Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: basilevs от 15.07.2024 23:13:05Проблема в том, что в других местах, как правило, ещё хуже

Ничего подобного!

В самом Питере полно вузов не хуже, а лучше, например, Политех, СПбГУ... В принципе, можно даже в ГУАП. Там магистратура счас, например, по ИИ очень даже ничего.

И в других городах множество мест, где образование практически на этом же уровне. Поверьте, пришлось поработать в разных местах

Сергей Рукшин пишет

ЦитатаПочему в стране не хватает инженеров и конструкторов и падает уровень преподавания математики, естественнонаучных дисциплин и информатики? Настолько заметно, что об этом и в без того непростое время заговорил Президент... Если мы ещё худо-бедно справляемся с обучением особо одарённых школьников (свидетельство чему - успехи на Всероссийских и Международных олимпиадах), то с образованием в массовой школе проблемы только нарастают. Частичный ответ на этот вопрос попытался дать О.В. Шеин:
Начиная с 2015 года бюджетные затраты в расчете на одного учащегося системно сокращаются. За девять лет расходы на обучение одного студента срезаны на 26%, учащегося техникума или колледжа на 6%, школьника на 13%, как следует из сборника Минобрнауки и ВШЭ «Индикаторы образования 2024».

Если в 2000 году в стране работало 1,8 млн. школьных учителей, то сейчас всего 1.3 млн.

Число учителей русского языка сократилось по сравнению с 2002 годом с 200 тысяч человек до 128 тысяч, математики со 167 тысяч до 98 тысяч, физики с 61 до 31 тысячи, химии с 47 до 23 тысяч. Число учеников тоже снизилась, но всего на 14%, так что почувствуйте разницу. Нагрузка на преподавателей математики, химии, физики и даже русского языка, очевидно, существенно возросла. А чем выше нагрузка - тем обычно ниже качество.

Поэтому когда власти говорят, что не заполнено всего пара процентов вакансий и поэтому не о чем беспокоиться, они уклоняются от вопроса о массовых сокращениях и массовых переработках педагогов.

Около половины учителей работают от 30 до 40 часов в своей школе, а почти половина педагогов берет порядка 10 часов репетиторства в неделю. Норма по нагрузке — 18 часов. Знаменитые «майские указы по зарплате учителей», принятые еще в 2012 году, до сих пор не исполнены в 33 регионах.

Собственно, это и ответ на вопрос, почему школьники при выборе ЕГЭ отбрасывают часть предметов. Им не учат. Поэтому число учеников, сдающих ЕГЭ по физике за десять лет сократилось на ту же треть.
Но Шеин даёт лишь частичный ответ на вопрос, почему в стране не хватает инженеров и конструкторов и падает уровень преподавания математики, естественнонаучных дисциплин и информатики. И виновато в этом вовсе не Министерство просвещения, на которое валят обычно все шишки, а образовательная политика, от формирования которой Министерство как раз и отстранено. И эта общая образовательная политика плюс недофинансирование причастны к проблеме. Но и это лишь частичный ответ. О.В.Шеин сознательно или по недооценке и непониманию не анализирует разрушительную роль Рособрадзора и политики объЕГЭривания образования, деформирующей процессы обучения в средней и высшей школе.
И вот об этом надо думать и говорить.

Цитата: AndreyK-AV от 25.07.2024 08:48:47Сергей Рукшин пишет

Цитата
Если в 2000 году в стране работало 1,8 млн. школьных учителей, то сейчас всего 1.3 млн.

Рукшин в мат олимпиадах, конечно, силён. Но вот управление и статистика - явно не его области.

Итак, что быстро нашёл по годам:
https://ruxpert.ru/Статистика:Численность_учеников_и_учителей_в_России

За 2015 год можно ещё тут посмотреть: http://government.ru/dep_news/19334/
За 2023 вот тут хорошая информация: https://journal.tinkoff.ru/school-teacher-stat/
Вот сейчас в 2024

Занято в школах, всего	2,17 млн
Из них пед работников	1,35 млн
Из них учителей	1,08 млн

Важно, что преподаватели делятся по город/село как 64%/36%.

