Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: basilevs от 18.06.2024 10:50:15.
И в ПТУ учиться на оператора станка ЧПУ - тоже бы не пошли. И на другую рабочую специальность, где надо руками с техникой работать - тоже. Потому что, как говорила Маргарита Хоботова в "Покровских воротах": "Это у тебя в руках всё горит, а у него - работает!". Руки не той системы: писать статьи с рассуждениями ни о чём могут, а технику обслуживать - нет. И проблема тут гораздо глубже - она вообще не в школе. А в ориентирах, которые задают детям родители с самых первых лет жизни. Минобр тут вообще никаким боком, независимо от нашего к нему отношения.

Как бы сказать, страна большая, население не очень, разбрасываться потенциалом смертельно опасно.
А родители нынче те, коих готовили в квалифицированные потребители, и тут менять весь подход надо.
Вот же, большевики за два десятилетия и крестьянской страны с гужевой тягой сделали индустриальную державу и пересадили на коня железного, а иначе смерть.
Вот и сегодня, ещё не так как тогда, но все одно подгорает изрядно, и меры нужны специфические.
Сейчас компании производители из реального сектора, очнулись и сами берут дело в свои руки, притом если лет десять назад это были в основном компании из ТЭК (Газпром, Роснефть, Росатом, Транснефть...), и нацелены были на подготовку в школе для профильных вузов, дабы заполнить дефицит инженеров,
то сегодня это и компании машиностроительного сектора, притом нацеливают подготовку в специализированных классах ОУ так, чтобы в 9-ом был реальный выбор или в ВУЗ, или техникум (колледж соответствующего уровня) или в ПТУ (колледж соответствующего направления).  
А сейчас та же Роснефть взялась за 9-е классы, создавая в них Роснефть-классы с упором на то что далее в профильные колледжи пойдут, т.е. дабы уйти от дебилизма и ОГЭ, и нарисованных в аттестатах оценок, которые просто топят когда то сильные, когда то техникумы.

Цитата: vsvor от 10.07.2022 09:45:15
Так что на технические специальности дефицит абитуриентов ожидается серьезный, и выпускники прошлых лет его не закроют. Так что вновь технические вузы в регионах будут собирать абитуриентов с минимальными баллами и пытаться делать из них инженеров – творцов технологического суверенитета. А в это же время многие толковые абитуриенты с приличной суммой баллов по ЕГЭ, выбравшие для себя, например, экономический профиль, будут вынуждены поступать на платные места.

Поступал в Венский универ https://www.gostudy.cz/avstriya/vuzy-avstrii/venskij-universitet-ehkonomiki-i-biznesa, конечно потребовалось собрать некоторые доки, но на базе среднего полного образования зачислили. Кстати профильная математика не потребовалась. На экономический профиль как оказалось за границей поступить было легче.

Цитата: Pnb от 19.06.2024 15:12:15Что же такого замечательного в этой дате - 2015? Ах, санкции. А до этого "у нас есть нефть и сырье, все остальное мы купим". И физиков здесь было нужно не больше, чем в Саудовской Аравии. А нужны квалифицированные потребители. И желательно поменьше, чтобы было меньше голодных ртов на тот же объем ренты.

Можно сказать, что причина деградации образования не в капитализме как таковом, а в либерализме и открытости экономики. Глобальному капитализму физики здесь у нас не нужны. Голова в Америке, руки в Китае, а здесь глотка и пищевод. Добыча сырья. Вторую голову незачем выращивать.

И вот, какая неожиданность, санкции. Кто бы мог подумать, что такое случится. Куцый горизонт планирования у руководства = недостаток капитала и высокий уровень риска в экономике. Теперь надо выращивать новые мозги, когда старые за 30 лет атрофировались. Очень медленно, если вообще возможно. Да еще так, чтобы они не утекали за границу.

Ну и чушь...  Толчение в ступе соплей про либерализм - чистейший западный нарратив.
Ещё раз для вас двоих и оставшихся ботов:
Все развалы нашей Страны - это последствия действий наглосаксов. Начали они с Декабристов (то что я знаю, может и раньше), и не повывели их всех у нас до сих пор.

Цитата: Системник от 20.06.2024 12:40:16Ну и чушь...  Толчение в ступе соплей про либерализм - чистейший западный нарратив.
Ещё раз для вас двоих и оставшихся ботов:
Все развалы нашей Страны - это последствия действий наглосаксов. Начали они с Декабристов (то что я знаю, может и раньше), и не повывели их всех у нас до сих пор.

