Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2024 20:24:35Более чем серьезно, современная система образования страну заваливает, а ей осанны поют.
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2024 20:24:35Сегодня ФИПИ и разработчики КИМов просто подкручивают уровень КИМа ...
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2024 20:24:35Какое это имеет отношение к образованию, и проверке качества и уровня знаний,
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2024 20:24:35но поймать ещё сложнее чем "нехорошего" профессора, особенно если прикрываются государством.
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2024 20:24:35Из маленьких деревушек мониторят как раз соседние областные центры, и близь лежащие города, так что с нацеленностью на строительную специальность, поехала бы или в более близкий строительный, или опять же к вам, тем более что это все примерно одинаково по финансовой нагрузке на семью.
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2024 20:24:35Я же про то, что все борцы за равенство поступающих из окраинных деревень, плачут как раз за поступление в топовые столичные вузы, умалчивая что они не резиновые, а страна большая, и ещё жизнь в столицах дороже, особенно из-за близости "удовольствий" почему то называемых культурой.
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2024 20:24:35и я за то чтобы в государственные вузы вернули военные кафедры.
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2024 20:24:35Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2024 21:24:35
Среди моих знакомых, много далеко не безупречных людей, а есть и вообще ой ё ёй, но они мои друзья, часть с детства, и я не могу предать и продать их, даже если часть наших морально - нравственных установок различается.
Так что у кого нет, у того нет, для этого и существуют комиссии и апелляции, и пмсм они намного более справедливы чем то, о чем говорили в первом абзаце.
Цитата: Lilit от 23.09.2024 09:01:48Нечто подобное делают в финском образовании. Там профориентирование начинается буквально с первых классов. И оно не формальное, а именно с индивидуальной работой педагогов и психологов. Плюс, там активно пополяризируют рабочие специальности, которые не менее уважаемы, чем те, для которых требуеттся вышка.
ЦитатаКлючевыми понятиями финских общеобразовательных стандартов являются следующие: просвещение, равноправие, демократия, культурное многообразие, устойчивое развитие, человечность. Под человечностью подразумевается стремление к постижению правды, добра, красоты, справедливости и к миру. [16]
ЦитатаФинское образование считается одним из лучших на Западе. Переняв достоинства советской системы, финны — не без помощи местных коммунистов — создали свою успешную школу. В результате Финляндия годами лидировала в международных образовательных тестах PISA.
Однако сегодня финское образование приходит в упадок. При власти правых его финансирование урезается, учителей становится всё меньше, а уровень их подготовки оставляет желать лучшего. Потихоньку сворачиваются все те достижения, которыми славилась финская школа.
Всё настолько плохо, что в Финляндии появились «гигантские классы»: в одной аудитории двое, а иногда и один учитель вынуждены работать с более чем 70 детьми.
....
в 1970-е годы двухуровневая система была объединена. Осталось лишь одно базовое образование. Закон о базовом образовании, создавший современную систему образования Финляндии, был принят в 1968 году правительством Р. Паласио. На то время он состоял из представителей коммунистов, социалистов, Аграрного союза, социал-демократов и Социал-демократического союза рабочих и мелких земледельцев. Закон был введён в 1970-е годы5. То, что он был принят именно тогда, — не случайность, так как до этого коммунисты долгое время находились в оппозиции. Но в конце 1960-х годов они снова попали в правительство. В это же время в Финляндии был принят закон о всеобщем государственном здравоохранении6. С этого времени начинается история современной финской системы образования. Эта система существует и по сей день. В возрасте 7 лет каждый обязан начать посещать школу. Начальная школа длится с 1 по 6 класс, а средняя — с 7 по 9. После этого ты должен идти в профессионально-техническое училище или теоретическую школу — гимназию (фин. lukio). В последней готовят к поступлению в университет7.