Выпишу оттуда ключевые цифры, добавив к ним современные (разделяем учителей и пед работников):

Год	Численность учеников (тысяч человек)	Численность учеников (в среднем на школу)	Численность учителей (тысяч человек)	Численность учеников (в среднем на учителя)
1985	20 152	281.06	1 218	16.55
1990	20 851	299.15	1 460	14.28
1995	21 993	313.29	1 705	12.9
2000	20 550	298.69	1 751	11.74
2005	15 559	248.94	1 557	9.99
2010	13 642	268.54	1 067	12.79
2015	14 770	340.32	1 077	13.71
2018	16 137	390.73	1 083	14.9

Прекрасно видно, что количество учителей по какой-то непонятной причине в 1990х резко выросло по сравнению с советским периодом. При этом мы все прекрасно помним качество этого образования конца 1990х и начала 2000х, никакое оно было.

Сейчас количество учителей привели в советскую норму - 14-15 учеников на 1 учителя.

Проблемы - они не в количестве учителей вообще, а про то, кто идёт в учителя, особенно по естественно-научным предметам. Количество (валовое) - нормальное. Качество - страдает.

Цитата: basilevs от 25.07.2024 11:41:30Рукшин в мат олимпиадах, конечно, силён. Но вот управление и статистика - явно не его области.

////

Он просто знает реальное положение дел и как заполняют ОШ для статистики, я тоже знаю.

Цитата: basilevs от 25.07.2024 11:41:30
Прекрасно видно, что количество учителей по какой-то непонятной причине в 1990х резко выросло по сравнению с советским периодом. При этом мы все прекрасно помним качество этого образования конца 1990х и начала 2000х, никакое оно было.

Сейчас количество учителей привели в советскую норму - 14-15 учеников на 1 учителя.

Здесь две причины:
1. Снижение штатной наполняемости классов с 40 до 30.
2. Всплеск рождаемости 80-х в СССР.

ВРЕМЯ ШАМАНОВ

ЦитатаДолгие годы образовательная политика РФ строилась на основе концепции «энергетической сверхдержавы» в полной уверенности, что всё необходимое страна закупит на доходы от нефти и газа. Потому простым гражданам достаточно быть квалифицированными потребителями. А в «многих знаниях» не только «много печали», но и прямая опасность для действующей власти, ибо «образованный народ революции делает», о чём прямо говорилось и с трибуны Государственной Думы.

Уникальная система отечественного образования, которая досталось в наследство от прежней эпохи, показалась верхам не просто лишней, но даже вредной, и было потрачено много энергии и финансовых ресурсов для её ликвидации.
К концу десятых годов эта работа в целом была завершена. Приличное обучение осталось лишь в небольшом числе элитных школ, половина выпускников которых в конечном счёте уезжала за рубеж. И это не очень беспокоило власть, уверенную, что при необходимости они закупят и специалистов.

Но судьба повернула в неожиданном для верхов направлении. Партнёры стали врагами. И тут (снова неожиданно) выяснилось, что продавать нам оружие они категорически не хотят. Оно, конечно, бизнес, но получать в лоб из собственных пушек желающих нет. То есть оказалось, что «купить всё» не получается. Нужен собственный работающий ВПК. А это значит, что требуются инженеры, технологи, конструкторы и специалисты по эксплуатации современных систем вооружений. Причём в количестве многих десятков тысяч, которых заведомо нет.

Проблему осознали и попытались решить увеличением бюджетного набора на соответствующие специальности. Но теперь даже в министерствах поняли, что так оно не работает. Просто потому, что некого (а часто уже и некому) учить: школа не выпускает подготовленных абитуриентов в достаточном числе.

И наверху начали появляться признаки понимания прописной истины: для массовой подготовки квалифицированных кадров необходима адекватная массовая школа. В непробиваемой прежде деструктивной образовательной политике обозначились первые сбои.

Осенью прошлого года была подготовлена и доведена до нормативных документов инициатива по внедрению калькулятора на математический ОГЭ. Эта «пустяковая» (внешне) новация привела бы к слому всей традиционной системы преподавания математики (см. https://vk.com/wall-62604527_57519 ). Но уже запущенное в работу вредительство было остановлено. Такое случилось впервые за последние два десятка лет.

И уже совсем недавно устами президента было заявлено:

«Нам нужны не только отдельные выдающиеся физматшколы. Необходимо именно повсеместно – и в крупных городах, и в небольших населенных пунктах – добиться высокого уровня подготовки учеников по математике, по физике и по другим естественнонаучным дисциплинам.
Ситуацию нужно менять кардинально, и делать это в короткие сроки»

Казалось бы, сбылось, и власть развернулась лицом к образованию. Разумеется, речь идёт про «оборонку», поскольку упомянуты только математика и естественные науки (без истории, географии, русского языка и литературы ВПК как бы обойдётся).
Тем не менее после такого заявления, сделанного на высшем уровне, патриотическая общественность должна была ликовать.
А структуры управления образованием докладывать об очередных шагах и сдвигах в данном направлении.
Но время идёт, и тишина полная.
Ибо все, кто в теме, понимают, что поставленная задача действующей властной вертикали не по зубам. То есть абсолютно.