Попробуйте свои горизонты наблюдения продлить дальше в историю, вплоть до феодальной раздробленности.
У вас получится.
Будет кому Фоменко заменить.

Цитата: Николаич от 20.06.2024 13:36:46Попробуйте свои горизонты наблюдения продлить дальше в историю, вплоть до феодальной раздробленности.
У вас получится.
Будет кому Фоменко заменить.

Да уж после вас-то мне и браться быть комиком незачем. 
.
Эти самые "горизонты" - это то, что вы старательно вымарываете. Поэтому да, туда надо не просто заглядывать, а изучать факты.

Суд в Москве арестовал главу WorldSkills Russia Роберта Уразова

ЦитатаЗамоскворецкий суд Москвы сегодня, 20 июня, санкционировал аресты генерального директора и руководителя аппарата Агентства развития профессий и навыков WorldSkills Russia Роберта Уразова и Данира Мухаметзянова. Карточки с арестными делами Роберта Уразова и Данира Мухаметзянова опубликованы на сайте суда.

Ходатайство об арестах подало следствие. В арестных материала говорится, что Роберт Уразов и Данир Мухаметзянов проходят по уголовному делу, которое было возбуждено по ч. 4 ст. 159 УК РФ («Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере…»). В WorldSkills Russia сообщили «Ъ», что оказывают необходимое содействие следствию.
WorldSkills — это международные соревнования в профессиональном мастерстве. Агентство WorldSkills Russia было создано в 2020 году. Учредителями стали правительство России и АНО «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов». В марте 2022-го WorldSkills International приостановила членство России в организации, но внутренние турниры по профессиональному мастерству продолжились под эгидой WorldSkills Russia.

Цитата: Pnb от 20.06.2024 18:03:53Очень глупо обвинять в своих бедах какие-то внешние причины. Англосаксов, плохой климат, инопланетян, господа бога и т.д. Надо смотреть, в чем состояла твоя собственная дурость, что такое с тобой могло произойти. Извлекать уроки, делать выводы и становиться умнее.

Собственно, то, о чём я говорил - вы старательно вымарываете своё авторство практически всех конфликтов.

Цитата: AndreyK-AV от 19.06.2024 15:55:09
Сейчас компании производители из реального сектора, очнулись и сами берут дело в свои руки, притом если лет десять назад это были в основном компании из ТЭК (Газпром, Роснефть, Росатом, Транснефть...), и нацелены были на подготовку в школе для профильных вузов, дабы заполнить дефицит инженеров,
то сегодня это и компании машиностроительного сектора, притом нацеливают подготовку в специализированных классах ОУ так, чтобы в 9-ом был реальный выбор или в ВУЗ, или техникум (колледж соответствующего уровня) или в ПТУ (колледж соответствующего направления).  
А сейчас та же Роснефть взялась за 9-е классы, создавая в них Роснефть-классы с упором на то что далее в профильные колледжи пойдут, т.е. дабы уйти от дебилизма и ОГЭ, и нарисованных в аттестатах оценок, которые просто топят когда то сильные, когда то техникумы.

Не очень понятно - Вы одобряете это или, наоборот, осуждаете? По тону изложения вроде одобряете, что очень странно для апологета СССР.
При таком подходе не-любимый Вами Минобр превратится в учреждение по типу штатовского Минобра, а образование будет частным, а не государственным, причем не только высшее, но и среднее, а то и начальное. А частник тратиться на образование кого-то больше, чем необходимо этому частнику, не будет. Вы же коммунист и должны помнить, что Маркс писал про воспроизводство работников: больше, чем необходимо для его (работника) выживания и передачи его профзнаний/умений своему ребенку, который сменит его у станка, капитал платить не будет.

ЦитатаДепартамент образования США (англ. United States Department of Education) — один из исполнительных департаментов США. Министерство возглавляет министр образования США^[3].
Данный федеральный орган власти был создан в 1979 году путём разделения существовавшего ранее министерства здравоохранения, образования и социального обеспечения на министерство образования и министерство здравоохранения и социальных служб США^[4].
В отличие от многих других стран, образование в США сильно децентрализовано, основную роль играют штаты и местные школьные советы, а роль министерства образования сравнительно невелика. Это одно из самых маленьких министерств США. По состоянию на 2007 год число сотрудников министерства составляет 5000 человек, бюджет (2011 финансовый год) — около 71 млрд долларов)^[5]. В задачи министерства входит распределение федеральных финансовых средств на образование, сбор информации об американских школах, обеспечение равного доступа к образованию.