Когда в 1970-е годы эта система была внедрена, правые яростно выступали против неё. Они целиком противостояли этой системе, хотя сегодня капиталисты хотят приписать себе все её заслуги. Они говорят: «Смотрите, у Финляндии такая хорошая система образования!». Но в то время именно левые, возглавляемый коммунистами, социал-демократами и другими ДСНФ, продвигали эту современную школьную систему. Правые, в основном Национальная коалиция, выступали совершенно против такой системы. Они говорили, что она ужасна, потому что скопирована с социалистических стран, в особенности Восточной Германии8. Но в какой-то момент они перестали такое говорить, потому что школьная система, очевидно, была очень успешной.
Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2024 20:24:35Более чем серьезно, современная система образования страну заваливает, а ей осанны поют.
.....
Армия как раз и заставляет не просто подчинятся но и думать. Понятие дисциплина, это без чего умирает любое серьезное предприятие, а умение подчинятся может спасти в критических ситуациях, особенно если рядом проявила себя более грамотная и сильная личность.
Я не говорю что обязательно всех в армию,
я говорю что рассуждение об службе в армии, как о потерянном времени глубоко порочны,
и я за то чтобы в государственные вузы вернули военные кафедры.
......
ЦитатаШкольный буллинг является актуальной проблемой современного образования.
Цитатая говорю что рассуждение об службе в армии, как о потерянном времени глубоко порочны
Цитата
я за то чтобы в государственные вузы вернули военные кафедры
Цитата: Lilit от 23.09.2024 07:52:35Но ни для кого не секрет, что довольно значительное число тех ребят, которые в школе еле-еле тянули, придя в вуз, начинают очень хорошо учиться.Это просто говорит о том, какого уровня этот вуз. Если для обучения в вузе фактически не требуется хорошее знание школьной программы, то это не вуз, а ПТУ или техникум. В лучшем случае. Или просто отстойник для молодежи, средство получить отсрочку от армии, средство социализации, детский сад для взрослых.
Цитата: Pnb от 24.09.2024 11:09:34Это просто говорит о том, какого уровня этот вуз. Если для обучения в вузе фактически не требуется хорошее знание школьной программы, то это не вуз, а ПТУ или техникум. В лучшем случае. Или просто отстойник для молодежи, средство получить отсрочку от армии, средство социализации, детский сад для взрослых.
Цитата: Pnb от 24.09.2024 11:09:34Таким специальностям, как маркетолог, экономист, бухгалтер, психолог, сисадмин, программист-кодировщик и т.д. вполне можно обучать вместо 10 - 11 классов в ПТУ или колледже.
Цитата: Pnb от 24.09.2024 11:09:34Это просто говорит о том, какого уровня этот вуз.
....
И попутно кормушка для преподов, заметим в скобках. Между такими отстойными вузами, которых 90%, идет конкуренция за звание места, куда легко поступить и где легко учиться. Чтобы набрать побольше студентов и получить побольше денег, в том числе от государства, за счет подушевого финансирования.
...
Высшее образование у нас непомерно раздуто, за счет падения качества. Его нужно сокращать в разы. Настоящее высшее образование должны получать максимум 10%, имеющие для этого желание и способности.
...
Каким образом возникло такое положение дел?
....
Сейчас, когда все это реализовано и высшее образование у нас провалилось понятно куда, по-настоящему богатые учатся за бугром. И там по большей части и остаются. Так что второе соображение отпадает. И для подъема качества вузов их надо сокращать и сокращать.
ЦитатаВысшее образование у нас непомерно раздуто, за счет падения качества.
Цитатаотстойник для молодежи ..... попутно кормушка для преподов, заметим в скобках. Между такими отстойными вузами, которых 90%, идет конкуренция за звание места, куда легко поступить и где легко учиться
Цитата
Настоящее высшее образование должны получать максимум 10%, имеющие для этого желание и способности
Цитата: Lilit от 23.09.2024 22:27:31Да никто не поёт осанну современной системе образования. Речь идёт исключительно о форме даже не выпускных, а вступительных экзаменов.
Цитата: Lilit от 23.09.2024 22:27:31А Вы понимаете, что вступительные комиссии точно также будут "подкручивать" уровень сложности, подстраиваясь под тот уровень абитуры, которая имеется в наличии? Выбирая лучших из худших, если нельзя выбирать из лучших. Или Вы думаете, что вуз оставит себя без студентов, если они будут не очень высокого уровня? Вот только тут больше повезёт последним и тем, кто лучше будет знать не профильный предмет.