Иначе говоря, цитированное выше высказывание гаранта — всего лишь слова, за которыми едва ли последует дело. То есть камлание с бубном, шаманство.
И сегодня это — общий стиль «решения проблем» в образовании.

Например, не так давно осознали (наконец) катастрофический дефицит учительских кадров, и для «поднятия престижа профессии» провели год педагога и наставника, а также организовали учительское телешоу.
И ничего кроме.

Или, к примеру, «придворный философ» Дугин в одном из текстов заявил, что от болонской системы страна избавилась, теперь на очереди ЕГЭ, и тогда заживём!
Читайте и радуйтесь.

Но, извините, что изменилось в вузах после громкого политического отказа от «болонки»?
Даже абитуриенты знают, что ничего. И ЕГЭ не отменят, хотя в Думе лежит законопроект, в котором сказано, что как бы пора отменять «с 1 января 2025 года».

Да, наверху поняли, что болонский процесс нанёс тяжелейший удар по высшей школе, и с ЕГЭ сплошные проблемы. Но что там не так, как оно работает, и как исправлять — о том нет понятия.
Однако догадываются, что восстановить утраченное росчерком пера не получится, указ «разом вернуть всё назад» вызовет новую ломку и жестокий кризис.

Путь к возрождению образования требует комплекса продуманных мер. Разрушали его не одним махом и не методом тыка. Там работали грамотные консультанты, свои и зарубежные. Теперь «свои» по большей части переехали к «партнёрам», а кто-то «залёг на дно», заявив о патриотической позиции. Но абсолютно ясно, что никто из них консультировать тупых исполнителей по части «дороги назад» не будет.

А в управлении образованием только такие и сидят. Они несменяемы, как и во всех (почти) властных структурах. Им доступен лишь «креатив» в духе Кравцова и Музаева с Фальковым, когда неизвестно, чего они хотят, но получается «как всегда».

Щёки надуты, эти деятели «сами всё знают». Слушать низы они категорически не хотят, да и не могут, потому что не в состоянии оценить поступающие предложения и их возможные последствия.

Понимают: надо что-то делать, но что — не ведают. Жизнь требует перемен, но что менять и как? Кто подскажет?

Былые советники по-прежнему готовы, но «только вперёд», к ещё большему развалу, а вот если восстанавливать — это вы сами, ребята.

А «ребят» в своё время подбирали под задачу — исполнять и поменьше думать. Потому они сплошь без мозгов и совести. Что им теперь остаётся?
Только шаманить, уговаривать — и народ, и жизнь.

Вот и идёт по стране большое камлание.
Время шаманов.

Буквально сегодня Музаев заявил, что всех репетиторов (которые на вольных хлебах) надо вернуть в школы.
Молодец, не правда ли?

Как видим, шаманят непрерывно.

Цитата: basilevs от 25.07.2024 11:41:30
Прекрасно видно, что количество учителей по какой-то непонятной причине в 1990х резко выросло по сравнению с советским периодом. При этом мы все прекрасно помним качество этого образования конца 1990х и начала 2000х, никакое оно было.

Отмечу - что качество образования в конце 80-ых ничем не отличалось от конца 90-ых.
Забастовки 90-ых, в 80-ых успешно компенсировались привлечением школьников и студентов на борьбу с урожаем.
   
Уровень жизни просел заметно в 90-ые.
   
А уровень образования просто продолжал деградировать независимо от уровня жизни, что в 90-ых, что в 00-ых.
   
Что бы поддерживать уровень образования необходим отбор и отсев неспособных или не желающих. 
А если отсева и отбора нет - то уровень будет плавно деградировать что бы смогли все, независимо от желания и возможностей.
Вот как деградирует с 77 года так и продолжает деградировать.

Цитата: _Sasha__ от 26.07.2024 09:30:03...
Что бы поддерживать уровень образования необходим отбор и отсев неспособных или не желающих. 
А если отсева и отбора нет - то уровень будет плавно деградировать что бы смогли все, независимо от желания и возможностей.
Вот как деградирует с 77 года так и продолжает деградировать.

