

Цитата: teslatank от 11.07.2024 17:26:00Из моего личного опыта это просто коррупционное корыто. Большая часть из тех кто поступал за взятку из личного опыта как раз по вузовским "олимпиадам" пропихивались. Ни контроля, ни надзора нормального там к сожалению нет.

Только самый ленивый не покупал олимпиаду до 2017 года.
На проблему обратила внимание министр Васильева:
«В среднем 30% победителей и призеров олимпиад не выбирают для сдачи ЕГЭ тот предмет, по которому они победили. А есть еще более удивительные цифры, над которыми стоит задуматься, — 40% победителей и призеров олимпиад не набирают на ЕГЭ по профильному предмету более 60 баллов  Какие же это олимпийские призёры и лауреаты?»

Ольга Васильева

*** Смотрите: 30% не выбирали + 40% меньше 60 баллов. + 20% от 60 до 70.
.
Она же и решила эту проблему процентов на 99. С её подачи олимпиаду надо защитить 75 баллами ЕГЭ, что до 2024 года по математике было непростой задачей.

Цитата: teslatank от 11.07.2024 17:26:00Из моего личного опыта это просто коррупционное корыто. Большая часть из тех кто поступал за взятку из личного опыта как раз по вузовским "олимпиадам" пропихивались. Ни контроля, ни надзора нормального там к сожалению нет.

Опыт у всех разный. У нас по олимпиадам поступали те кто и на ЕГЭ набирал высокие балы, т.е. более 80-ти, но так как поступали в вузы с высокими рейтингами, там просто балов ЕГЭ было мало, нужно было показать кто ты есть на самом деле, вот они и показывали.

Цитата: Николаич от 10.07.2024 11:56:08
Это точно та сумма, которая может остановить человека с возможностями и властью?

В том то и проблема - что эта сумма никого остановить не может.

А следовательно не дает отпрыску "человека с возможностями и властью" никакой дополнительной исключительности.

Цитата: asd от 12.07.2024 05:54:45А следовательно не дает отпрыску "человека с возможностями и властью"никакой дополнительной исключительности.

Дополнительная исключительность и не требуется, достаточно просто заплатить требуемое количество денег. В крайнем случае будет диплом нужного университета, но возможно другого факультета, но это некритично для подготовленного места работы.

Вы много общались с подобными людьми, а с их детьми?
  
Между обычным средним классом, который может себе позволить оплату обучения своим детям и небольшой прослойки богатых людей, которые прошли испытание медными трубами и сохранили человечность существует множество людей, которых деньги испортили, раздув их ЧСВ до неприличия и для которых любая "дополнительная исключительность" жизненно необходима, для того что бы тешить свое эго.
Они легко заплатят 10 лямов что бы пропихнуть отпрыска на бюджет, в обход правил, вместо того что бы заплатить в кассу 5 лямов "как все", но при этом будут ругаться за 1000 рублей на новый домофон в подьезде.

Цитата: Сергей_СПб от 30.06.2024 23:22:18хочет попробовать в ИТМО

ИТМО - распиаренное фуфло. Говорю как инсайдер.

Цитата: TAU от 13.07.2024 02:48:42ИТМО - распиаренное фуфло. Говорю как инсайдер.

Хм, а на чем основаны такие заключения?
Ученики бывшие там учатся, довольны. Есть те, кто здесь у нас закончил специалитет, а там магистратуру, и тоже не жаловались.
У коллег дети закончили, тоже все хорошо вроде, все довольны.
 Пособия их издания видел - весьма на уровне.
Вы чем-то руководствуетесь для столь категоричного заявления?

Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2024 23:17:16Опыт у всех разный. У нас по олимпиадам поступали те кто и на ЕГЭ набирал высокие балы, т.е. более 80-ти, но так как поступали в вузы с высокими рейтингами, там просто балов ЕГЭ было мало, нужно было показать кто ты есть на самом деле, вот они и показывали.

Более 80-ти это не высокие баллы, а где-то уровень хорошиста из физмата. Когда я в ВУЗ поступал это был уровень 4 на вступительном.