Цитата: Lilit от 23.09.2024 22:27:31
"нехороший" профессор завышает уровень требований для одного, и снижает для другого (блатного-платного), в то время как ФИПИ меняет уровень сложности для всех. Согласитесь, это немного другое. Или когда тебя заведомо заваливают, чтобы прошёл блатной, или когда всем усложнили уровень.
....
Отправляя выпускников к людям-экзаменаторам, мы их ставим вдобавок ко всему ещё и в зависимость от настроения, самочувствия, представлений о правильном/неправильном (например, внешность), симпатии/антипатии и т.п. экзаменатора. Это даже не говоря о коррупционном заваливании.
Цитата: alexandivanov от 23.09.2024 08:50:45Может есть смысл проводить что то типа анкетирования, чуть ли не с детского садика? С вопросами, Кем ты хочешь быть? и Что ты сделал для этого? А задачей педагогов было бы корректировать, не только общие, но и личные программы воспитания - обучения, с учетом как этих анкет, так и потребностей народного хозяйства? Но это уже создание другой государственной системы образования? Совмещающей интересы детей и всего общества?
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 13:49:52Анкетирования сегодня столько, что уроков не хватает на их проведения.
Если серьезно говорить о профориентации, то реальная с класса 9го, да и то с пониманием что после 11го могут поменяться жизненные цели и установки.
С пятого только как прикидка, а что ты лучше усваиваешь, к чему склонен, не забывая при этом что базовое образование должно быть хоть у гуманитария, хоть у технаря, хоть у ещё не познавшего себя...
И да, на образование должен быть госзаказ, с учетом что кого и куда надо в будущем, пока вот больше нужны блогеры, потребители шоу, кредитов, и эксперты качества диванов, это если судить по реалиям на местах, а не слова с трибун.
ЦитатаЕсли серьезно говорить о профориентации, то реальная с класса 9го, да и то с пониманием что после 11го могут поменяться жизненные цели и установки.
Цитата
после 11го могут поменяться жизненные цели и установки.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:27Речь идет именно о современной системе образования.
1. Без сдачи ЕГЭ, я не могу печатать аттестат СОО выпускнику школы. Причем тут вступительные?
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:271.1. Сдал пересдал на два, приходи через год, как выпускник прошлых лет, но опять же в школу для пересдачи. Сдал но не поступал аж четыре года, приходи опять, ибо сгорели оценки, но опять же в школу.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:271.2. Школа не поставит два (ДВА), а значительная часть школ и три (ТРИ), по тем предметам, что выпускник не будет сдавать на ЕГЭ, более того это сделать вообще не сложно и при знании на два с плюсом, или без знаний вообще. То что эту проблему пытаются решить с помощью ВПР, равно носить воду с решете, или толочь в ступе.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:271.3. Москва и Московская область показали что учебная программа это тфу, на которую можно наплевать ради ЕГЭ.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:272. Без сдачи ОГЭ, ученик не получит аттестата ООО, и будет сдавать до конца сентября, когда экзамены превращаются в фарс, и то часть не сдает.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:27
2.2. Школы в параллели 9х, начинают плевать на те предметы что не сдают ученики, те понимают что уроки это фикция.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:27Смысла в ОГЭ нет никакого, кроме доходов ФИПИ, обрнадзора и кучи прилепившихся компаний по печатанию пособий и т.п.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:27Нет, подтягивать будут тех кто соответствует уровню и требований вуза, таких достаточно и среди реальных хорошистов и троечников,
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:27пока же, они за бортом надутых отличников и высокобальников,
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:27которым плевать на вуз и то чему учат, сперва попробуются в самые престижные, затем менее и так до тех пор пока не поступят абы куда.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:27Выбор абы куда, это и есть отбор худших из лучших, не ориентированных и без желания с огнём в душе
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:27ФИПИ не просто меняет уровень сложности, он понижает планку исходя не из интересов образования и государственных интересов, а исключительно из интересов собственной нужности, собственного выживания, которые чаще всего перпендикулярны и интересам государства и образования, что видно из возмущения вузов наплывом необразованных абитуриентов с хорошими балами.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 12:33:27А люди, они всегда люди, и лучше столкнулся с ними раньше, когда есть и время и энергия.