Софистика.
Неспособные в одном, способны в другом, что и оказывала выстроенная до распада система....
Нежелающие учится, не желают потому что им разрешают не желать, и это давно аксиома - "не можешь научим, не хочешь заставим".
Отсев и отбор нынче такой, что чокнутся можно, больше половины не могут идти в 10 класс и получить среднее образование, ибо нужного количества нет способных дать его им...
Про 1977, это как в 70х про выплавку чугуна и стали в сравнении с 1913 годом, т.е. тёплое с мягким, и если тогда это было понятно почему, то сегодня исключительно для самооправдания деградации....

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2024 11:06:07Софистика.
Неспособные в одном, способны в другом, что и оказывала выстроенная до распада система....
Нежелающие учится, не желают потому что им разрешают не желать, и это давно аксиома - "не можешь научим, не хочешь заставим".
Отсев и отбор нынче такой, что чокнутся можно, больше половины не могут идти в 10 класс и получить среднее образование, ибо нужного количества нет способных дать его им...
Про 1977, это как в 70х про выплавку чугуна и стали в сравнении с 1913 годом, т.е. тёплое с мягким, и если тогда это было понятно почему, то сегодня исключительно для самооправдания деградации....

Заставим не так эффективно, как вызовем желание учиться. Когда ученик учиться с желанием.
Интересно Ваше мнение, материальное стимулирование, за поступивших и закончивших , учителям, для стимулирования заинтересованности в обучении и воспитании учеников, могло бы улучшить ситуацию?

Цитата: alexandivanov от 26.07.2024 18:18:04Интересно Ваше мнение, материальное стимулирование, за поступивших и закончивших , учителям, для стимулирования заинтересованности в обучении и воспитании учеников, могло бы улучшить ситуацию?

Это называется репетиторство. И только в обучении.
В воспитании нужны не предметники, а конкретники, например школа карате.

Цитата: Прокруст от 26.07.2024 18:44:24Это называется репетиторство. И только в обучении.
В воспитании нужны не предметники, а конкретники, например школа карате.

Репититорство это исправление недостатков обучения - образования. За которое уже оплачено и государством и налогоплательщиком. Второй побор денег.
А еще лучше предметники сразу обучают бойцов спецназа МВД? А не сработает так же как возможно сработало бы и разрешение носить огнестрел всем? Недовоспитанных такими предметниками хулиганов будут репетиторы переучивать?

Цитата: alexandivanov от 26.07.2024 18:18:04Заставим не так эффективно, как вызовем желание учиться. Когда ученик учиться с желанием.

Зачастую желание приходит через принуждение, когда первоначальное надо, превращается в интересно...

Цитата: alexandivanov от 26.07.2024 18:18:04
Интересно Ваше мнение, материальное стимулирование, за поступивших и закончивших , учителям, для стимулирования заинтересованности в обучении и воспитании учеников, могло бы улучшить ситуацию?

Тупиковый путь, уже давно пробуют, а качество все ниже...
Это работает только там, где базовый доход учителя (за одну ставку), позволяет жить, а из "каждого утюга" разговоры о престижности образования, подтвержденные рабочими местами...

Цитата: alexandivanov от 26.07.2024 20:24:57Репититорство это исправление недостатков обучения - образования. За которое уже оплачено и государством и налогоплательщиком. Второй побор денег.

Конечно оплачено, качество как получится, на практике как у дешевого китайского товара. Вы таки чем-то не довольны?

Цитата: alexandivanov от 26.07.2024 20:24:57А еще лучше предметники сразу обучают бойцов спецназа МВД? А не сработает так же как возможно сработало бы и разрешение носить огнестрел всем? Недовоспитанных такими предметниками хулиганов будут репетиторы переучивать?

Предметники обучают предмету. Умные слова никак не могут воспитать.
А затрещина от тренера каратэ дисциплинирует очень неплохо. Но только дисциплинирует. Лучше не делает, это точно.
Лучше человека вообще ничего не делает - хотя конечно хорошая жизнь не портит, но и не защищает от порчи.
Внешнее воздействие от государства может только заставить боятся. Как вам вариант сразу запугать всех, превентивно, не дожидаясь проступка - заставив прочувствовать на своей шкуре что тюрьма это плохо? Ради благой цели конечно.

Цитата: Прокруст от 26.07.2024 18:44:24Это называется репетиторство. И только в обучении.
В воспитании нужны не предметники, а конкретники, например школа карате.