Цитата: asd от 22.06.2024 10:23:19текущий строй в России-государственный капитализм, поэтому платное образование-это наше будущее. 

Вы так уверенно определили, что сегодня есть в России, а я вот нихрена не понимаю, где мы сейчас и куда идем.
Государственный капитализм - это что?
Сейчас в России 70% всех средств производства (сюда включаю и финансовый сектор: банки, ломбрады, инвестиционные паевые и не-паевые фонды, консалтинговые компании и прочий финансовый сброд) принадлежит государству. Про леса, поля, недра и т.п. даже не упоминаю. Т.е. имеем  общественную собственность на подавляюще большую часть имущества. Почему тогда капитализм? В СССР - 100% средств производства принадлежало государству. Это тогда еще более государственный капитализм, чем сейчас в России? А в США, Японии, Франции и т.п. - 99% средств производства находится в частной собственности. Это - негосударственный капитализм? А то, что в США рынок зарегулирован государством больше, чем в Коммунистическом Китае, как-то влияет на определение "государственный или не-государственный капитализм"?

П.С. 
Удобный термин - общественно-экономическая формация. Устоявшийся и используемый миллионами людей.  И если в части "экономическая" все более-менее понятно и просто, то в части "общественно" - полный сумбур. Есть частная собственность на средства производства - значит капитализм. Ибо частная собственность подразумевает эксплуатацию человека человеком (при социализме всё наоборот. Шутка!). А эксплуатация человека человеком ведет к социальному неравенству. А частная собственность есть и в коммунистическом Китае, и в России. Где мы? Куда идем? От того, капитализм у нас или социализм, или государственный капитализм (не знаю что обозначает этот эвфемизм) зависит и суть образования. Не в том смысле, что при капитализме дваждыдвачетыре, а при социализме наоборот, или там в истории с другой точки зрения будет дана оценка того или иного события, а в плане - платное или бесплатное образование, частное или государственное финансирование. Потому что разные интересы у частника и государства. В большинстве случаев. Где-то совпадают, а где-то вообще диаметрально противоположные.

Цитата: asd от 22.06.2024 10:23:19
Поэтому из всех возможных реформ, введение всеобщего платного образования будет воспринято населением наименее болезнено.

Платное образование ведет к расслоению общества. Два-три поколения - и образуются слои, которые с уверенностью можно будет назвать кастами. Потому, что из того слоя (касты), в котором ты оказался (или твои потомки), ты уже никогда не выберешься (в более высокую касту. Вниз - можно, но обратно уже не вернешься).

можно бы поздравить с рекордным кол-вом стобальников по профильной математике. Как не стыдно?
+
я о том, что каждый год Дальний Восток и ЦЕНТР отличаются как разные варианты одной контрольной. В этом году эта информация приобрела особенно массовое, заметное использование. Представьте вы идете на экзамен в ВУЗ или олимпиаду и за 3 часа знаете какие задачи будут. ДВ и Сибирь в пригрышном положении. 
.
По физике за неделю, другую как обычно был известен полный набор задач второй части. Совпадение полное. Результаты по физике в этом году великолепные.
.
Факт. Кто сталкивается - знают.
.
сравните для примера сами ДВ и ЦЕНТР 2024 матем. профиль Основная волна.
.
2023—2024 УЧЕБНЫЙ ГОД
.

Цитата: zhyks от 23.06.2024 13:40:40
.
По физике за неделю, другую как обычно был известен полный набор задач второй части. Совпадение полное.
.

Есть подтверждение?

Цитата: asd от 23.06.2024 16:01:39Скажите, у Вас правда есть сомнения что правильные ответы ЕГЭ/ОГЭ можно купить?

.
купить ответы нельзя. ЕГЭ держится. Именно ЕГЭ а не ОГЭ в 9 классе.

Цитата: Миклухо от 23.06.2024 15:28:34Есть подтверждение?