Цитата: Lilit от 26.09.2024 16:09:04Ну, не совсем так. Без сдачи русского языка и базовой математики. А что, если убрать ЕГЭ, то этот минимум для аттестата сдавать не надо будет?
Система образования сразу станет лучше?
Ну и как это вот влияет на качество образования?
И при чём тут ЕГЭ?
Цитата: Lilit от 26.09.2024 16:09:04
А почему ученики так массово не сдают ОГЭ? Тоже сам экзамен виноват? То есть, если они будут сдавать в своей школе и не под камеры, можно будет сразу всем рисовать нужные баллы, а не оставлять не осень?
И в этом тоже виновата форма экзамена? Или он в после 9 вообще не нужен? Ну чтобы тишь-гладь, не знают дети ничего, ну и ладно. Нарисовали трояки в аттестат и выпиннули покаблухамколледжам.
Я вот долго время тоже так думала. А вот теперь, видя, что творится в образовании и слыша и читая учителей, думаю, что если ОГЭ убрать, то вообще всё резко упадёт на дно. Тут хоть какой-то контроль.
Цитата: Lilit от 26.09.2024 16:09:04Подтягивать будут тех, за кого заплатят или попросят. За тех же самых дутых.
Да ведь так делают не только "дутые высокобалльники", так делают все поступающие, выбирают вузы по приоритету.
Ну, "абы куда" - это наверное уже худшие из худших.
Цитата: Lilit от 26.09.2024 16:09:04В данном случае слишком значимые последствия. И не только для выпускников и их родителей, но и для государства. Так можно договориться и до оправдания буллинга в школе, а чего, лучше столкнуться с травлей, пока молодые, да?
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 19:52:041. И куда он с этими двумя экзаменами пойдёт?
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 19:52:042. Снижает до уровня плинтуса, ибо можно выборочно не учиться.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 19:52:043. Все эти проблемы его последствия.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 19:52:044. Не безобразие, а четкое понимание собственного места московскими министерствами, как стоящими выше закона, так и того, что все образование вылилось в ЕГЭ и отчётность по нему.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 19:52:04Да виновата форма экзамена, когда для школы крайне важно чтобы его сдали, а знания по предметам которые не сдают, вообще пофиг.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 19:52:04Я не просто так думаю, я это вижу как по сильным школам, так и по слабым, как и то что для сдачи ОГЭ учится не надо, вытянут невзирая на камеры и проверяющих.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 19:52:04Это тоже есть крах системы, когда интересы государство оказываются в стороне, лишь бы дитё поступило. Кстати интересы дитятки тоже побоку, вот и меняют потом вуз, профессию и т.д. и т.п.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 19:52:04И все образование ради содержания команды вуза, которая работает в ноль.
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 19:52:04Последствия значимы сейчас, идёт активное выращивание захребетников, нахлебников и нарцисов, т.е. потребителей, а когда сталкиваются с реальностями жизни, тогда зачастую уже поздно
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2024 19:52:04
2. Снижает до уровня плинтуса, ибо можно выборочно не учиться.
Цитата: _Sasha__ от 23.09.2024 05:12:50Еще раз.
...
да перестаньте вы уже - ЕГЭ вполне рабочий инструмент и к деградации школьного образования - никакого отношения не имеет. Как бы вам не хотелось найти простого решения сложной проблемы - но отмена ЕГЭ - это не решениеэ, так же как и запрет телефонов.
Цитата: Lilit от 23.09.2024 08:25:291. Вот прям свеженький пример. Девочка из маленькой деревушки в соседней области поступила к нам в Самару, в строительный. До последнего не верила, что пройдёт по конкурсу. Была просто в шоке, когда узнала, что прошла, да ещё и с запасом. Теперь девочка будет учиться на архитектора (которых у нас в стране сейчас не хватает). А если бы не было ЕГЭ, она бы просто не поехала к нам поступать, наступив на горло своей мечте и выбрав что-то поближе и пореальнее...