В воспитании нужна цель и идея, в рамках государства задается через то что называется идеология, а иначе имеем то что имеем....
.
А насчёт репетиторства, хорошо высказался А. Шевкин
Ответ Музаеву Заслуженного Учителя РФ, автора школьных учебников и многочисленных учебных пособий:
Зря не промолчал Анзор Музаев...

Цитата
И что же такое тянет больших начальников по образованию высказываться по проблемам школы, в которых, как выясняется из их высказываний, они ничего не понимают. Ведь мог бы Анзор Музаев промолчать… и мы бы не догадались, что он абсолютно не в теме, по которой выступил. Сначала читаем новость, потом обсудим.

В Рособрнадзоре призвали вернуть частных репетиторов в школы
Частных репетиторов, которые ранее работали в школах, но приняли решение давать онлайн-уроки ученикам, необходимо вернуть в общеобразовательные учреждения, заявил РИА Новости глава Рособрнадзора Анзор Музаев…

По его словам, проблема частного репетиторства будет снижаться, когда окончательно внедрят единый перечень учебников и образовательных программ. "Это единое образовательное пространство понемногу начинает работать. Когда этот процесс выйдет на крейсерскую скорость, количество ребят, родителей, которые обращаются к репетиторам, будет значительно уменьшаться", – заключил глава ведомства.
Подробнее: https://ria.ru/20240724/rosobrnadzor-1961615930.html

Итак, давайте я расстрою Анзора Музаева. Напомню ему, что во времена его молодости были единые учебники. Например, учебников математики для 5-10 классов было семь, потом появились учебники для углублённого изучения математики. Репетиторство существовало, но не носило такого массового характера, как сейчас.

В начале этого века уже было много учебников. В 2002 году было 33 учебника математики для 5-11 классов, а в 2006 уже 44, дальше — больше. В указанные годы я писал обзоры учебников математики для одного журнала. В заголовке второго обзора учебников Федерального перечня (ранее комплекта) поставили «Сорок три», хотя учебников было 44. А репетиторство ещё не буйствовало.

Потом ввели совмещённый выпускной и вступительный экзамен по математике (ЕГЭ), отменили устные экзамены по геометрии в 9 и в 11 классе, школьники получили неверный сигнал: «можно не учить геометрию, её в ЕГЭ немного». По алгебре и геометрии были простые задания, за которые можно было набрать баллы на положительную отметку. Часть ребят поняла, что на математике можно "не париться". В результате доказательные умения школьников перестали развиваться, ослаб мыслительный аппарат учащихся по восприятию теоретического материала, а всё внимание учителя и учащиеся уделяли типовым задачам ЕГЭ, а не теории по учебникам.

Уровень подготовки учащихся упал, а тут ещё ближе к выпуску выяснилось, что некоторые учащиеся рано решили, что они гуманитарии, что в вузе, куда собрались поступать, требуют профильную математику, да там ещё надо будет изучать и сдавать математику в сессию… Народ потянулся к репетиторам.

Рособрнадзор ввёл свои ЕГЭ , потом ОГЭ и ВПР, стал всё настырнее мешать учителям учить детей по учебникам. Такой контроль провоцировал учителей чаще использовать демонстрационные варианты этих работ и всё реже — школьные учебники. Об этом их просили учащиеся и их родители. Результат обучения стал меньше зависеть от учебников, а репетиторство расцвело пышным цветом — надо же было как-то компенсировать неполученные знания и недостатки развития.

В 2022 году ввели единые учебники практически по всем предметам, ЕГЭ, ОГЭ и ВПР продолжали кошмарить школу, учителя для выполнения знаменитого указа о повышении зарплат учителей без добавления даже копейки на это дело получили колоссальную перегрузку. Теперь два учителя работали за трёх учителей, если не больше. Понятно, что качество их уроков от этого не могло улучшиться, а учебники и программы тут не виноваты никаким боком. Уставшие от издевательств учителя стали увольняться, предложений со стороны репетиторов стало больше…

И тут мы прервёмся и спросим: причём в этой ситуации учебники и программы обучения, как они могли удержать учителей в школе при нищенской в некоторых регионах зарплате, при неуважительном отношении к труду учителя со стороны учащихся, их родителей, а главное — проверяющих органов? Рособрнадзор уже замучил объяснением того, что оценки учителей не объективны. Это ему надо было, чтобы обосновать необходимость своего существования со своим контролем и увеличения поляны для своего прокорма.