моя информация отсюда.
. (с 1 мин 50сек)
Обзор ЕГЭ 2024 по физике | Я СЛИЛ ЕГЭ | Что было на экзамене?
.
Парень молодец. Его вины ни в чем нет. Просто молодой.
Там внизу есть предполагаемые задачи. Сами попробуйте посмотрите.
Что было на экзамене - официальной информации нет. Но отзывы участников егэ яркие. 
Матем - ДВ 2 часть .  Физика - 2 часть прорешивается онлайншколами и методистами на УРА.
.+
это не первый год.

Цитата: zhyks от 23.06.2024 16:36:34моя информация отсюда.
. (с 1 мин 50сек)
Обзор ЕГЭ 2024 по физике | Я СЛИЛ ЕГЭ | Что было на экзамене?.
Парень молодец. Его вины ни в чем нет. Просто молодой.
Там внизу есть предполагаемые задачи. Сами попробуйте посмотрите.
Что было на экзамене - официальной информации нет. Но отзывы участников егэ яркие. 
Матем - ДВ 2 часть .  Физика - 2 часть прорешивается онлайншколами и методистами на УРА.
.+
это не первый год.

Парень совершенно членораздельно сказал, что никакого слива не было. Была отрывочная информация от самого ФИПИ. Демидова и в прежние годы делилась достоверной информацией.

Цитата: Миклухо от 23.06.2024 18:14:16Парень совершенно членораздельно сказал, что никакого слива не было. Была отрывочная информация от самого ФИПИ. Демидова и в прежние годы делилась достоверной информацией.

.
он разное говорил. (можно с1мин.50сек)

Обзор ЕГЭ 2024 по физике
.
Ждем итогов ЕГЭ физика. 
.
А вот некоторые итоги ЕГЭ матем. профиль.

ЦитатаИтоги математического ЕГЭ активно обсуждают. Вот типичные отклики и статистика по регионам, где эта информация опубликована:

«В Петербурге резко пошли вверх результаты по профильной математике». 100 баллов получили 97 петербургских выпускников, в прошлом году таких было 21.

Красноярский край: «математики бьют все рекорды».
«Впервые за последние пять лет на высший балл экзамен в крае сдали 24 человека. Для сравнения — в прошлом году математику на высший балл не написал никто, а два года назад был всего один стобалльный результат».

В Челябинской области по профильной математике в 2024 году высший балл получил 41 выпускник (в 2023 было 5).

Оренбургская область: сто баллов по «профилю» — 22 человека, в прошлом году был ноль.

Общей картины по стране пока нет 

Явно перебор. Заметьте. Прорыв именно во 2 части, по высокобальникам. Первая стандарт и 70 баллов за все правильно, как в позапрошлом году. (в прошлом 68). Это несущественно.
.
Кстати, а по физике из знакомых всегда было в среднем меньше баллов. В этом году даже больше чем по математике. Хотя и математика неплохо. Ждем общую статистику.

Цитата: zhyks от 23.06.2024 19:06:04

Цитата
Общей картины по стране пока нет 

Явно перебор. Заметьте. Прорыв именно во 2 части, по высокобальникам. Первая стандарт и 70 баллов за все правильно, как в позапрошлом году. (в прошлом 68). Это несущественно.
.
Кстати, а по физике из знакомых всегда было в среднем меньше баллов. В этом году даже больше чем по математике. Хотя и математика неплохо. Ждем общую статистику.

15 июня 2015 года, до объявления итогов и шкал, я предположил:

"Поймал себя на мысли, что цифра может оказаться цифрой, извините за каламбур.

Хочется надеяться, что 15-17 знатоков отыщется на бескрайних просторах России. При относительно честном ЕГЭ -- 50-60 стобалльников было нормой, добавленная 19 задача (С7) увеличит процент высокобалльников, но снизит число 100-балльников."

В 2015 году около 4000  100-балльников по русскому языку и ... несколько человек по математике (возможно все москвичи).
Ситуацию срочно "спасли" -- 100 баллов стали давать даже за 94%.

Благодаря этому позорному решению количество стобалльников выросло примерно до 60, половина из которых оказались москвичами.

Я положительно отношусь к выравниванию средних баллов по разным предметам, как и к выравниванию количества 100-балльников по предметам по выбору.
Что касается физики, то модернизированная шкала даёт прибавку не менее 10 баллов.