2. Армия, в первую очередь, способствует умению выполнять приказы, подчиняясь полностью чужой воле, не задумываясь о правильности решения и не рассуждая. Как-то мало это сочетается с научной деятельностью.
Цитата: TAU от 29.09.2024 11:44:041. Да ладно, перестаньте. При Советском Союзе вполне себе ехали и поступали. И в Самару, и в Ленинград, и в Москву. Дело не в ЕГЭ.
2. Ну вообще говоря, в армии не одни дубы. Военная наука - не слышали? НИИ-4 и пр.? Да и вообще, Глобальная Авантюра - место, где легко убедиться, что среди военных, действующих и отставников, полно людей мыслящих?
ЦитатаЕГЭ - дерьмо! и к деградации школьного образования имеет прямое отношение.
Цитата: _Sasha__ от 28.09.2024 05:28:35Вот вы сейчас полную хрень написали.
Что значит можно выборочно не учится?
С 2 или н\а по географии или физкультуре - ты пролетаешь мимо всех ОГЭ\ЕГЭ как фанера над Парижем.
Почему по географии не ставят 2-ку? потому что яжемамы начинают писать жалобы на учителя везде от прокуратуры доя президента включительно.
Срабатывает обратная связь - давят на директора, тот на завучей, те на учителя. Тот рисует 3-ку. Иногда попадаются принципиальные учителя - тогда 3-ку рисует завуч или директор.
Цитата: _Sasha__ от 28.09.2024 05:28:35Отмените ОГЭ\ЕГЭ и школьные оценки уже в следующем году будут отражать не уровень знаний школьников, а желания родителей.
Если вы хотите что бы образование не было услугой - сначала заберите у родителей права потребителей.
Цитата: _Sasha__ от 28.09.2024 05:28:35
По факту - нам нужны независимые переводные экзамены, как минимум по 70-80% школьных предметов как минимум каждые два года, как максимум каждый год.
Но это конечно требует колоссальных ресурсов, либо тотальной цифровизации всего процесса обучения.
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2024 10:29:10Тотальная цифровизация убьёт образование.
Цитата: AndreyK-AV от 30.09.2024 10:29:10Уменьшится количество дутых 5 и 4, двойки как стремились к нулю, так и будут стремится
Тотальная цифровизация убьёт образование.
Переводные экзамены это дело регионального минпроса или районного.
А вот вступительные экзамены в ВУЗ, это вообще вопрос не школа, для которых это скорее вопрос гордости и наличия в будущем именитых выпускников, и проводит ЕГЭ или что иное для поступления в ВУЗ, необходимо за пределами школы, учитывая лишь школьные аттестаты.
ЦитатаОтмените ОГЭ\ЕГЭ и школьные оценки уже в следующем году будут отражать не уровень знаний школьников, а желания родителей.
Если вы хотите что бы образование не было услугой - сначала заберите у родителей права потребителей.
ЦитатаУменьшится количество дутых 5 и 4, двойки как стремились к нулю, так и будут стремится
Цитата
Тотальная цифровизация убьёт образование.
ЦитатаРебенок не хочет учить общество! Что делать?
В открытом доступе в интернете есть уроки обществознания, построенные на популярных сериалах, есть даже урок, на котором дети разбираются в системе налогообложения Вестероса из «Игры Престолов». Учителя стараются сделать уроки разнообразными и интересными, но не всегда дети увлекаются предметом.
Мы с вами разобрались, что изучают на уроках обществознания и чем эти уроки полезны детям, а также узнали, куда можно поступить сдав ЕГЭ по этому предмету… Но что делать, если обществознание ребенку не дается? Нанимать репетитора? Все-таки предмет гуманитарный и не самый сложный.
В чем может быть дело и что делать:
•
Виноват учебник! ....
•
Зачем мне это общество? Отсутствие мотивации к изучению предмета никому еще не принесло «пятерок».......
•
Не люблю/боюсь учителя! ......
....
тут
Цитата: _Sasha__ от 19.07.2024 11:42:22Ок а куда тогда предлагаете будущему ИТшнику пойти учится?