Проблема в том что тут и личный опыт и статистически подтвержденное злоупотребление. Это то самое окошко через которое взятки дают. И мягко говоря странно смотрятся попытки такие окошки защищать.

Цитата: teslatank от 13.07.2024 15:29:14Более 80-ти это не высокие баллы, а где-то уровень хорошиста из физмата. Когда я в ВУЗ поступал это был уровень 4 на вступительном.

Проблема в том что тут и личный опыт и статистически подтвержденное злоупотребление. Это то самое окошко через которое взятки дают. И мягко говоря странно смотрятся попытки такие окошки защищать.

Как сказать. Государство требуя отчеты от школ, считает высокобальниками всех кто набрал более 80(ти), т.е. с 81-го.
Более того государство считает подтверждением золотой медали если набрать более 70балов по предметам. При этом если сдаёт только русский и базу, то достаточно не менее 70 по русскому, и 5 по базе. Если за предметы по выбору получает больше 60 балов, но меньше 70ти, то медаль серебрянная.
.
В целом если говорить про балы, то проблема в том что истерия по 100-ам, это не про образование, а про самолюбие. 
Проблема в том что всех заставили ориентироваться на несколько столичных вузов, куда не пройти на бюджет, не набрав под триста балов да ещё нужны какие либо бонусы, а так же в том что к примеру математика или физика, для технических вузов одна, а для общенаучных с уклоном в точные и естественные науки другая, и преподается на разном уровне, а предъявляемые требования по русскому, вообще только для филологических вузов или схожих с ними. 
А ведь во времена до ЕГЭ и до распада, как раз и сдавали математику и другие экзамены, отталкиваясь от школьной программы, что было обязательно, но с добавками к требованиям вуза, что крайне логично.
По мне не логично защищать с одной стороны прокрустово ложе сегодняшнего подхода, совмещенное с отходом от обязательной школьной программы, но сдаваемое почему то, в школе.

Цитата: Николаич от 08.07.2024 14:07:34А как они попадают во власть с таким постоянством?

А другой интеллигенции у нас нет.

Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2024 16:13:58Более того государство считает подтверждением золотой медали если набрать более 70балов по предметам. При этом если сдаёт только русский и базу, то достаточно не менее 70 по русскому, и 5 по базе. Если за предметы по выбору получает больше 60 балов, но меньше 70ти, то медаль серебрянная.

Ну так золотые медали у нас всегда липовыми были. Это не показатель. Когда я выпускался преподаватели "медалистам" тупо помогали писать сочинения выпускные, ну вот что можно серьезного говорить про медалистов при такой реальности? Я поступал как раз в переходный период когда были и выпускные и ЕГЭ(по русскому и математике) и вступительные.

Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2024 16:13:58По мне не логично защищать с одной стороны прокрустово ложе сегодняшнего подхода, совмещенное с отходом от обязательной школьной программы, но сдаваемое почему то, в школе.

Я против коррупции. Сфера образования у нас насквозь коррумпирована. С ЕГЭ окошечек для коррупционеров стало меньше. В школе оно сдается так как организовать через школы все это можно централизовано(причем сдается в неродной для ученика школе, так как опять же снижает уровень коррупции).

Цитата: teslatank от 14.07.2024 04:08:02Ну так золотые медали у нас всегда липовыми были. Это не показатель. Когда я выпускался преподаватели "медалистам" тупо помогали писать сочинения выпускные, ну вот что можно серьезного говорить про медалистов при такой реальности? Я поступал как раз в переходный период когда были и выпускные и ЕГЭ(по русскому и математике) и вступительные.

Медали дают дополнительные балы при поступлении.
Сегодня отпечатал последние аттестаты текущего выпуска, все подтвердили свои медали.

Цитата: teslatank от 14.07.2024 04:08:02Я против коррупции. Сфера образования у нас насквозь коррумпирована. С ЕГЭ окошечек для коррупционеров стало меньше. В школе оно сдается так как организовать через школы все это можно централизовано(причем сдается в неродной для ученика школе, так как опять же снижает уровень коррупции).