Тут недавно Анзор Музаев пообещал ещё и тестировать учителей. А учителя стали чаще увольняться. И мы ещё не упоминали проблему подготовки молодых учителей, которая находится в полном завале, так как цифровизаторы образования решили, что учителя школе станут без надобности. Сильные и талантливые ребята стали обходить учительскую профессию стороной. А причём здесь учебники, программы и единое образовательное пространство?

Ничего-то не понимает в затронутой проблеме Анзор Музаев, зачем он обнародует напрасные надежды на единый учебники, программы, единое образовательное пространство? Ни про уважительное отношение к труду учителя, ни про достойную оплату его труда, ни про перегрузку учителя он не сказал ни слова. А программы и учебники — дело десятое. И вот с таким-то пониманием школьных проблем он считает себя вправе контролировать учителей и учащихся?

Кстати, а кто у нас Анзор Музаев по образованию? Закончил Чеченский государственный педагогический институт, преподавал в техническом вузе, кандидат технических наук. Защитил диссертацию по теме «Исследование и обоснование направлений технологической модернизации производства судовых малоразмерных дизелей». А высказывает своё учёное мнение по поводу учебников и программ, по поводу школьных проблем, которые старательно наращивает его ведомство.

А если бы Анзор Музаев промолчал, то я и не стал бы искать истоки его учёности по школьной тематике среди судовых малоразмерных дизелей

Цитата: alexandivanov от 26.07.2024 18:18:04Заставим не так эффективно, как вызовем желание учиться. Когда ученик учиться с желанием.
Интересно Ваше мнение, материальное стимулирование, за поступивших и закончивших , учителям, для стимулирования заинтересованности в обучении и воспитании учеников, могло бы улучшить ситуацию?

Только при условии что тех, кто не может и не хочет - учитель может "отбраковать".
   
В противном случае результат становится недостижимым - и материальная составляющая перестает работать. 
    
Кстати в "элитных" школах  (школах с углубленным изучением отдельных предметов) - где не тянущих и не желающих, пусть не совсем официально и не всегда этично  - но все таки выдавливают из школ - там результат - более чем достойный.
   
Так что ответ на ваш вопрос - да материальное стимулирование работает. Но ровно до тех пор, пока это происходит в верхнем квинтеле распределения способностей в популяции. При попытке масштабировать эти подходы вниз - они перестают работать.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2024 11:06:07Софистика.
Неспособные в одном, способны в другом, что и оказывала выстроенная до распада система....
Нежелающие учится, не желают потому что им разрешают не желать, и это давно аксиома - "не можешь научим, не хочешь заставим".
Отсев и отбор нынче такой, что чокнутся можно, больше половины не могут идти в 10 класс и получить среднее образование, ибо нужного количества нет способных дать его им...

Вообще то основное среднее образование - это 9 классов. И именно оно закреплено в конституции и именно до 9 класса учится заставляют учиться всех.
Не очень понял что вас смущает в отсеве между 9 и 10 классом? Дети не хотят учится и никогда не хотели - это тяжело, особенно если способностей природа негусто отсыпала.
  
Я закончил 9 классов в 92 году - учебники, учителя и ученики - 21 августа 91 года никак не изменились. Только галстуки пионерские и значки комсомольские сняли.
  
Из моего класса в 36 человек в 10-й пришло 14 -это был класс с углубленным изучением английского, в оставшиеся два 10 класса пришло по 18-20 человек из 40 . Так что от чего вы хотите чокнуться - мне не понятно. Так было чуть менее чем всегда.
  
Если взять нормальное распределение способностей - и разбить на 5 квинтелей - то 1 квинтилю с самыми низким способностями - тяжело учится уже в 7 класса, 2-му в 8-м классе, и 3-му в 9 классе. Высшее образование эффективно освоить может только верхний квинтиль.
   
Поэтому то что половина отсеивается после 9-го класса - это норма. Вы можете сколько угодно рассуждать о социал-давринизме - но природу не обманешь - генетическое разнообразие существует и способности у людей разные.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2024 11:06:07
Про 1977, это как в 70х про выплавку чугуна и стали в сравнении с 1913 годом, т.е. тёплое с мягким, и если тогда это было понятно почему, то сегодня исключительно для самооправдания деградации....

  
Какое самооправдание? я учился в ВУЗе с 94 по 99 год на физмате - и каждый год преподаватели сокрушались - что абитуриенты - каждый год все хуже и хуже и началось это не в 91. а продолжалось все 80-ые.
  