Цитата: Николаич от 18.06.2024 11:02:45
А потому что ее целенаправленно громили все 90-е и нулевые.
Вот и итог.
На вопрос "кто виноват?" ответил - смотрите, чьи подписи под соотв. указами, законами и постановлениями.

Вы ищите злой умысел там, где все объясняется банальной глупостью и некомпетентностью.
   
Проблема в том, что вы запрягаете лошадь впереди паровоза. 
Учителей физики нет, не потому, что "злой" министр образования закрыл/объединил соотвествующие ВУЗы/факультеты/кафедры - а потому что никто не выбирал эти ВУЗы/Факультеты/Кафедры.
И эти объединения - единственный способ сохранить хоть что то, вместо простого закрытия.
    

Так то образование должно готовить специалистов по заданию государства, а не по желанию родителей (которые примерно на 90-95% определяют спрос на специальности)

Но увы этот аспект давно и прочно забыт и проблемам перекоса в гуманитарные и экономические дисциплины - не 10 лет, не 20 и даже не 30. 
Впервые ВУЗы столкнулись с дефицитом абитуриентов знающих физику и математику - еще при Хрущеве - и физматшколы появились именно потому что с подготовкой кадров для ВУЗов - обычные школы не справлялись и тогда, когда небо было зеленее, а трава голубее.
 
З.Ы. я поступал на тот самый физмат пед ВУЗа в 94 году - каждый год, что я там учился - были проблемы с набором. В нашу группу набирали с 9 баллами из 15.
Буквально вчера встречались на 25-летие выпуска - из группы в 30+ человек доучилось до выпуска и остались работать в школе 2 (прописью - два) человека - одна работает в школе 25 лет учителем физики, одна учителем химии. Чуть менее чем все проработали в школе/ВУЗе от 1 до 5 (и даже 10) лет  - но задержалось на долго только 2. Причем как вы понимаете - это были далеко не отличницы.

Цитата: basilevs от 18.06.2024 12:00:20Не только понимаю, но об этом на этой ветке уже неоднократно писали. Именно по физике огромная проблема с учителями - такого уровня проблемы нет с математикой, например. И проблема эта в полный рост стоит даже в Москве, несмотря на "собянинскую" доплату школьную учителям.

Какова причина? Возможно, потому что физики легко находят себе более оплачиваемую и менее нервную работу, нежели школьный учитель. С учителями по ИКТ проблема тоже есть, но по каким-то причинам там такого плачевного результата нет. Вообще - проблема накопившаяся, серьёзная, как именно её (именно конкретно по учителям физики) решать - непонятно.

Просто физика с 7 по 11 класс - 4 часа в неделю, а информатика 1 час в неделю (правда с делением на группы) - но тем не менее разница в 2 раза - в потребности учителей.
  
Кроме того информатика в школе - предмет 3-й необходимости - где то между пением и рисованием.
Поэтому - вести информатику в формате (открыли компьютеры и не мешаете мне) - может вести кто угодно от учителя начальной школы до учителя физкультуры.

Поэтому дефицит учителей информатики в школах воспринимается менее остро, чем дефицит физиков и математиков.

З.Ы. Кроме того, специальности "Математика и информатика" и "Физика и информатика" были распространены достаточно широко - поэтому любой учитель математики и физики - может получить в нагрузку и информатику.
И такое я встречал регулярно даже на пример собственного сына.
А вот информатик, который может вести в нагрузку математику или физику - птица крайне редкая.
Опять же в основном из-за колоссальной разницы в нагрузке.

Цитата: Duke Nuken от 18.06.2024 13:31:55
Так, куда идем, Николаич? Что у нас в стране имеет место быть?

В стране у нас шизофрения с платно/бесплатным образованием. Равно как и с платной/бесплатной медициной.

Что бы рынок регулировал спрос на образование - оно должно стоить очень дорого от миллиона в семестр, что бы получив специальность, ты мог рассчитывать на высокооплачиваемую работу и вернуть кредит. И не мог получить образование "для галочки".

Что бы государство могло регулировать образование - необходимо исключить платную составляющую, ввести обязательное распределение и уменьшить количество мест в высшем образовании (достаточно просто ликвидировать все платные места) - что бы конкурс был не только в гуманитарных, но и в технических ВУЗах. 


З.Ы. Ну и да - неплохо было бы признать что идея "всеобщего" высшего образования - полностью провалилась.