Вот интересно, слово коррупция на политике почти табу, а ведь именно снятие и арест многих замов министров, это тоже самое...
Про образование слово коррупция применяют везде, все кому ни лень, притом безотносительно реальности.
При обсуждении образования, ссылки про коррупция ложная цель, хотя сама проблема конечно есть, только не там куда пытаются вести....

Цитата: TAU от 13.07.2024 02:48:42ИТМО - распиаренное фуфло. Говорю как инсайдер.

Проблема в том, что в других местах, как правило, ещё хуже. По IT-образованию в ВУЗах - отдельная печаль.

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2024 22:10:47Вот интересно, слово коррупция на политике почти табу, а ведь именно снятие и арест многих замов министров, это тоже самое...
Про образование слово коррупция применяют везде, все кому ни лень, притом безотносительно реальности.
При обсуждении образования, ссылки про коррупция ложная цель, хотя сама проблема конечно есть, только не там куда пытаются вести....

Про политику ничего сказать не могу, а вот с коррупцией в образовании сталкивался лично и закончилось это к сожалению смехотворной условкой "заслуженному преподавателю", а не реальным сроком. А вот скольким десяткам если не сотням студентов жизнь загубить он успел это отдельный вопрос.

К сожалению взять за жопу за взятку при вступительных намного сложнее, так как там обе стороны заинтересованы в нарушении закона и морали. Поэтому лучше максимально усложнить возможность дачи этой взятки, что ЕГЭ очень даже решает.

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2024 22:10:47Медали дают дополнительные балы при поступлении.
Сегодня отпечатал последние аттестаты текущего выпуска, все подтвердили свои медали.

Это бред давно надо отменять. Поступление должно быть на основе сдачи экзамена, а вот эти все "дополнительные факторы" лишь источник злоупотребления.

Цитата: teslatank от 16.07.2024 02:25:30
Это бред давно надо отменять. Поступление должно быть на основе сдачи экзамена, а вот эти все "дополнительные факторы" лишь источник злоупотребления.

Нет, "дополнительные факторы" таки нужны. Потому что как мы прекрасно знаем - экзамен как критерий для поступления, это всего лишь "лучший способ из худших", который мы применяем за неимением чего-то получше. Экзамен показывает, насколько ученик смог освоить материал, он не совсем релевантен для оценки того, что этот абитуриент сможет достичь за время учёбы в ВУЗе, и тем более - насколько хорошо он будет работать после него. Даже не совсем показывает, насколько ребёнок сможет применять полученные знания для решения реальных задач. Есть множество примеров, как золотые медалисты вылетали из ВУЗов посередине учёбы и "уходили в дауншифтинг", а есть и немало примеров, когда "хорошисты" лет в 20 "просыпались" и начинали всё догонять и обгонять. И уж просто масса примеров того, как "хорошисты", окончившие ВУЗы далеко не первого эшелона достигли выдающихся результатов в инженерии и управлении.

Вот олимпиады - они, зародившись в 1970е и 1980е, изначально были признаком того, что молодой человек увлекается данным предметом. А значит - потенциально будет в будущем работать в данной тематике эффективнее. Сейчас они выродились в натаскивание на олимпиадные задачи для получения дополнительных баллов к поступлению. Но когда-то - были очень даже адекватным отражением склонностей детей.

Так что "дополнительные факторы" - нужны, очень нужны. Другое дело, что их нельзя высечь в граните навека - надо постоянно адаптировать под меняющуюся реальность.

Цитата: basilevs от 16.07.2024 10:02:58Вот олимпиады - они, зародившись в 1970е и 1980е, изначально были признаком того, что молодой человек увлекается данным предметом. А значит - потенциально будет в будущем работать в данной тематике эффективнее. Сейчас они выродились в натаскивание на олимпиадные задачи для получения дополнительных баллов к поступлению. Но когда-то - были очень даже адекватным отражением склонностей детей.

Не "в данном предмете", а скорее "имеет иной склад мышления".

Сломанные люди зачастую сломаны во всём. Иногда это граничит с гениальностью, а иногда просто с идиотизмом

Цитата: TAU от 13.07.2024 02:48:42ИТМО - распиаренное фуфло. Говорю как инсайдер.

Ок а куда тогда предлагаете будущему ИТшнику пойти учится?