Деградация образования продолжается с 56 года. Если вы хотите что бы 9-й класс обязательно заканчивали не 3 квинтиля, а 5 - вы будете вынуждены упрощать программу 9-го класса до уровня 6-7. В если желаете что бы ВУЗы оканчивал не верхний квинтиль, а 3 верхних квинтиля - то будете сокращать уровень ВУЗа до уровня техникума образца 52 года.

Этот процесс и идет в образовании последние 70 лет. Все реформы за последние 70 лет - иногда замедляли процесс, иногда ускоряли - но развернуть его не могли.
Всеобщее среднее образование в отличие от всеобщей грамотности - оказалось недостижимым. Увы.

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2024 21:29:28Зачастую желание приходит через принуждение, когда первоначальное надо, превращается в интересно...

Тупиковый путь, уже давно пробуют, а качество все ниже...
Это работает только там, где базовый доход учителя (за одну ставку), позволяет жить, а из "каждого утюга" разговоры о престижности образования, подтвержденные рабочими местами...

Я могу ошибаться. Но раньше и учителей заставляли - принуждали учить и воспитывать. Образование часть Воспитания. Воспитывает не только семья. Воспитывался интерес к обучению познанию. Считалось, что подготовленный педагог способен обучить практически любого. Найти подход к ребенку. Принуждение вызывает сопротивление. И у ребенка. Разные методы, индивидуальный подход. Возможно сильно ограничивался процесс принуждения. Пороть и бить запрещали. Сбагривание другому педагогу не приветствовалось.. Но ссылались на переполненность классов. Т.е. недостаток учителей, непрестижность профессии объяснялся именно материальной составляющей их жизни. Принуждать детей проще чем учителей.
Кредитовать надо учителей под залог успешности учеников.
С зарплаты учитель должен позволить  купить себе для личной жизни  всё необходимое. Но стоимость  потребляемого кредита должна зависть, снижаться от количества не только поступивших, но и закончивших. И нашедших на работу по выбранной специальности. Как  модель оплаты их труда? 
Зависимая и от запросов семей учеников, государства.

ЦитатаВ воспитании нужна цель и идея, в рамках государства задается через то что называется идеология, а иначе имеем то что имеем.

. И в образовании необходимо представление о идеальной системе, к которой нужно стремиться. Хотя бы тем кто её контролирует не от сферы образования. Самоконтроль ещё не совершенен в силу низкой сознательности отдельных индивидов, на самых разных ступенях образовательно - воспитательного процесса и в руководстве отраслью в целом, в том числе. Совершенствование и борьба с пороками это другое.

ЦитатаЭто работает только там, где базовый доход учителя (за одну ставку), позволяет жить, а из "каждого утюга" разговоры о престижности образования, подтвержденные рабочими местами..

Тупиковый путь из за организации системы? Как образование встроено в общество и экономику. С девизом "Выживет сильнейший". И недофинансирования  "пахарей" в поле от образования. Бесконтрольности не педагогов, занимающихся непосредственно образованием, а организационно - методического процесса. Бардака в нём, когда нет четкого понимания, что государству - обществу надо от системы образования. А есть очень общее размытое представление об образованности, как единственном критерии образовательно - воспитательного процесса. Усугубляемое недостатками контроля. Рабочий (производственник) выпустивший деталь, сообщал бы к работодателю (покупателю) после покупкии говорил я деталь сделал, но её нужно доработать?
Школьный Учитель не часть "утюга"? Вместо приработка на репититорсве, не должен  зависеть от прямого результата своего труда?

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2024 22:45:34В воспитании нужна цель и идея, в рамках государства задается через то что называется идеология, а иначе имеем то что имеем....
.
А насчёт репетиторства, хорошо высказался А. Шевкин
Ответ Музаеву Заслуженного Учителя РФ, автора школьных учебников и многочисленных учебных пособий:

1. У нас по конституции не может быть идеологии, соответственно, не может быть общей цели и идеи воспитания. Ну разве что следование ценностям правового и социального демократического федерального государства с республиканской формой правления, опять же, согласно конституции, потому что в ней это прописано.
Вы же сами голосовали за нее на референдумах - 1993 и 2020 годов.
Живите теперь с этим.
2. Стоимость часа у онлайн-репетитора составляет 1500 рублей. Со спросом проблем никаких. Человек сидит в комфортных условиях и занимается разрешенной законом деятельностью. Если он оформлен как самозанятый - проблем вообще никаких, ставка налога минимальна.
И как господин Мусаев собирается с этим бороться?

Цитата: AndreyK-AV от 26.07.2024 22:45:34

Цитата
1.  Потом ввели совмещённый выпускной и вступительный экзамен по математике (ЕГЭ), отменили устные экзамены по геометрии в 9 и в 11 классе, школьники получили неверный сигнал: «можно не учить геометрию, её в ЕГЭ немного».


2.  Уровень подготовки учащихся упал, а тут ещё ближе к выпуску выяснилось, что некоторые учащиеся рано решили, что они гуманитарии, что в вузе, куда собрались поступать, требуют профильную математику, да там ещё надо будет изучать и сдавать математику в сессию… Народ потянулся к репетиторам.

Иногда лучше жевать, чем говорить.

1. Шевкину прекрасно известно, что геометрию прекратили изучать в 1989 году.

2. Шевкину прекрасно известно, что репетиторство расцвело по той простой причине, что пресечена практика поступления в вузы за стадо баранов за взятку, исчезли ректорские списки и чОрные репетиторы, связанные с приёмными комиссиями, и телефонные звонки перестали помогать при поступлении.

Цитата: _Sasha__ от 27.07.2024 03:12:23Вообще то основное среднее образование - это 9 классов. И именно оно закреплено в конституции и именно до 9 класса учится заставляют учиться всех.
Не очень понял что вас смущает в отсеве между 9 и 10 классом? Дети не хотят учится и никогда не хотели - это тяжело, особенно если способностей природа негусто отсыпала.

В таких дискуссиях на Конституцию ссылаются когда ответить по сути нечего...
Я к примеру только что пришёл с пляжа в Феодосии, о которой в нашей конституции до 2014 года не было ни слухом, ни духом.
Более того, Конституция дает интересную трактовку

ЦитатаСтатья 43
Каждый имеет право на образование
Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях
Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии
Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования
Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования

её придумали соросята и чубайсята, дабы пудрить мозги простому народу, ибо в понятие ООО можно вложить хоть восемь, хоть девять, хоть одиннадцать классов, а можно и просто пять.
Кстати СПО гарантируют типа бесплатным, а если средний бал не "вузовский", то иди и плати, так что и с Конституцией "закон что дышло, как повернёшь так и вышло"(с).
А разница между 8-мым, который я заканчивал перед 9-ым-10-ым, с текущим 9-ым колоссальная, и не в пользу последнего.
Насчёт сейчас, в 9-ом большинство только начинают понимать что учится нужно, а тут их раз пинком из школы, дескать ЕГЭ не сдадут. А что значит не сдадут? Если ЕГЭ по школьной программе, а не по вузовской для топовых, то сдадут если учить, не на пять, но на три точно.
А социал-дарвинизм он не в вашей софистике, а в том что не смог в девятом набрать хороший бал в аттестате, а у родителей нет денег на бюджет, то пошёл "вон" и живи как получится
 

Цитата: _Sasha__ от 27.07.2024 03:12:23  
Деградация образования продолжается с 56 года. Если вы хотите что бы 9-й класс обязательно заканчивали не 3 квинтиля, а 5 - вы будете вынуждены упрощать программу 9-го класса до уровня 6-7. В если желаете что бы ВУЗы оканчивал не верхний квинтиль, а 3 верхних квинтиля - то будете сокращать уровень ВУЗа до уровня техникума образца 52 года.

Бррр... т.е. вот нет обязательного среднего десятилетнего образования, обязательна только семилетка, это качество, а как сделали обязательную десятилетку, так сразу падение
Гайдаовщина какая то, с его шоковой терапией. Я хорошо помню умничанья той команды 90-х, что вбивали в головы, дескать бесплатное образование зло, что народ учить нельзя, что нет денег, то нефиг и знания,  ибо образованным народом трудно управлять, да, да это задолго до Грефа заявляли птенцы Гайдара с Соросом.
А насчёт техникума образца 52 года, не надо ля... ля..., у меня отец с матерью примерно в это время закончили техникум, и по специальности да очень сильны, а по общенаучным уже узко, в рамках требований к специальности, а по тем что не в предмет, части и не было. 
Мой приятель однокурсник, он же товарищ по работе, перед вузом закончил техникум, и та же картина, где специализация, к примеру ТОЭ или сопромат, он мне сильно помогал, а где общенаучные там я ему к примеру химия...  (И да, чтобы не было подначен - у него свидетельствами был весь туалет обклеен, задолго до фильма Гений). 
Насчёт региональных вузов, проблема не в квинтилях, а в отсутствии понимания для чего они и зачем они.